新スレッド立てました。
[スレ作成日時]2006-08-24 22:56:00
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管理組合からの、文書
私はとてもよいと思いました。
なんだかあったかい気持ちになりましたよ。
箇条書きだと少し角がたちすぎるのでは?
私はあの文面で十分伝わってきました。
まず、掲示板にああいうのが出るというだけで
そういった苦情が寄せられていることは、十分わかります。
例えば、エントランスで自転車に乗ったまま
自宅にいるのであろう親とアイホンで会話をしていたり(親にもモニターで見えているはず)
エントランスの応接セットで鞄の中身を広げ散らかしながら
宿題らしきものをしている子供グループがあったり。
人によって「常識」や「マナー」のラインが、かなりズレがあるように思います。
いちいち指摘されなくても常識で分かる人もいれば
ひとつひとつ指摘されないと、それがいけない事だとは分からない人もいるのかもしれません。
そういう人は、きっと「分からない」「気付かない」「知らない」のだから
それを教えてあげないと気付いてはもらえないのかも・・・とは思います。
そうですね。
お互い、そういった場面に出会ったときは、
よその子どもであれ、しっかり注意したいものですね。
傍を通り過ぎる大人が何も注意しなければ
こどもたちもそれでよいとおもってしまいます。
また、お隣のマンションのスレで、話題にされていました
おはずかしい。
まるで、無法地帯マンションのごとく思われているのではないでしょうか。
インターホンのところまで自転車を乗り入れている子どもには
その場で注意すればいいではありませんか。
ちなみに私はそういう子に出会ったことはありません。
こんにちはと声をかければ挨拶が返ってくるかわいい子達が多いです。
エントランスでみんなで宿題をしている子たちがいる。
それは確かに一度見かけたことがあります。
ちょっと大きい子が下の学年のこの宿題を見てあげていたり
ほほえましい光景ではありませんか。
「おっ、宿題してるのか。えらいぞ!ただ。かばんのを散らかしているのは
みんなの迷惑だから、片付けておこう」
と、声をかければいいじゃないですか。
私は日中マンションに居ますが、皆さん非常に穏やかで
静かで、とても住みごごちがよく
このマンションを購入して本当によかったと思っています。
管理組合の方も、一生懸命対応してくださっていると思うし、
住民の方々も、いつもにこやかに挨拶を交わして
みんなでいいコミュニティを作って行こうという雰囲気を感じます。
個人的には子ども会のようなものを立ち上げて
育児等の情報交換弥、コミュニケーションを図るともに
そういったマナーの確認等もできるとよいのではないかと思います。
書き込みは自由だとはおもいますが、
ちょっと残念です。
>また、お隣のマンションのスレで、話題にされていましたおはずかしい。
また、隣りのスレに登場してましたか(笑)!
またもや実名を出して宣伝されちゃうなんて、
完売しているのに、よく注目して下さっているんですね。
>個人的には子ども会のようなものを立ち上げて
是非そうして下さい。応援します。
頻繁に子供が集まっているのであれば、普段使用していない集会所を解放してあげるのも
いいんじゃないですか?
このマンション、けっこう満足度高いですよ。
平日昼間は知らないけど、
閑散としたロビーとエレベーターは、ちょうどいい規模だったと納得してますね。
私なんて、いちばんの不満は…長ったらしいマンション名ですもん。
まあ、小さな不満はありますけど、集合住宅と思えばやり過ごせるレベルですよ。
人生最大の買い物が、コストパフォーマンスの優れた物件だったと、満足してます。
>150
確かにそうですね。
微妙なところだと思いますよ。
「整然とした中で、宿題に取り組んでいるなら問題ない」という人もいれば
「ここで宿題をすること自体がおかしい」という人もいるだろうし、
「宿題はいいけど、ゲームなどの遊びはダメ」などという人もいるだろうし・・・
今、『子どもの居場所作り』は社会的な問題になっていますが
ここは児童館も遠いし、公園は近いけど、雨の日は行くところがない。
ただ、たむろするなというだけではなく、
集会所の開放というのも、利用規則など十分にいろいろ考慮したうえで
一つの選択しかなとも思います。
129世帯(でしたっけ?)が暮らす一つのコミュニティなんですから、
禁止事項をたくさん作ったり、子どもを追い出すことは簡単だろうけれど
「地域で子どもを見守り、育てる」ことが、
将来的に、マナーを守る子どもたちに育ち、マンションの環境もよくなるのでは?
「地域で子どもを見守り、育てる」ことも大切ですが
一番大切なのは、やはり各家庭での基本的なしつけ教育なのではないでしょうか?
また、子供に対する注意にしても
自分の親が「良い」と言っているのに、他人が「それは良くない」と注意するのは
逆に子供からすれば混乱する原因になるのではないでしょうか?
それに、そうそう気軽に自分の子ではない他人の子に
直接注意する事が出来ない不器用な人もいると思います。
>また、お隣のマンションのスレで、話題にされていました
少し大げさな表現と思ったけど、
530?という大規模なマンションともなると
問題も大きくなる可能性があるからだろうね。
157さんの意見も分かるけど、
そう言ってしまうと解決方法はあるのかな?
管理組合だともっと無理そうだけど。
>157さん
>一番大切なのは、やはり各家庭での基本的なしつけ教育なのではないでしょうか?
もちろんそれが大前提ですよね。
ただ、今の現状から行くと、基本的なしつけ教育ができていないご家庭もあるようですし・・
という我が家も、自信はありませんので、悪さをしていたら、
どんどんしかってやってほしいです。(^_^;)
また子どもが、いろいろな考え方があることを知ることも無駄ではないように思います。
「親がいいって言ったから、かまわない」では、通らないこともあるのでは?
確かに、他人の子に注意するのはちょっと勇気が要りますね。
住民同士が早く顔見知りになって、信頼関係が構築できれば、注意もしやすくなると思いますよ。
お知り合いのお子さんなら、注意しますよね。きっと・・・
自転車でエントランスから入ってくるお子さんですが、何度か見かけたことがあります。
そのつど「ここは入ってはいけないよ」と声をかけています。
素直にきいいてはくれるのですが、先日「どうしてここからきたの?」と聞いたら、
「鍵がないから(自転車置き場に)入れないから・・」といっていました。
片付けないといけないと思い、やったことなので「次はここから来てはだめだよ」
と話しましたが、鍵を持ち歩かないで外に出している場合は、
親が気にかけないといけないですね。
子供の言い分を聞いて、そうだったのか!と思いました。
子供にしてみたら良かれと思ったことが、裏目だったのでしょうが、
親御さんも気がついていなかったのかも知れませんね。
いろんなケースや状況に応じて、声をかけていければ良いなと思いました。
私も子どもがいます。
しつけはもちろんしているつもりですが、うちでの常識がそうでないこともあるかと思います。
公共の場での常識やいろんな意見や考え方があるのを、よその方に教えてもらえるのも
いいことだと思います。
子供って親の言うことは聞かなくても、よその人の言葉はしっかり受け止めたりするんですよね。
他人任せにするつもりはありません、一緒に育てていただけたらありがたいと思います。
>「鍵がないから(自転車置き場に)入れないから・・」といっていました。
>片付けないといけないと思い、やったことなので「次はここから来てはだめだよ」
それは、まったく意味不明の言い訳ですよね。
自転車置き場の鍵を持っていないからと言って、エントランスから入ってきても
自転車を片付けられない事には変わりが無いのですから。
しかも「そのつど「ここは入ってはいけないよ」と声をかけています。」でしたら
それは、その場は素直に聞いていても理解は出来ていない。もしくは、確信犯だと思います。
ですから。他人が何度も同じ事を注意したところで
実の親が、その事柄について改めようと思っていなければ
その子供だけが変わるなどということは有りえないと思います。
>悪さをしてたら見つけた大人が注意してあげればいいだけのこと。
皆さん、一同に見かけたら注意と書かれていますが
子供のいるの親御さんが皆同じ意見だとは思いません。
はじめこそ「よその方に教えてもらえるのもいいこと」だと思っていても
次第に価値観の違い、常識の違い、考え方の違いなどから
段々ウザく思われるようになり、結局「他人の家庭に口を出す」になってゆくように思います。
私は子供の頃、子供のしつけに関する事柄が発端で、親同士の対立、いがみ合い
派閥争いのようなものにまで発展してゆくさまを、ありありと見て育ちましたので
そのような、よその家庭の子供のしつけに関する事に首を突っ込みたくはありません。
また、このご時世、何が原因で逆恨みされるか分かりませんもの。
そのような火種の原因になりそうな事に、関わる事は正直あまり気が進みません。
エントランスに自転車を乗り入れる行為は
誰が考えても、常識外だと思うのですが・・・
我が家もあわてて子どもに確認しました。
こういう情報を知って、よかったと思います。
有難うございました。
一連のレスを見てて思った事。
今の日本の問題点が、まんまマンションのコミュニティにも当てはまるんだな。と言う事。
公共の場で常識外の振る舞いをする子供に注意する事が出来ない大人。
正しい事を言っているのに、それがまかり通らない理不尽。
他人に過剰に厳しい目を向ける人達。
まずは主義主張で、攻撃的な物言い。
色んな方の意見を見て、そう感じました。
ウチのマンションは建設的な話をされる方が多いですけど。
これだけの人たちが同じ場所に住むのですから、色々な考え方や問題があると思います。
それを、コレが正解だ、と言う風に決めるのは難しいのではないでしょうか。
これから適度な落とし所を模索していかなければいけないんでしょうね。
難しいところですね。駄文失礼致しました。
今の日本の問題点だの、社会的な問題だの書かれている方がいらっしゃいますが
そんな大袈裟な問題でしょうか?
マンションの子供達の、ごくごく一部の子供達の常識外の行動を
謹しむよう、ご家庭で指導して頂ければ良いだけでは?
そのような行為が長く続く事こそが
何よりこのマンションの評価を下げる結果になると言う事を、ご理解頂きたいです。
「子供の常識外の行動」の定義が「難しいところ」と書かれてるのでは?
気になる人もいれば、気にならない人もいる。だから難しい。
でもね、私もそんな大げさな話ではないと思いますけどね。
住み心地のいい、良いマンションだと思いますよ。ホントに。
>住民板というのもあるみたいだけど全く盛り上がっていない様子。
大分前のスレにも出ていたけど、住民板は登録が必要なので
みなさんそちらには書き込まないとのご意見でした。
>私もそんな大げさな話ではないと思いますけどね。
168さんに同感です。
一部の子供、もしくは1人だけの件だから、そのご家庭が直してくれれば良い話だと思います。
(いつ直るかが問題ですが。。)
他の常識外の問題は、特に見当たらないですし。
また子供が室内を走っているのかどたばたどたばたすごい騒音。これが生活音?がまんしなければいけない?それと廊下でぐづっている子供をそこで説得させるのはやめてほしい。部屋にいれるか、マンション外でやってほしい。
騒音の原因となっている部屋が分かっているなら、管理人さんに直接注意してもらえないのですか?
外の廊下でも騒がしいなら、なおのこと。
うちなら、影でコソコソ言われるより、直で注意して欲しいです。
勿論凹むだろうけど、逆ギレはしませんよ。
効果がないというより、気にならない人にとっては気にならないのですよ。
迷惑がかかっていると思えば、鬼ごっこなんてやるわけないです。
大声を出してる自覚がないんでしょう。
回覧板や各家に注意を促しても、全くなくなるなんてことはないでしょうね。
自分の上がうるさければ、その時に「静かにしてください」と声をかけるしかないし、
旬(?)な時期に言わなきゃ、直りませんよ。
廊下に関してはいっそのこと「静かにしろー」って、いってみます?(笑)
管理人さんにとっては全員がお客さん。
明らかな違法行為でもなければ注意なんてできないだろうね。
直接お願いや注意をするのは勇気がいるし、
ご近所との関係も考えないとはいけないだろうけど、
他人に頼っていても解決はしないだろうね。
音のことがよく話題になるけど、
人によって気になることは様々だろうから、
個別に対応する他ないのでは。
マンションの住民同士がコミュニケーションが取れる手段がもっとあればいいと思います。
園芸クラブだけではなく、スポーツ(野球、テニス、フットサルなど)でお隣さんと交流が深まれば言いたい事も言える様になっていくのではと思います。
私は、ずっと賃貸マンションだったのですが分譲マンションではこのようなコミュニケーション手段はないのでしょうか。
そうですね。集合住宅なんだから、しょうがないと思います。
自分には、まだ子供がいませんから階上の子供の足音が気になります。
しかし自分の子供が走ることを考えたら、他の人の子供の足音も我慢しなければ。。。
ここは、階上もそうなんですが、あまりにもうるさいと階下の音もかなり響きます。
当事者は、子供の走りまわる音が上の家にも響いているなんて、
夢にも思っていないんでしょーけど。
どーしてもガマンできなくなったら、
防音マットを持参して「お願いだから、これを敷き詰めて下さい」と
お願いしにいかなきゃいけないのかなぁ。
>どーしてもガマンできなくなったら、
>防音マットを持参して「お願いだから、これを敷き詰めて下さい」と
>お願いしにいかなきゃいけないのかなぁ。
想像して笑ってしまいましたが、笑い事じゃないのですよね。
実際、防音マットを敷くのと敷かないのとでは、その違いはやっぱりあるのでしようかね?
他にコルクマットや絨毯などでは、その効果の程は、どの程度差があるのでしょう?
隣に建設されるマンションの説明会ですが…荒れましたね。
「説明責任だけはたせば良い」と思ってるように感じるんだが、あれでは
説明になってませんから残念。
人の神経を逆なでするような対応では、まとまる物もまとまらんだろうに。
この説明会、東京都建築整備局の”建築紛争の予防と調整”http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html
に基づいてのようですが、場合によっては14階でも建てますよ
と脅かすのはあんまりだと思いました
>場合によっては14階でも建てますよ
場合によってはというのはどういうニュアンスでしょうか?
14階でも建てることは可能だが、
周辺環境を考慮して現計画の高さにとどめているということでしょうか?
ところで、今回掲示された犬の飼育に関する注意事項ですが、
守っていない方が結構いるということなのですね。
監視カメラにも映ると思うのですが、
規約を読んでいないので知らなかったということかな?
西公園側の用地だけど「鶴牧2丁目15番」と「鶴牧2丁目16番1」という
道路を挟んだ"二つの土地"に完全に独立した"二つの建物"が立つんだよね。
だとしたら、それぞれが別々に建蔽率と容積率を守らないと問題ありだ。
今のままだと明らかに南側のB棟の建物は容積率違反なのは間違いない。
異なる土地の容積率を勝手に流用したりするからおかしくなるんだよ。
南側のB棟だけで150%なりに収まるように改善を求めるべき。
もし土地が別々に販売されていたのならそうなっていたのは間違いないし。
私も詳しくないのですが、
ググると「一団地建築物設計制度及び連担建築物設計制度」っていうのがありますね。
http://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/99-86kaisetu.html
> 1 法第86条第1項の認定をする区域は、一体的に計画される一団の建築物であって、
> 一の所有者により所有され又は一体的に管理されるもの。
> 2 法第86条第2項の認定をする区域は、道路、河川等を含まない連続した土地の区
> 域内に建築物を計画するもの。
挟まれた道路がマンション開発で作られた物であれば、"それまで一体で管理している"と
言えそうですが。今回は公共の道路を挟んでいて、そこは一体的に管理は出来ないため、
"まとめて一つの区域"として認定するのには無理があるように感じますね。
大規模な開発だと公開空地や提供公園などを含んでいるケースがあります。
中央にある道路(通路?)をどのように解釈、判断しているのかについて、
行政に確認をする必要はあるでしょうね。
西公園側の土地について業者からの話がありましたが、、ますます荒れましたね。
・資料がお粗末。図面の資料だけ、資料の作成責任者やら目的やらの表記なし。
・前回の質問に対して文面での回答が一切なし。口頭だけで回答するつもりだったのか?
・了解なくこちらの個人情報を得ようとしていた。
そんなこんなで今回はお流れ。
こんなので信用しろ、というのがそもそも無理のある話だよ。
施工主が説明責任についてあまりにも軽視しているように思えてならないね。
紛争を回避する目的のはずが、紛争の火種を焚きつけてどうすんのかと?
南大沢に近い別所でも似たような反対運動が起きていますね。
購入当時は、隣の空き地に3階から5階建てのマンションが建つとURから聞いていたのに、
高さ33m、幅100mの巨大壁型マンションが計画されている。
近くを通ったら、周りの戸建てに「ライオンズの壁型マンション反対」とのぼりが立ってたよ。
「壁型マンション?壁式構造のマンション?」
???と思いながら通り過ぎたけど、高くて長い壁のようなものが建つということなのね…同情…
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建築確認が取り消されたマンションを9階建てに変更して再申請
2006/02/07
広島市佐伯区で建築中のマンションの建築確認を同市の建築審査会が取り消した問題で、マンションの建築主である下岸建設(広島市)は1月31日、マンションの階数を減らして建築確認を再申請する方針を固めた。15階建てから9階建てに変更して、2月中に再申請する予定。
同マンションでは、
里道を挟む建物の敷地と駐車場の敷地とを「一団の土地」とみなして許容容積率を算出していた。
上記に当てはめると4階建てくらいになりそうじゃない?
パシーナのMRに行ったら来年は京王相模原線にトータル3000戸マンションが供給されるといっていました。南大沢のものもそのひとつなんでしょうか。。。その話も本当なのかわかりませんが。
今日、ポスタリングされていた「多摩ニュータウン タイムズ」4面の
「鶴牧西公園隣地のマンション問題 住民説明会かみ合わず」記事に、Dグラの名前が!?
これって、いつ取材したんでしょうね?
多摩センター南西の鶴牧西公園に面する鶴牧2丁目15・16番地の2区画に、9階建のマンション2棟が計画されている。
12月1日着工ということで、11月11日には近隣住民に対し説明会が開かれた。これを受け、「Dグラフォート多摩センターガーデンサンクタム」などの住民が19日住民集会を開き対応を協議した。
その中で「事業者が遊歩道によって完全に分断された2つの土地を一体として扱うことによって、高容積率のマンションを建設しようとしているのではないか」、つまり斜面地に造る建物の容積率を利用して高層化のマンションにしているのではないかという疑いが浮かび上がった。UR(都市再生機構)がこの2つの土地を一体として売却したのも事実であり、URと事業者の双方に問題があるのではないかと住民側は見ている。
23日に開かれた第2回目の住民説明会は隣接のガーデンサンクタムの集会室で行われたが、住民側は「責任ある立場の方の出席が無い」として説明会は懇談会に切り換えられ、住民説明会は先送りとなった。
問題のマンションの概要は次のようなもの
(仮称)「多摩NT鶴牧2丁目PJ計画」とし敷地面積4,773.80㎡、戸数83戸、鉄筋コンクリート造り9階建、建築主は新日本建物、新星和不動産、総合企画及び建築代理人トーワ綜合システム、連絡先℡03(5420)3011トーワ綜合システム
隣接する鶴牧西公園は、果樹、お茶や桑の木、竹林、桜並木、雑木林など四季折々の自然が楽しめる市民の憩いの場。それらへの環境変化も懸念されている。
隣の用地だけど東京都都市整備局で一団地の認定とか取ってるのかな?
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/karute/karute_tama11.pdf
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/karute/mado_k.htm#tama
取ってるのだとしたらこんな土地に認定を出した根拠の確認は必要だな。
二つの敷地を足して容積率を算出したマンションの建築確認を取り消し
2006/02/01
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20060201/127306/