東京市部ならどこに住みますか？（多摩川以南）

日野市は中央線側の日野駅は派手さは無いが普通に暮らすには良いよ。道舗装が綺麗で広い。便利な立川駅まで電車で２分。八王子駅まで10分くらい。立川八王子が始発終点の各路線多いから通学や遊び行くとき座って行けるよ。車でもＩＣや各病院も行きやすい。京王線側の高幡不動は道狭いかな。でも落ち着いていて参拝や多摩動物公園行きやすい。多摩らさが残り良いです。便利な聖蹟桜ヶ丘や南大沢かなり行きやすく近いですね。
日野は何かと新選組ゆかりの地なんですって

日野市で鉄道の利便性が良いのは高幡不動ですね。
立川にはモノレール
八王子には京王線（もちろん高尾も）
多摩センターにはモノレール
聖跡や府中、新宿には京王線

高幡不動は京王線とモノレールがクロスしているが、そこからちょっと行けばいろいろなところに繋がってる。
中央線、南武線、小田急線に高幡不動から数駅で乗り換えられる。

ただし、高幡不動は土地が良くない。
平地が少なく、マンションもイマイチ。
マンションや戸建て買うなら、モノレールの万願寺駅とか甲州街道駅が意外と安くて便利かも！

日野市中央線日野駅から立川駅まで２分位（中央線、南武線、多摩都心モノレール、青梅線、埼京線？乗り換え駅多数）他はあったか忘れた。

日野市中央線豊田駅から八王子まで５分位（中央線、京王線、横浜線、新幹線など乗り換え多数）他忘れた。
大きい駅に挟まれて快速停車する。大きい駅よりもその分お求めやすい所がお勧めです。

日野駅は目立たないが快速停車するのがありがたいらしい。

中央線は、立川から高尾間は全て「特別快速」が止まりますからね。
東京方面へは、豊田は始発があるし、日野からでも立川で大勢下車するから座れる確立が高い。

多摩市、日野市、八王子市あたりは若いときによく深夜に車で移動して遊びに行っていました。その時気づいたのが、道路環境の良さでした。どこにもスムーズに繫がっていてよくできてるなあといった感じです。ちょっと駅から遠い地域も道路の整備や広さのおかげで店舗が至るところにあるので、生活の不便はなさそうに感じました。電車通勤のことを無視するとすれば道路でマンションを選択するのも良いと思います。

そうですね車走りやすかったかも。
以外と店が色々あり寂しくない。
ＪＲ日野駅から新宿まで30分位！
東京駅まで60分掛からない！
立川駅まで2分！
多摩都市モノレール、立川や高幡不動行きバス便ある

稲城市と多摩市は山で境ができているのでどちらに住むかで全く環境が変わりますね。あと多摩川も境を作る要因になっていて、車重視で住むなら陸橋の近い場所が良いのかなと思います。多摩市のほうだと関戸橋、四谷橋、稲城のほうだと稲城大橋、是政橋、ですね。実際、稲城大橋や是政橋、関戸橋の付近はマンションが増えてきているように見えます。やはり利便性が高いのでしょうか。

都内買えない人が多いのでは？

都内買えるけど環境重視なんじゃない？

環境で坂ですか？　川わたちゃいます？


御苦労さまです

23区では味わえない環境ってあるよね、多摩地方には｡

えっ⁉東京都市部なら何処に住みますか？
という掲示板だよね。今までいくつも掲示板に出た地域は東京都ですよ。治安も住環境も大変よい多摩地域。あれ？稲城市は東京都じゃないの？

多摩市も日野市も稲城市も坂が無い地帯もたくさんあるよ。緩やかな坂が殆ど。タワーマンションは少ない。だから空が広く青い。気持ち良い景観。

川沿いはやめたほうが良いですよ。もともと人の住む場所ではありません。

町田市の「成瀬」「つくし野」「すずかけ台」「南町田」辺りも環境がいいですよ。都心だけでなく横浜へのアプローチもいいですし。南町田エリアは町田市の中でも南部の要所として重点的に開発を計画してますので、街としての伸び代があり期待大です。

空が広い　について、
海側 → 都心 → 多摩　ときて、空に一番感動した。
夕方の空の色とか、雲の形とか。全然表情が違う。
気のせいだろうか　と思いつつ、やっぱ気のせいじゃないと思う。
山が近いため？　高い建物に視界を邪魔されないから？　空気が綺麗？だから？
移住から約1年。いまだに感動しているんですが。
違うエリアから移住してきた人、もしくは都内勤務の人で、
同じように感じてる人いない？

多摩は空の色が綺麗ですね。モノレールから見下ろす景色は更に絶景らしいですね。早朝や夕方は様々な表情がある。昔なら当たり前のものすら今は得られない環境もあるんですね。
ついでに南町田は田園都市線沿い。グランベリーモールがありますね。モンベルはボルタリングで来ます。フランフランや洋服など買い物系が充実。犬の散歩者もたくさん。横浜市青葉区は直ぐ隣町です。

多摩センター
南大沢三井アウトレット
聖蹟桜ヶ丘アートマン
南町田グランベリーモール
たまプラーザ
ベビザラす、トイザらス
大規模ホームセンター関連
など多摩には施設が色々ありますね
無理駐車場付施設たくさんだし

調布や世田谷は大きな川沿いがあるね

川がない街を探す方が難しい。東京以外も。
都心は昔は海や川や沼だった場所を
埋めたてたビルがたくさん。
何処に住むにも調べないとね。

町田市は都心へのアプローチ良いかは微妙かな。ですがつくし野や南町田は綺麗で住み良いですね。

多摩川沿いマンションというのはなかなか人気があるようだよね。多摩川沿いの整備環境は場所によってまちまちだから、綺麗に整備されているところのマンションなら良い景観が望めるんだろうな。あと桜が川に沿ってずーっと植えられているのも素晴らしいと思う。多摩川以南ということで、稲城や多摩市はどうだろう。当然のことだけど川のある場所には建物はないからずっと広い視界が確保できるのはメリットなのでは。

川沿いは昔から良くない地盤が問題なんではないかな？価格はそのかわり安く買えるけれど。

多摩川沿いだと、夏には花火大会が見えていいのかなーというのはある。
だけど、震災とかの後を考えると、川沿いとか地盤のゆるいところは微妙だな。
多摩川だって昔はよく氾濫していたし、今後絶対にあふれないとは言い切れないからね。。。

最近話題の二子玉川ライズは多摩川そばです。

昭和記念公園の花火大会でしょうかね？
多摩川沿いか高台に行けばマンションからでなくても見える場所はいろいろありますし。地盤は気になりますが眺めは良いのは良いですよね。歩いてみて地盤や治安は地元の方に聞いたほうが良いですね。

第７回せいせき多摩川花火大会、これは中止のようです。残念ではありますが、自分達だけ楽しむのも気が引けますのでこれで良かったのだと思います。あの辺りの環境なのですが、川沿いは高い建物が皆無といった環境で、川崎街道沿いのマンションからでも北か東にバルコニーがあれば開催時は花火が拝めます。広い視界の環境を求めるならもってこいの立地で、気持ちのいい場所だと思いますよ。

花火残念でしたね。他の地域の花火はどうなんだろう。夏は多磨地域の四方八方から花火大会の光や音が風に乗って聞こえてくる場所に知人が住んでます。昭和記念公園の花火も見えます。

　丘の上の立地ならいろんな地域の花火が見える場所もあるだろうし、何より普段からの眺望が良さそうだね。多摩川以南だと多摩センターのほうとか稲城のほうとか、あとは、よみうりランドのほうかな？
　低層のマンションでも標高が高いのは嬉しいよね。あとは駅まで近いかどうかとか問題があるけど、マンションがたくさん建っているのを見る限りでは住みたい人が多いということなのかな。

ＮＨＫスペシャル
帰宅困難　１４００万人の警告
2011年10月9日（日） 午後9時00分～9時49分　総合テレビ
３月１１日。震度５強の東京で発生した「帰宅困難」。ＪＲをはじめすべての鉄道がストップし、およそ１４００万人が帰宅できない事態に直面した。自宅を目指して一斉に動き出した人と車が主要道路を埋め尽くす様を見て、国や専門家は驚がくした。なぜか。国の中央防災会議がまとめた首都直下地震の対策に、災害時の原則が明記してある。「動いてはいけない」。東京が震度６強の揺れに襲われれば、火災や倒壊した建物があちこちで道路をふさぐ。そこへ自宅を目指す人たちが一斉に動き出せば“人と車の壁”で緊急車両が立ち往生し、移動する人たち自身も被災するリスクが高まる。３月に起きた“帰宅困難”は皮肉にも、多くの人にこの原則が周知されていないことを証明する形となったのだ。一方で、震災直後に行われた調査に４割の人が「家族の無事を確かめるために帰る」と答えた現実もある。「防災の原則」と「家族を思う感情」の折り合いをどうつけるか。そして首都直下地震にどう備えるか。
　番組では「帰宅困難」の未公開映像と新たな証言を発掘し、地震後すぐに「帰宅する危険」を徹底的に洗い出す。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/111009.html

「郊外の広い一戸建てvs.都内のマンション」迷ったとき…
http://r25.yahoo.co.jp/spcate/wxr_detail/?id=20101130-00004512-r25&...

住むなら都市機能と自然の調和の優れている八王子がいいですね。
歴史・伝統もある街で、料亭も多く花街もあり芸者さんもいます。
http://www.aoiro.gr.jp/yukinoe/
中央線・横浜線（一部相模線）・八高線・京王線と鉄道交通の要衝であり、
また国道20号（甲州街道）、国道16号（横浜ー川越を結ぶ）、国道411号（山梨方面へ）
と国道で多方面にアクセスでき、
さらに中央道と圏央道が重なる高速道路の要衝です。
八王子西インター・八王子ジャンクション・高尾山インター・八王子インターと高速道路への
アクセスが容易で、八王子インターから新宿までは30分です。
実際、住居環境の良い八王子市の人口は増え続けて58万人を突破。今も増加中です。
ミシュラン三ツ星の高尾山が繁華街から近いのも魅力の一つですね。

東京都人口資料
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2011/js110f0000.pdf

多摩川以南なら住みたくないです。東京市部なら西武線と京王線の間。

リニアで、稲城、町田、橋本の地上の土地の物件価値は大暴落ですよ。JRの説明会行きましたが、電磁波がものすごくて、地上の人が安全である保障がない。データもあいまいで、消費電力ももっと沢山かかる。リニアがくれば、立て坑と変電所もセットで付いてくるので、路線の地上に住んでいる地元住民にとっては、メリットはなにもないですよ。怖いのは、高圧線下で白血病やがん患者が増えているのと同じことが発生して、路線地上部の住民に不定愁訴が多発する可能性があることです。リニアの通過のたびに低周波音に悩まされる可能性だって、消えてない。
ローンを抱えて購入した土地が、二束三文なんですから、地元住民は人生計画練り直すときがきてますよね。

しかも、大部分の路線計画図に入ってる住民がそれを知らされていないってことで、着工してから反対しても遅い・・。土地・マンションを持ってる人たちは、高圧線の近くの物件が売れないのと同じような状態になってくる。
知らされてないから、地元の反対運動もまだおきてないみたいですよ。リニア市民ネットという団体が唯一、小田急沿線で反対運動をはじめようとしているけれど、そんなゆるい反対運動じゃ、意味ないんじゃないかね・・。やりかたは東電の原発問題とおんなじなんだから・・。

率直に中央線沿いの多摩川以南ならどこもそれなりに充実している。
中央線沿い以外の地域は差が激しいので将来性も含め伸張に検討したほうがよいかも。

リニアは稲城とか通ったっけ？

稲城市の南山の開発がすすんでいるようですが、
高級な住宅地になるのか、リーズナブルな住宅地になるのか
どうなんだろう？

平尾かな。あそこは今、プラウドシーズン栗平っツー街がつくられてるし、コンビニも大量に建設が始まってるから、前より全然住みやすいらしいよ＾＾

平尾って人口最近増えてるよね。

平尾とか田舎過ぎ

坂道は年取ったら外出しなくなる→足腰が衰える→余計外出しなくなる→老化は足腰から

多摩丘陵よりも気軽に散歩できる平地にしておけ

八王子駅前が商業施設、医療施設が充実していて暮らしやすそう。
ユーロードでの各種イベントも多いし。

八王子あるある
八王子に富裕層がたくさん住んでいるのを知らない人が多い。


八王子は東京１位、全国３位お金持ちが多いエリアがある自治体。

サンデー毎日（2012/12/21）
「ニューリッチ（高所得世帯）集中エリアはここだ！」（改訂版）
【年収1500万以上の「世帯数」総合トップ10】
1位、横浜市戸塚区品濃町　404
2位、横浜市中区山手町　　377
3位、八王子市片倉町　　　316　←ここ
4位、大田区田園調布１丁目304
5位、江戸川区清新町１丁目302
6位、相模原市南区上鶴間　300
7位、千葉市美浜区打瀬２丁目297
8位、世田谷区北沢１丁目　284
9位、三鷹市下連雀３丁目282
10位、港区高輪２丁目　　281
10位、横浜市青葉区桜台　281

八王子でマンションをお求め方に。

八王子市は４月から東京都で初めての中核市になり、これから大規模商業施設の相次ぐ開業など、大発展していく展望を見込めるので良い選択だと思います。　

◎2016年 イオンモール開業（東京都最大と予想されているイオンモールが八王子インター北にオープン。シネコンも）

◎2017年　高尾駅南口に２つの大型商業オープン。①大和ハウスの大型ショッピングモール、②大型ホームセンター（スーパーバリュー）

◎2018年　イオンの商業施設が２つオープン。①八王子駅南口のＪＲ貨物再開発地にイオングループのアパレル専門店オープン（1～7Ｆ/30Ｆ）、②八王子駅北口のダイエー建替ビルにイオンがオープン。

◎2019年　旭町・明神町再開発でアイロード周辺に商業施設オープン

※八王子は今後、毎年、大型商業施設が開業していきます。

※また2015年開業する八王子市内の注目施設は、
2015年夏　 天然温泉竜泉寺の湯八王子店オープン
2015年8月　高尾599ミュージアム開館（八王子市）
2015年秋　 高尾山温泉オープン

※ほかに八王子駅南口にある医療刑務所が昭島に移転するので、その跡地にＪリーグ基準のサッカースタジアム建設の話が持ち上がっています。

※特に目玉は、ＪＲ八王子駅の再開発。まだ具体的な発表はありませんが、ＪＲ東日本が八王子駅南北の駅ビル（セレオ南、セレオ北）を相次いで開業させたことにより、八王子駅自体の再開発に注目が集まってきています。近いうちに発表があるかもしれませので要チェック。

※圏央道の相次ぐ連結で高尾山インターと八王子西インターの二つの圏央道インターを擁する八王子の交通利便性が中央道八王子インターと相まって格段に高まっています。
さらに八王子駅（または南部の拠点都市南大沢駅）から電車で10分の橋本にリニア新幹線駅ができるので、八王子からの名古屋、関西出張が飛躍的に短縮され、わざわざ１時間かけて東京駅に出る必要もなくなります。

イオンが来ても嬉しくない！
むしろ迷惑！

八王子駅周辺が再開発できれいになってきたし、圏央道が開通して車の便も良くなったから八王子はいいと思うな。

ただ、立川の方が開発が著しく、国分寺も再開発が始まった。買い物にしても、住まいとしても、立川や国分寺には勝てない。わざわざ八王子まで下る必要はない。

テレビか何かでも、立川の目覚ましい開発のせいで、八王子駅の人口流出が止まらないってやってた。八王子市はとにかく高尾頼み。

流出って言っても主に23区内。
立川に人口流出はしていない。
むしろ立川も人口が減っている。
って言うか多摩地区全体が人口が減っている。少子高齢化で。

>>413
スレタイ読めないの？　読解力を鍛えましょう。

東京市部ならどこに住みますか？（多摩川以南）
多摩川の南側（町田、稲城・多摩、八王子、日野などなど）。

>>413 検討板ユーザーさん

人はないものに惹かれる。
田舎者は都心に住んでくださいねw

どこもゴミゴミしていなくて好き。皆がｾｾｺﾏｼｲ都心に憧れる気持ちが解らない。

八王子駅南口にＯＰＡ八王子店が１１月オープンするそうです。

多摩地区のじんこ人口は減っていませんが？

>>419
青梅線沿線の人口が減っているようです。

一方、八王子市の場合、一貫して人口増加していましたが、平成25年、平成26年と２年連続で人口が減りました。
しかし平成27年から再び人口増加に転じました。八王子駅周辺でマンション建設ラッシュが起こっているためだと思われます。
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/shisei/002/006/006/p005936.html

青梅線沿線の場合
高齢者死亡などの自然減によるものと
若い世代から敬遠されているから。
やはり中央線沿線に持ってかれている
様です。

青梅線本数減らしてますからね。

再開発が続いてる八王子がいいかなと思っています。
価格も手頃で、生活も便利そう。
商店街も多様な店があり街歩きも楽しそうです。
マンション建設が活発ですが、それだけ注目が集まっているということなのでしょうね。

多摩地域は、昔と同じ。
23区内と倫理、道徳が違う。
昔から川向こうと呼ばれ、日本人は住まなかった。
今でも、財務省の文部省担当は、「あー」と卑下したような口調で、改善の余地なしと思わせる感じだった。

人口が減って、外国人を受け入れるようになると、外国人が外国人を呼び、いつのまにか外国人だらけになる。
外国人が多くなれば、外国人の力が強くなり、外国人を守るため、外国人の議員が出て、日本なのに、外国人の住みやすい街になる。

多摩市が好きだ

冬の八王子寒そう

ここは八王子の宣伝スレなのか？

>>424 匿名さん
ちゃんと勉強した方が良いよ(笑)

新宿区から多摩市に引っ越したが、いい意味で別世界。この仕様でこの広さにこの価格で住めるのかという驚き。都心へのアクセスも良く、人工物と自然の調和・バランスが絶妙で、道が本当に歩きやすい。
八王子も便利で良さそうだ。知り合いは町田と稲城に住んだが、そちらも非常に良いという。多摩南地区は住環境が本当に素晴らしい。

多摩川の北は住環境が悪いのか？

多摩川を基準に色々言うのって、典型的な地方出身者の意見だね。

みんなの本音は
多摩川の北が良いと思っている

地方から出て来ても出世も出来ず、それでも見栄を張りたい＊＊＊は多摩川の北に住みたいと思っている。

勿論多摩川以北も良いです。都心へのアクセスの良さは南多摩よりも良いところが多いでし、武蔵野、三鷹、調布や小金井と、ブランドイメージも下手な23区よりもずっといいですよね。
ただ、5～6000万以下で駅近と住環境の良さを高いレベルで実現できるとなると、南多摩はコスパが良いですよね。

多摩川から北の物件は、高嶺の花ですよね。多摩川を渡るのは諦めましょう。

>>435 購入経験者さん
現在は武蔵野、三鷹市、立川、府中が不動産も人気らしいです。その他はやはり市部なので人気薄らしいですが。

武蔵野市・以前大人気の町。ただ良好な住宅地は駅からやや遠く、年寄りにはキツい。
三鷹市・交通アクセスも良好だが、充実しているのはJR三鷹駅から徒歩圏内のみ。
調布市・地元地権者の協力が得られず再開発は下方修正。無理な地下化で導線も悪く、駅前テナントからも次々と店舗が撤退予定。
小金井市・人口も少なく財政も貧弱な上、ランドマーク的な物件も手抜き工事が祟り人気暴落。商業施設も赤字が続いている。
府中市・可もなく不可もないがまぁ安定。伊勢丹跡地のミッテンも好評で、商業施設面積と商業収益は新宿、八王子に次ぐ。
立川・まだ開発の余地があり、これからの一大注目の町との事。

多摩南部（八王子、町田、多摩、稲城、日野）の駅だとどこが一番良い（利便性や治安、子育て環境等）でしょうか？
ダントツ一位は八王子駅として、次は多摩センター？聖蹟桜ヶ丘？

やはり多摩センターではないでしょうか。
町田は利便性は高いけれども、町田駅に近づくほどいかんせん治安が・・・
聖蹟桜ヶ丘も素敵だけど、個人的には多摩川に近すぎることが防災の観点でネックですね。

その中だと、治安、利便性、子育て環境のバランスがいいのは稲城でしょうね。

八王子は広いので、八王子駅に限定すると治安はいいとは言い切れません。もちろん新宿駅、池袋駅、渋谷駅と比べれば、八王子駅の方がいいけど。町田駅、立川駅も同様。

多摩センターもいいけど、縦ラインの交通利便性が悪いです。モノレールは遅すぎるし、高い。あと、ココリアは便利だけど、ココリアしかありません。結局南大沢やぐりーんうぉーく、聖蹟などに足を運ぶことが多いと思う。立飛のららぽーとにモノレール一本でいけるのはいいかも。

日野は中央線寄りなら利便性はよくなりますが、基本的に公共交通機関は京王線、モノレール頼みです。八王子駅、立川駅、多摩センター駅にアクセスしてからようやく交通が広がるイメージです。あとは調布経由で渋谷や新宿に出るか。多摩動物公園の周辺は日によっては大混雑します。

稲城は京王線稲城駅やよみうりランド駅とJR南武線稲城長沼駅や矢野口駅の間あたりに住めば、縦にも横にもアクセスしやすいです。また生活に必要な施設は揃ってます。
しかし、ココリア、百貨店、パルコのような商業施設は無いので、調布や立川、溝の口、武蔵小杉に出るしかありません。ただ、その分休日でも車が少ないのはメリットでしょうか。

町田なら多摩境駅や鶴川駅がバランスがとれてるかな。特に多摩境はコストコやカインズがあり、車のディーラーも沢山あります。隣は南大沢で自転車でアウトレット行けるし、橋本駅はリニア開通が決まったので、目覚ましい発展が期待できます。新宿駅に出たい人は遠くなるので不向きですが。
あと、町田ならクランベリー南町田はおすすめ。東急が第二の二子玉と銘打って再開発してるので、確実にブランド地域になると思われます。ただ、人が多すぎて、すでに始発の中央林間で田園都市線は座席が埋まるため、渋谷方面に出たい人は満員覚悟だし、休日は人人人人…となります。

常識的に考えれば調布か府中しかないと思いますが、金銭的に無理な人は稲城や聖蹟桜ヶ丘なのかな？さすがに八王子はね・・・。、

具体的に「多摩南部（八王子、町田、多摩、稲城、日野）の駅」って言ってる人に、候補に無い調布や府中を上げるって常識的に考えてどうなんでしょうね・・・

多摩市の河川工事について、もう10年くらいやってます。いつ終わるのか。別に台風で氾濫するわけでもなく、危険だとも考えにくく、只々ご立派な遊歩道を作ることに税金を湯水のごとく使っています。多摩市の住民は税金の無駄遣いで気の毒です。

電車、車の両方を利用するなら八王子良さそうだけど、八王子も広いから不便な場所もたくさんある。
飲食店や商業施設等も多い八王子駅一択かな。

子育てだと多摩センターかな。まあ、あとは通ってる職場次第としか。
ちなみに新宿通勤だと小田急多摩センターは複々線で早くなった＆座れるのでかいね

子育て環境・教育重視なら国立駅だと思う。

はあ？スレタイも読めんのか

>>447 匿名さん
国分寺と西国分寺も良いと思います。中央線以外も通ってますし特快停車駅。

スレタイに多摩川以南と書いてあるのに、北多摩エリアあげてる人が多すぎて、日本語読めるのか心配になってきた。

>>450 匿名さん
それだけ多摩川以南は人気がない。いや住みたくない立地。川を超えるというのはそういうこと。

>>451 マンション検討中さん

こじつけが苦しすぎ。

そうだよ。
病院、学校それに人。
23区の方がいいに決まっている。
多摩地域は、やめた方がいい。

てか多摩川以南にするなら神奈川行っちゃった方が利便性もイメージも都心への通学も全て神奈川の方が上じゃない？
そもそも論になっちゃうけど、なぜ多摩川以南限定なんだろ？

戸建てなら、横浜線の八王子みなみ野一択でしょうね。
大規模で街並みが美しく落ち着いています。
価格も約7000万円くらいです。
世帯年収が1000万円以下の方だと、ちょっと購入が厳しいと思いますが、多摩地区では、ファミリー層には最高の立地です。
ここより良い場所はありませんでした。

一択とか言ってる時点で論外

>>454 マンション検討中さん
利便性、人気度ともに神奈川は無いでしょうwww

腐っても東京都。
人口がますます減って高齢化も進む中では東京都の一強が進むだけなので過疎るリスクが一番少ない場所に住むべし。

>>457 評判気になるさん
都下って他地域を見下せる立場なの初めて知ったわ
俺も含めて近所の人は割と下から（なんちゃって都内だからねーみたいなスタンス）いってたから、今日から他府県の人間見下すようにしよう
下からと言っても、23区横浜川崎さいたま市千葉市位の下でそこまで下だとも思ってないけど