Ｄ’グラフォート多摩センターガーデンサンクタム 2

このマンション、けっこう満足度高いですよ。
平日昼間は知らないけど、
閑散としたロビーとエレベーターは、ちょうどいい規模だったと納得してますね。
私なんて、いちばんの不満は…長ったらしいマンション名ですもん。
まあ、小さな不満はありますけど、集合住宅と思えばやり過ごせるレベルですよ。
人生最大の買い物が、コストパフォーマンスの優れた物件だったと、満足してます。

>150
確かにそうですね。
微妙なところだと思いますよ。
「整然とした中で、宿題に取り組んでいるなら問題ない」という人もいれば
「ここで宿題をすること自体がおかしい」という人もいるだろうし、
「宿題はいいけど、ゲームなどの遊びはダメ」などという人もいるだろうし・・・

今、『子どもの居場所作り』は社会的な問題になっていますが
ここは児童館も遠いし、公園は近いけど、雨の日は行くところがない。
ただ、たむろするなというだけではなく、
集会所の開放というのも、利用規則など十分にいろいろ考慮したうえで
一つの選択しかなとも思います。
１２９世帯（でしたっけ？）が暮らす一つのコミュニティなんですから、
禁止事項をたくさん作ったり、子どもを追い出すことは簡単だろうけれど
「地域で子どもを見守り、育てる」ことが、
将来的に、マナーを守る子どもたちに育ち、マンションの環境もよくなるのでは？

＞１５０さん
なんとも愛の無いお言葉で。
ガキがたむろと言いますが、子供はたむろして遊ぶものでしょ？
マンション内で遊ぶのは、他の人に迷惑をかけない程度であればいいと思いますけど。
逆にガラステーブルとかで怪我をしないかが心配です。

悪さをしてたら見つけた大人が注意してあげればいいだけのこと。
子供の笑い声が聞こえるマンションっていいじゃないですか。
当然、親御さんも多少気遣ってもらうのが前提だと思いますが。
今までにお会いしたお子さんは、挨拶をするとちゃんと挨拶で返してくれる子達でしたよ。

ちなみにウチは子供がいない夫婦です。念のため。

151さんに同感。
入居して半年が経ちますが、概ね満足しています。
何といっても環境が良いですし、マンション自体も良い物件だったと思っています。

>151
>長ったらしいマンション名ですもん。
そうですね〜。
住所を正式に記入していると枠からはみ出そうになります。(^_^;)

問題が全く無いとは言わないが、
ここの現状は普通だと個人的には思います。
気が付いたこと、特に子供に対する注意なんかは
見かけた時にするようにした方が良いのでは？

「地域で子どもを見守り、育てる」ことも大切ですが
一番大切なのは、やはり各家庭での基本的なしつけ教育なのではないでしょうか？
また、子供に対する注意にしても
自分の親が「良い」と言っているのに、他人が「それは良くない」と注意するのは
逆に子供からすれば混乱する原因になるのではないでしょうか？
それに、そうそう気軽に自分の子ではない他人の子に
直接注意する事が出来ない不器用な人もいると思います。

＞また、お隣のマンションのスレで、話題にされていました

少し大げさな表現と思ったけど、
530？という大規模なマンションともなると
問題も大きくなる可能性があるからだろうね。
157さんの意見も分かるけど、
そう言ってしまうと解決方法はあるのかな？
管理組合だともっと無理そうだけど。

>１５７さん
>一番大切なのは、やはり各家庭での基本的なしつけ教育なのではないでしょうか？

もちろんそれが大前提ですよね。
ただ、今の現状から行くと、基本的なしつけ教育ができていないご家庭もあるようですし・・
という我が家も、自信はありませんので、悪さをしていたら、
どんどんしかってやってほしいです。(^_^;)

また子どもが、いろいろな考え方があることを知ることも無駄ではないように思います。
「親がいいって言ったから、かまわない」では、通らないこともあるのでは？

確かに、他人の子に注意するのはちょっと勇気が要りますね。
住民同士が早く顔見知りになって、信頼関係が構築できれば、注意もしやすくなると思いますよ。
お知り合いのお子さんなら、注意しますよね。きっと・・・

自転車でエントランスから入ってくるお子さんですが、何度か見かけたことがあります。
そのつど「ここは入ってはいけないよ」と声をかけています。
素直にきいいてはくれるのですが、先日「どうしてここからきたの？」と聞いたら、
「鍵がないから（自転車置き場に）入れないから・・」といっていました。
片付けないといけないと思い、やったことなので「次はここから来てはだめだよ」
と話しましたが、鍵を持ち歩かないで外に出している場合は、
親が気にかけないといけないですね。

子供の言い分を聞いて、そうだったのか！と思いました。
子供にしてみたら良かれと思ったことが、裏目だったのでしょうが、
親御さんも気がついていなかったのかも知れませんね。
いろんなケースや状況に応じて、声をかけていければ良いなと思いました。

私も子どもがいます。
しつけはもちろんしているつもりですが、うちでの常識がそうでないこともあるかと思います。
公共の場での常識やいろんな意見や考え方があるのを、よその方に教えてもらえるのも
いいことだと思います。
子供って親の言うことは聞かなくても、よその人の言葉はしっかり受け止めたりするんですよね。

他人任せにするつもりはありません、一緒に育てていただけたらありがたいと思います。

>「鍵がないから（自転車置き場に）入れないから・・」といっていました。
>片付けないといけないと思い、やったことなので「次はここから来てはだめだよ」
それは、まったく意味不明の言い訳ですよね。
自転車置き場の鍵を持っていないからと言って、エントランスから入ってきても
自転車を片付けられない事には変わりが無いのですから。
しかも「そのつど「ここは入ってはいけないよ」と声をかけています。」でしたら
それは、その場は素直に聞いていても理解は出来ていない。もしくは、確信犯だと思います。
ですから。他人が何度も同じ事を注意したところで
実の親が、その事柄について改めようと思っていなければ
その子供だけが変わるなどということは有りえないと思います。

>悪さをしてたら見つけた大人が注意してあげればいいだけのこと。
皆さん、一同に見かけたら注意と書かれていますが
子供のいるの親御さんが皆同じ意見だとは思いません。
はじめこそ「よその方に教えてもらえるのもいいこと」だと思っていても
次第に価値観の違い、常識の違い、考え方の違いなどから
段々ウザく思われるようになり、結局「他人の家庭に口を出す」になってゆくように思います。

私は子供の頃、子供のしつけに関する事柄が発端で、親同士の対立、いがみ合い
派閥争いのようなものにまで発展してゆくさまを、ありありと見て育ちましたので
そのような、よその家庭の子供のしつけに関する事に首を突っ込みたくはありません。
また、このご時世、何が原因で逆恨みされるか分かりませんもの。
そのような火種の原因になりそうな事に、関わる事は正直あまり気が進みません。

>結局「他人の家庭に口を出す」になってゆくように思います。
「他人の家庭に口を出すな」です。

エントランスに自転車を乗り入れる行為は
誰が考えても、常識外だと思うのですが・・・

我が家もあわてて子どもに確認しました。
こういう情報を知って、よかったと思います。
有難うございました。

一連のレスを見てて思った事。

今の日本の問題点が、まんまマンションのコミュニティにも当てはまるんだな。と言う事。
公共の場で常識外の振る舞いをする子供に注意する事が出来ない大人。
正しい事を言っているのに、それがまかり通らない理不尽。
他人に過剰に厳しい目を向ける人達。
まずは主義主張で、攻撃的な物言い。
色んな方の意見を見て、そう感じました。
ウチのマンションは建設的な話をされる方が多いですけど。

これだけの人たちが同じ場所に住むのですから、色々な考え方や問題があると思います。
それを、コレが正解だ、と言う風に決めるのは難しいのではないでしょうか。
これから適度な落とし所を模索していかなければいけないんでしょうね。

難しいところですね。駄文失礼致しました。

しかし、そもそもこの板はどのような情報を交換するためのもの？
住民板というのもあるみたいだけど全く盛り上がっていない様子。
全戸入居したみたいだし、管理組合も発足したけど。

今の日本の問題点だの、社会的な問題だの書かれている方がいらっしゃいますが
そんな大袈裟な問題でしょうか？
マンションの子供達の、ごくごく一部の子供達の常識外の行動を
謹しむよう、ご家庭で指導して頂ければ良いだけでは？

そのような行為が長く続く事こそが
何よりこのマンションの評価を下げる結果になると言う事を、ご理解頂きたいです。

「子供の常識外の行動」の定義が「難しいところ」と書かれてるのでは？
気になる人もいれば、気にならない人もいる。だから難しい。

でもね、私もそんな大げさな話ではないと思いますけどね。
住み心地のいい、良いマンションだと思いますよ。ホントに。

>住民板というのもあるみたいだけど全く盛り上がっていない様子。
大分前のスレにも出ていたけど、住民板は登録が必要なので
みなさんそちらには書き込まないとのご意見でした。

>私もそんな大げさな話ではないと思いますけどね。
168さんに同感です。
一部の子供、もしくは１人だけの件だから、そのご家庭が直してくれれば良い話だと思います。
(いつ直るかが問題ですが。。)
他の常識外の問題は、特に見当たらないですし。

＞169
そうでしたか。
閉鎖される際に住民板へ移行するよう促されても、
住民板では盛り上がっていない所もありますね。
荒れないようにするための配慮でしょうか？

各部屋に設けられた換気口を右側に回しても完全には閉まらないようですが皆様はいかがでしょう？
これから冬になるとすきま風が気になります

>172さん
ありがとうございます
先日急に寒くなった日に、北風が入り込んでいたので、
いじっているうちに外れました
中に、詰め物すれば寒くないかもしれないなどと思いましたが・・・。

また子供が室内を走っているのかどたばたどたばたすごい騒音。これが生活音？がまんしなければいけない？それと廊下でぐづっている子供をそこで説得させるのはやめてほしい。部屋にいれるか、マンション外でやってほしい。

良くぞ言ってくれました。まったくです。１７４さんに同感！

生活音（騒音？）の話題はよく上がりますが、まあ、今貼ってある張り紙程度の内容では、全く効果がないということがわかりました。

本当に・・・残念過ぎる程、効果ナシですね・・・
いっその事、掲示するより各ポストに投函した方が効果あるかも？

>177
騒音に該当する各家に投函？
キャー、恐ろしすぎる〜

騒音の原因となっている部屋が分かっているなら、管理人さんに直接注意してもらえないのですか？
外の廊下でも騒がしいなら、なおのこと。
うちなら、影でコソコソ言われるより、直で注意して欲しいです。
勿論凹むだろうけど、逆ギレはしませんよ。

ご自分でご注意願います
管理人さんがお気の毒です。

>179
外廊下で騒いでいても、自分ちの前でない限り、
階数や、ましてや部屋番号なんてわからないよ。

もし、フロアを仮定したとしても、単に通行しているだけかもしれないし。

やっぱり、空中廊下構造がアダになっているワケですね。

>178
まさか。ただ、これだけ効果がないって事は
掲示文も見たけど、ちゃんと読んではいないのかな？と思ったのですよ。
掲示文も見ない、当然ここも見てないのだとすると
回覧板だとか、各家に印刷して投函とかしか手がないのかな？と。

それにしても、これだけ周辺に公園があるのだから
マンション内で、鬼ごっことかして大声出して遊ぶのは勘弁して欲しいなと思います。

効果がないというより、気にならない人にとっては気にならないのですよ。
迷惑がかかっていると思えば、鬼ごっこなんてやるわけないです。
大声を出してる自覚がないんでしょう。
回覧板や各家に注意を促しても、全くなくなるなんてことはないでしょうね。

自分の上がうるさければ、その時に「静かにしてください」と声をかけるしかないし、
旬（？）な時期に言わなきゃ、直りませんよ。
廊下に関してはいっそのこと「静かにしろー」って、いってみます？（笑）

管理人さんにとっては全員がお客さん。
明らかな違法行為でもなければ注意なんてできないだろうね。

直接お願いや注意をするのは勇気がいるし、
ご近所との関係も考えないとはいけないだろうけど、
他人に頼っていても解決はしないだろうね。
音のことがよく話題になるけど、
人によって気になることは様々だろうから、
個別に対応する他ないのでは。

１８４さんに同意。
ここで愚痴ってもね。
大変だとは思いますけど頑張ってください。

マンションの住民同士がコミュニケーションが取れる手段がもっとあればいいと思います。
園芸クラブだけではなく、スポーツ（野球、テニス、フットサルなど）でお隣さんと交流が深まれば言いたい事も言える様になっていくのではと思います。
私は、ずっと賃貸マンションだったのですが分譲マンションではこのようなコミュニケーション手段はないのでしょうか。

>186
そういえば、園芸クラブは活動始めたのでしょうか？
ここは、過度な共用施設がないところが良し悪しだと思いますが、
野外に交流場を作ればいいのですね。
運動系以外にも、近くのホールを借りれば文科系の活動も可能かと思います。
年齢枠を超えたお付き合いができれば良いですよね。

そうですね。集合住宅なんだから、しょうがないと思います。
自分には、まだ子供がいませんから階上の子供の足音が気になります。
しかし自分の子供が走ることを考えたら、他の人の子供の足音も我慢しなければ。。。

まだ子供がいないので何とでも言えてしまうのですが、自分の子が走るのであれば防音マットなどを
敷いて周囲に迷惑がかからないように努力はしますけどね。

今日は富士山見えますね！

ここは、階上もそうなんですが、あまりにもうるさいと階下の音もかなり響きます。
当事者は、子供の走りまわる音が上の家にも響いているなんて、
夢にも思っていないんでしょーけど。

どーしてもガマンできなくなったら、
防音マットを持参して「お願いだから、これを敷き詰めて下さい」と
お願いしにいかなきゃいけないのかなぁ。

>どーしてもガマンできなくなったら、
>防音マットを持参して「お願いだから、これを敷き詰めて下さい」と
>お願いしにいかなきゃいけないのかなぁ。
想像して笑ってしまいましたが、笑い事じゃないのですよね。
実際、防音マットを敷くのと敷かないのとでは、その違いはやっぱりあるのでしようかね？
他にコルクマットや絨毯などでは、その効果の程は、どの程度差があるのでしょう？

用事があって、説明会に参加できなかったのですが荒れたんですね。
店舗は何件くらい入るのでしょうか。

急な都合で説明会に参加できませんでした。
説明会、荒れたんですね。
店舗は何件入るか説明はありましたでしょうか。

195,196と重複して投稿してしまいました。

うちの隣が歩道から見て実質８階、道路を挟んで北側が実質５階建てなんですかね？

この説明会、東京都建築整備局の”建築紛争の予防と調整”http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html
に基づいてのようですが、場合によっては１４階でも建てますよ
と脅かすのはあんまりだと思いました

>場合によっては１４階でも建てますよ
場合によってはというのはどういうニュアンスでしょうか？
１４階でも建てることは可能だが、
周辺環境を考慮して現計画の高さにとどめているということでしょうか？

ところで、今回掲示された犬の飼育に関する注意事項ですが、
守っていない方が結構いるということなのですね。
監視カメラにも映ると思うのですが、
規約を読んでいないので知らなかったということかな？

大型犬、盲導犬以外でしたっけ？
でもって1、2階の低層階が大型犬が飼育可だと
前に担当のダイワさんから聞いた事があったな。

脅してくるとは・・・
3竜は怖いですね

＞196さん
たぶん、店舗は入らないんじゃないかな。
西側の道路から向こう側は「住居専用地域」だから、店舗を入れなくてもよかったはずです。

>204
そうなんですかー。
Ｄグラと同様、「店舗も入れなくちゃいけないエリア」だと思ってましたが、
それはＤグラまでだったのですね。
196さんでは無いのですが参考になりました。

店舗も入らないとはなんてマンション。

そのようですね。
確かに設計図や平面図にも「店舗」の文字は無かったです。
施主側は、先日の約束を守ってくれるのでしょうか。

207さん
どんな約束ですか?

>201
「結構or沢山」はいないと思うけど、
多頭飼いの小型犬を堂々と連れている人を何度か見た。

あまりにも堂々としているので、規則が変わったのか？と思った。

犬は匂いを付けて回るものだけど、
マンション内（廊下、エレベーター内）では大丈夫なのかな？

この表示は地番でしょうか？
大規模マンションで複数の地番にまたがっている例を見かけますが
どのような扱いになるのかな？

＞211さん、212さん
確かに複数の土地に建物を建てる場合、その平均値で建蔽率や容積率を決めることもあるようですが、道路を挟んだ土地を一つに考えるのは、ちょっと無理があるような気がします。
と、言っても土地や建築に詳しくないのでわかりませんが・・・
でも、それを認めたら大変なことになりますよねぇ・・・

私も詳しくないのですが、
ググると「一団地建築物設計制度及び連担建築物設計制度」っていうのがありますね。

http://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/99-86kaisetu.html
> １　法第８６条第１項の認定をする区域は、一体的に計画される一団の建築物であって、
> 　　一の所有者により所有され又は一体的に管理されるもの。
> ２　法第８６条第２項の認定をする区域は、道路、河川等を含まない連続した土地の区
> 　　域内に建築物を計画するもの。

挟まれた道路がマンション開発で作られた物であれば、"それまで一体で管理している"と
言えそうですが。今回は公共の道路を挟んでいて、そこは一体的に管理は出来ないため、
"まとめて一つの区域"として認定するのには無理があるように感じますね。

よしっ違法建築反対ののぼりを用意するか

大規模な開発だと公開空地や提供公園などを含んでいるケースがあります。
中央にある道路（通路？）をどのように解釈、判断しているのかについて、
行政に確認をする必要はあるでしょうね。

工期がせまっていると思いますが、この状態では着工は出来ないということでしょうか。
それとも、強行なのでしょうか。

強行でしょ？
法律上の違反をしていなければ業者にとっては問題ないわけだし。
町田の某も練馬の某も反対運動がどんなに大きくても建てちゃうんだから。

参考
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

もう一つ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38186/

さらにもう一個
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3058/

南大沢に近い別所でも似たような反対運動が起きていますね。
購入当時は、隣の空き地に3階から5階建てのマンションが建つとURから聞いていたのに、
高さ33m、幅100mの巨大壁型マンションが計画されている。

地下室マンションってとこなんですね

別所マンションはどこの会社のですか？
初耳！

ライオンズだったような・・・・・

近くを通ったら、周りの戸建てに「ライオンズの壁型マンション反対」とのぼりが立ってたよ。
「壁型マンション？壁式構造のマンション？」
？？？と思いながら通り過ぎたけど、高くて長い壁のようなものが建つということなのね…同情…

別所のマンション計画反対運動
http://sky.ap.teacup.com/ncity_daikyo/

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建築確認が取り消されたマンションを9階建てに変更して再申請
2006/02/07


　広島市佐伯区で建築中のマンションの建築確認を同市の建築審査会が取り消した問題で、マンションの建築主である下岸建設（広島市）は1月31日、マンションの階数を減らして建築確認を再申請する方針を固めた。15階建てから9階建てに変更して、2月中に再申請する予定。
同マンションでは、
里道を挟む建物の敷地と駐車場の敷地とを「一団の土地」とみなして許容容積率を算出していた。


上記に当てはめると4階建てくらいになりそうじゃない？

何世帯くらいのマンションかご存知ですか？

パシーナのMRに行ったら来年は京王相模原線にトータル3000戸マンションが供給されるといっていました。南大沢のものもそのひとつなんでしょうか。。。その話も本当なのかわかりませんが。

お隣さんが出来てきましたね。
ペディストリアンデッキから駐車場に入る車を見上げるとは思っていませんでした。

今日、ポスタリングされていた「多摩ニュータウン　タイムズ」４面の
「鶴牧西公園隣地のマンション問題　住民説明会かみ合わず」記事に、Ｄグラの名前が！？

これって、いつ取材したんでしょうね？

署名に子供の名前も書くなんて。

鶴牧西公園隣地のマンション問題はどうなったんですかね？

　多摩センター南西の鶴牧西公園に面する鶴牧２丁目15・16番地の２区画に、９階建のマンション２棟が計画されている。
　12月１日着工ということで、11月11日には近隣住民に対し説明会が開かれた。これを受け、「Ｄグラフォート多摩センターガーデンサンクタム」などの住民が19日住民集会を開き対応を協議した。
　その中で「事業者が遊歩道によって完全に分断された２つの土地を一体として扱うことによって、高容積率のマンションを建設しようとしているのではないか」、つまり斜面地に造る建物の容積率を利用して高層化のマンションにしているのではないかという疑いが浮かび上がった。ＵＲ（都市再生機構）がこの２つの土地を一体として売却したのも事実であり、ＵＲと事業者の双方に問題があるのではないかと住民側は見ている。
　23日に開かれた第２回目の住民説明会は隣接のガーデンサンクタムの集会室で行われたが、住民側は「責任ある立場の方の出席が無い」として説明会は懇談会に切り換えられ、住民説明会は先送りとなった。
　問題のマンションの概要は次のようなもの
（仮称）「多摩ＮＴ鶴牧２丁目ＰＪ計画」とし敷地面積4,773.80㎡、戸数83戸、鉄筋コンクリート造り９階建、建築主は新日本建物、新星和不動産、総合企画及び建築代理人トーワ綜合システム、連絡先℡０３（５４２０）３０１１トーワ綜合システム
　隣接する鶴牧西公園は、果樹、お茶や桑の木、竹林、桜並木、雑木林など四季折々の自然が楽しめる市民の憩いの場。それらへの環境変化も懸念されている。

↑多摩ニュータウンタイムズの記事のそものだね。

ペンタくんの看板なくなったね
跡に何が入るか知っているかたいますか？

二つの敷地を足して容積率を算出したマンションの建築確認を取り消し
2006/02/01

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20060201/127306/

86条の件、ずいぶん恩着せがましい説明でしたよね。
彼らが86条を適用しているのは、
「一団地で容積率を調整してるのに、86条を適用していないのはおかしい」という
指摘を避けるため、ただそれだけのはずなのに、
　ダイワのマンション住民のために、適用してあげてる
みたいな言い方でした。
彼らの態度を見てると、ずいぶんと見下されてる気がしました。
建つのは仕方ないにしても、言いくるめられないように心構えが必要ですね。

工事作業開始時間が８時からということは７時台にはトラックがばんばんはいってくるということですよね？
騒音の問題がでてきそうだと思います。議題にはあがりませんでしたでしょうか？

↑ここのマンションだって、同じ様に工事していたのではないですか？？

しらん。

空地の横を購入したのですから仕方ないですね

>244
やっとブリリアのトラック騒音から開放されたと思ったら、
今度は西側マンションのトラックに悩まされそうですね。

でも、ブリリアよりは短い期間で済みそうですけど。

トラックの騒音には悩まされました。特に夏場。
窓を開けてられないくらいでしたからね。

玄関に門松が飾られましたね。
来年はXmasツリーも飾って欲しいなー。