Ｄ’グラフォート多摩センターガーデンサンクタム 2

>121
Ｄグラ住民の方ですか？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

入居時に食洗機をつけなかったのですが、今となってほしくなりました。
後付けされた方はいらっしゃいますでしょうか。
お勧めの業者や注意事項などはありますでしょうか。

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管理組合から、長文の掲示が張り出されていましたね。
ズラズラと書かれているので、言いたい事が伝わりません。

要望や諸注意は、箇条書きで簡潔に書いて欲しいです。

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昨日オープンの「極楽の湯」に行った方いますか？

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昨日オープンした極楽の湯に行かれた方いますか？

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>127さん
確かにあれはいけませんね
あそこに止めていいという理由がわかりません

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>125 >126
その件はこのスレには馴染みませんし、
多摩センターのまちBBSに既に行かれた方が数名
感想を書いていらっしゃいましたので、
そちらをご覧になるのが良いかと思います。

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>127
そんな車があったんですか。信じられませんね。
127さんの言うとおり、何故認められるのかが不思議です。

管理組合総会時にも意見が出ていたように、来客用の駐車場も早く予約制にしてほしい。

それにしても管理規約に、来客用に駐車する場合は、
訪問先の部屋番号を書いた紙を車中に提示すること。とあったと思いますが、
誰も守ってないみたい。。

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店舗用の駐車場については、早く価格を改定して欲しいですね。
全然使われていないのももったいないです。
価格も、タマタイムが２００円/ｈなのに、店舗用駐車場が３００円/ｈなのには
なぜ？って思います。
回転率を上げた方が、当マンションの住人にとってもいいと思うんですが。

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個人的には、来客用駐車場の予約制には反対です。
それをやってしまうと、とりあえずキープしといて・・っていう人が出てきそうで。
予約の仕方にもよると思いますが、予約開始（可能）の時間帯に不在な方も
いらっしゃると思いますし。
運勝負と言っては言い方が悪いかもしれませんけど、非予約制の方が不公平感が
出にくい様なきがします。

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こちらのマンションは来客駐車場は予約じゃないのですね
私は住人ではないので関係ありませんがちょっとビックリしました。

とりあえずキープしても使わなくなればキャンセルすればよいだけで
キャンセルでて空きがでればいままでの非予約と同じだですし
予約制のほうがいつ空くかも分かりますしね

それに予約予定表は皆さんがいつでも見れる掲示板などに貼って
何号室の誰が借りるか分かるようにしておけば無駄な予約もないと思いますよ。

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>127
訪問先は掲示されていたのでしょうか？
以前にもゴミ捨て場の前に停めている車があり、
その時には駐車禁止を警告する張り紙がされていました。
理由（緊急性や所要時間など）にもよるので一概に否定するつもりはないが、
訪問先ぐらいは掲示すべきだと思います。
各戸に管理組合発行の表示（一時駐車の旨と部屋番号等を記載したもの）を配布する、
予約時に同様の表示を申込者に配布する等の他でもとられているような対策なしでは、
訪問先の掲示は普及しないのでは？

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>109さん
>124さん
管理組合からの長文の掲示見ました。
たしかに、いまひとつ要領を得ませんでしたね。
いろいろお気遣いなさっての書き方のようでしたが
簡潔な箇条書きの方が伝わりやすいと思います。
しかし、管理組合ポストに投稿した結果が、あの回答なのでしょうか？
少々がっかりです。

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貴方が理事の時にはさぞかしいろいろな事を解決してくれるのでしょうね。

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>134さん
そうなんですよ。
まだ、発足したばかりの管理組合なもので、課題が山積です。
なのでご意見参考になります。

初回の理事の方はその分、大変だと思いますが、
137さんのように希望をもって意見を出された方もいるし、
皆さんで住居を良くしていこうと、管理組合に期待されているんだと思います。

理事さん、是非とも頑張って下さい。

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>135,136さん
>来客駐車用の提示タグの配布
は、良案ですね。
確かに、近隣のマンションでも実施されているのを良く見かけます。
多分、管理組合でも討議されていると思われますので採用されるといいですねー。
134さんの予約表の採用も期待したいです。

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駐車場の予約制は工夫次第ではないでしょうか？
申し込み日（期間）を設けて競合した場合は抽選とする。
一度当たった方は一定期間当たり難くする。
予約表を張り出す。
等すれば、公平かつ有効に来客用駐車場を利用できると思います。

いっそのこと来客用駐車場も有料にすればとも思うけどね。
商業用駐車場の有効（リーズナブルな金額での）利用とセットでね。
難しい問題だろうけど。

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おおおっ、みなさんまだ起きてましたか。。

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管理組合からの、文書
私はとてもよいと思いました。
なんだかあったかい気持ちになりましたよ。

箇条書きだと少し角がたちすぎるのでは？
私はあの文面で十分伝わってきました。
まず、掲示板にああいうのが出るというだけで
そういった苦情が寄せられていることは、十分わかります。

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143さんのような気持ちで皆さんが理解してくれるといいのですが。

でも、該当する人に限って、流し読みされちゃったりするんですよねー。

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例えば、エントランスで自転車に乗ったまま
自宅にいるのであろう親とアイホンで会話をしていたり（親にもモニターで見えているはず）
エントランスの応接セットで鞄の中身を広げ散らかしながら
宿題らしきものをしている子供グループがあったり。
人によって「常識」や「マナー」のラインが、かなりズレがあるように思います。
いちいち指摘されなくても常識で分かる人もいれば
ひとつひとつ指摘されないと、それがいけない事だとは分からない人もいるのかもしれません。
そういう人は、きっと「分からない」「気付かない」「知らない」のだから
それを教えてあげないと気付いてはもらえないのかも・・・とは思います。

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そうですね。
お互い、そういった場面に出会ったときは、
よその子どもであれ、しっかり注意したいものですね。

傍を通り過ぎる大人が何も注意しなければ
こどもたちもそれでよいとおもってしまいます。

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>145
平日の日中は、なんだかスゴイことになっているんですね。
いつも不在なので驚きました。。。

やはり、そんな方達に気付いていただけるよう、掲示内容は具体的にお願いしたいです。

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また、お隣のマンションのスレで、話題にされていました
おはずかしい。

まるで、無法地帯マンションのごとく思われているのではないでしょうか。

インターホンのところまで自転車を乗り入れている子どもには
その場で注意すればいいではありませんか。
ちなみに私はそういう子に出会ったことはありません。

こんにちはと声をかければ挨拶が返ってくるかわいい子達が多いです。

エントランスでみんなで宿題をしている子たちがいる。
それは確かに一度見かけたことがあります。
ちょっと大きい子が下の学年のこの宿題を見てあげていたり
ほほえましい光景ではありませんか。

「おっ、宿題してるのか。えらいぞ！ただ。かばんのを散らかしているのは
みんなの迷惑だから、片付けておこう」
と、声をかければいいじゃないですか。

私は日中マンションに居ますが、皆さん非常に穏やかで
静かで、とても住みごごちがよく
このマンションを購入して本当によかったと思っています。
管理組合の方も、一生懸命対応してくださっていると思うし、
住民の方々も、いつもにこやかに挨拶を交わして
みんなでいいコミュニティを作って行こうという雰囲気を感じます。

個人的には子ども会のようなものを立ち上げて
育児等の情報交換弥、コミュニケーションを図るともに
そういったマナーの確認等もできるとよいのではないかと思います。

書き込みは自由だとはおもいますが、
ちょっと残念です。

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>また、お隣のマンションのスレで、話題にされていましたおはずかしい。
また、隣りのスレに登場してましたか（笑）!
またもや実名を出して宣伝されちゃうなんて、
完売しているのに、よく注目して下さっているんですね。

>個人的には子ども会のようなものを立ち上げて
是非そうして下さい。応援します。
頻繁に子供が集まっているのであれば、普段使用していない集会所を解放してあげるのも
いいんじゃないですか？

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＞１４８
ほほえましい光景・・・
そんなのは、価値観の違いで何とでも言えるもの
そういう親に限って、自分の子供を野放しにしてると思います。
野放し　と　のびのび育てる　を勘違いしてる
子供のいない夫婦だったら、おそらく迷惑だと思うよ、、、ガキがたむろしてたら。

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このマンション、けっこう満足度高いですよ。
平日昼間は知らないけど、
閑散としたロビーとエレベーターは、ちょうどいい規模だったと納得してますね。
私なんて、いちばんの不満は…長ったらしいマンション名ですもん。
まあ、小さな不満はありますけど、集合住宅と思えばやり過ごせるレベルですよ。
人生最大の買い物が、コストパフォーマンスの優れた物件だったと、満足してます。

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>150
確かにそうですね。
微妙なところだと思いますよ。
「整然とした中で、宿題に取り組んでいるなら問題ない」という人もいれば
「ここで宿題をすること自体がおかしい」という人もいるだろうし、
「宿題はいいけど、ゲームなどの遊びはダメ」などという人もいるだろうし・・・

今、『子どもの居場所作り』は社会的な問題になっていますが
ここは児童館も遠いし、公園は近いけど、雨の日は行くところがない。
ただ、たむろするなというだけではなく、
集会所の開放というのも、利用規則など十分にいろいろ考慮したうえで
一つの選択しかなとも思います。
１２９世帯（でしたっけ？）が暮らす一つのコミュニティなんですから、
禁止事項をたくさん作ったり、子どもを追い出すことは簡単だろうけれど
「地域で子どもを見守り、育てる」ことが、
将来的に、マナーを守る子どもたちに育ち、マンションの環境もよくなるのでは？

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＞１５０さん
なんとも愛の無いお言葉で。
ガキがたむろと言いますが、子供はたむろして遊ぶものでしょ？
マンション内で遊ぶのは、他の人に迷惑をかけない程度であればいいと思いますけど。
逆にガラステーブルとかで怪我をしないかが心配です。

悪さをしてたら見つけた大人が注意してあげればいいだけのこと。
子供の笑い声が聞こえるマンションっていいじゃないですか。
当然、親御さんも多少気遣ってもらうのが前提だと思いますが。
今までにお会いしたお子さんは、挨拶をするとちゃんと挨拶で返してくれる子達でしたよ。

ちなみにウチは子供がいない夫婦です。念のため。

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151さんに同感。
入居して半年が経ちますが、概ね満足しています。
何といっても環境が良いですし、マンション自体も良い物件だったと思っています。

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>151
>長ったらしいマンション名ですもん。
そうですね〜。
住所を正式に記入していると枠からはみ出そうになります。(^_^;)

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問題が全く無いとは言わないが、
ここの現状は普通だと個人的には思います。
気が付いたこと、特に子供に対する注意なんかは
見かけた時にするようにした方が良いのでは？

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「地域で子どもを見守り、育てる」ことも大切ですが
一番大切なのは、やはり各家庭での基本的なしつけ教育なのではないでしょうか？
また、子供に対する注意にしても
自分の親が「良い」と言っているのに、他人が「それは良くない」と注意するのは
逆に子供からすれば混乱する原因になるのではないでしょうか？
それに、そうそう気軽に自分の子ではない他人の子に
直接注意する事が出来ない不器用な人もいると思います。

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＞また、お隣のマンションのスレで、話題にされていました

少し大げさな表現と思ったけど、
530？という大規模なマンションともなると
問題も大きくなる可能性があるからだろうね。
157さんの意見も分かるけど、
そう言ってしまうと解決方法はあるのかな？
管理組合だともっと無理そうだけど。

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>１５７さん
>一番大切なのは、やはり各家庭での基本的なしつけ教育なのではないでしょうか？

もちろんそれが大前提ですよね。
ただ、今の現状から行くと、基本的なしつけ教育ができていないご家庭もあるようですし・・
という我が家も、自信はありませんので、悪さをしていたら、
どんどんしかってやってほしいです。(^_^;)

また子どもが、いろいろな考え方があることを知ることも無駄ではないように思います。
「親がいいって言ったから、かまわない」では、通らないこともあるのでは？

確かに、他人の子に注意するのはちょっと勇気が要りますね。
住民同士が早く顔見知りになって、信頼関係が構築できれば、注意もしやすくなると思いますよ。
お知り合いのお子さんなら、注意しますよね。きっと・・・

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自転車でエントランスから入ってくるお子さんですが、何度か見かけたことがあります。
そのつど「ここは入ってはいけないよ」と声をかけています。
素直にきいいてはくれるのですが、先日「どうしてここからきたの？」と聞いたら、
「鍵がないから（自転車置き場に）入れないから・・」といっていました。
片付けないといけないと思い、やったことなので「次はここから来てはだめだよ」
と話しましたが、鍵を持ち歩かないで外に出している場合は、
親が気にかけないといけないですね。

子供の言い分を聞いて、そうだったのか！と思いました。
子供にしてみたら良かれと思ったことが、裏目だったのでしょうが、
親御さんも気がついていなかったのかも知れませんね。
いろんなケースや状況に応じて、声をかけていければ良いなと思いました。

私も子どもがいます。
しつけはもちろんしているつもりですが、うちでの常識がそうでないこともあるかと思います。
公共の場での常識やいろんな意見や考え方があるのを、よその方に教えてもらえるのも
いいことだと思います。
子供って親の言うことは聞かなくても、よその人の言葉はしっかり受け止めたりするんですよね。

他人任せにするつもりはありません、一緒に育てていただけたらありがたいと思います。

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>「鍵がないから（自転車置き場に）入れないから・・」といっていました。
>片付けないといけないと思い、やったことなので「次はここから来てはだめだよ」
それは、まったく意味不明の言い訳ですよね。
自転車置き場の鍵を持っていないからと言って、エントランスから入ってきても
自転車を片付けられない事には変わりが無いのですから。
しかも「そのつど「ここは入ってはいけないよ」と声をかけています。」でしたら
それは、その場は素直に聞いていても理解は出来ていない。もしくは、確信犯だと思います。
ですから。他人が何度も同じ事を注意したところで
実の親が、その事柄について改めようと思っていなければ
その子供だけが変わるなどということは有りえないと思います。

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>悪さをしてたら見つけた大人が注意してあげればいいだけのこと。
皆さん、一同に見かけたら注意と書かれていますが
子供のいるの親御さんが皆同じ意見だとは思いません。
はじめこそ「よその方に教えてもらえるのもいいこと」だと思っていても
次第に価値観の違い、常識の違い、考え方の違いなどから
段々ウザく思われるようになり、結局「他人の家庭に口を出す」になってゆくように思います。

私は子供の頃、子供のしつけに関する事柄が発端で、親同士の対立、いがみ合い
派閥争いのようなものにまで発展してゆくさまを、ありありと見て育ちましたので
そのような、よその家庭の子供のしつけに関する事に首を突っ込みたくはありません。
また、このご時世、何が原因で逆恨みされるか分かりませんもの。
そのような火種の原因になりそうな事に、関わる事は正直あまり気が進みません。

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>結局「他人の家庭に口を出す」になってゆくように思います。
「他人の家庭に口を出すな」です。

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エントランスに自転車を乗り入れる行為は
誰が考えても、常識外だと思うのですが・・・

我が家もあわてて子どもに確認しました。
こういう情報を知って、よかったと思います。
有難うございました。

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一連のレスを見てて思った事。

今の日本の問題点が、まんまマンションのコミュニティにも当てはまるんだな。と言う事。
公共の場で常識外の振る舞いをする子供に注意する事が出来ない大人。
正しい事を言っているのに、それがまかり通らない理不尽。
他人に過剰に厳しい目を向ける人達。
まずは主義主張で、攻撃的な物言い。
色んな方の意見を見て、そう感じました。
ウチのマンションは建設的な話をされる方が多いですけど。

これだけの人たちが同じ場所に住むのですから、色々な考え方や問題があると思います。
それを、コレが正解だ、と言う風に決めるのは難しいのではないでしょうか。
これから適度な落とし所を模索していかなければいけないんでしょうね。

難しいところですね。駄文失礼致しました。

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しかし、そもそもこの板はどのような情報を交換するためのもの？
住民板というのもあるみたいだけど全く盛り上がっていない様子。
全戸入居したみたいだし、管理組合も発足したけど。

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今の日本の問題点だの、社会的な問題だの書かれている方がいらっしゃいますが
そんな大袈裟な問題でしょうか？
マンションの子供達の、ごくごく一部の子供達の常識外の行動を
謹しむよう、ご家庭で指導して頂ければ良いだけでは？

そのような行為が長く続く事こそが
何よりこのマンションの評価を下げる結果になると言う事を、ご理解頂きたいです。

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「子供の常識外の行動」の定義が「難しいところ」と書かれてるのでは？
気になる人もいれば、気にならない人もいる。だから難しい。

でもね、私もそんな大げさな話ではないと思いますけどね。
住み心地のいい、良いマンションだと思いますよ。ホントに。

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>住民板というのもあるみたいだけど全く盛り上がっていない様子。
大分前のスレにも出ていたけど、住民板は登録が必要なので
みなさんそちらには書き込まないとのご意見でした。

>私もそんな大げさな話ではないと思いますけどね。
168さんに同感です。
一部の子供、もしくは１人だけの件だから、そのご家庭が直してくれれば良い話だと思います。
(いつ直るかが問題ですが。。)
他の常識外の問題は、特に見当たらないですし。

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＞169
そうでしたか。
閉鎖される際に住民板へ移行するよう促されても、
住民板では盛り上がっていない所もありますね。
荒れないようにするための配慮でしょうか？

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各部屋に設けられた換気口を右側に回しても完全には閉まらないようですが皆様はいかがでしょう？
これから冬になるとすきま風が気になります

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