サザンスカイタワーレジデンスってどうですか？

584さん、

強気な発言してますけど、、、
将来性とか気にしてるのが貧乏くさいｗ

八王子は東京よりも山梨県って感じがするかな。。。

世の中、不確実性が高いですから、資産・所得の多寡に関係なく将来性を気にすることは重要なことかと思います。

まあ、どこであれ住宅価格が今後大きく上がるということはないかもしれませんが、一方で、金利もこれ以上大きく下がることはないでしょうし（限界？）。買い時のタイミングとしては決して悪くないと思います。

なお、この物件のニーズは少なくても30年はそこそこあると思います。今後増える団塊層にとっても住みやすい物件だと思いますし、むしろ都心の中心ではないことがプラスに利いてくるかなと。

皆さん、事を荒立てないように落ち着きましょう～。色々、そうしなければならない事情があるのかもしれませんが。。。

私は山梨出身ですが、山梨は八王子とは比較にならないほどの田舎ですよ？！(山梨は今も好きですけどね)

ともあれ、ここのマンションを購入される方(検討中の方も含めて)は、都心・田舎とか関係なく土地が気に入ってる人が多いのではないでしょうか。
ですので、他の土地と比較されるよりは、もっと建設的な情報交換をすべきではないかと思いますが、如何でしょうか。

百聞は一見にしかず。八王子駅を降りてみたら分かりますね。以前、モデルルームに行ったときに、ほかの中央線駅とはひけをとらないどころか、人の行き交う、多さには驚きました。この様子を見ただけでも、発展性を予感させます。もっとローカルっぽいのかと思いましたが、電光掲示板やそごうデパートが目の前にあったりして、なかなかでしたよ。北口は繁華街、南口は落ち着いていて、メリハリがあります。自分が住むほうは穏やかなほうがいいに決まってるしね。ビックカメラぐらいでちょうどいいです。あれ以上混んだら逆に困ります。

で、584さんは結局何がしたかったの？何が出来たの？
どうしたいのかな？（笑）

私は山梨県出身で親戚関係は都内に住んでいるため、行ききしやすい八王子にマイホームを持つことになりました。

田舎暮らしもとても魅力ではありますが、年老いた父や母を見ていて、隣り町まで買い物や病院に行くのもとても大変そうと感じ、サザンスカイタワーは老後も安心して暮らしていけそうと感じています。

そして、自然環境にも恵まれ、大学などもたくさんあるので、将来的に子供の教育にもいいかな？と思ってます。

いろんな意見も書かれていますが、我が家はここがベストだと思ってますよ！

うちは共働きで新横浜方面と新宿方面とそれぞれ別方向に向かっているので、中央線と横浜線を使える八王子は魅力でした。この二つの路線を使えて徒歩1分の物件はこれまでもずっと探していましたが、なかなかありませんでした。モデルルームもここしか見ていませんし、即決で購入することにしました。

また、593さんのように、親戚は山梨、埼玉、東京にいるので、親戚宅にいくという意味でも八王子は中間地点で便利でした。子供の学校を考えても、神奈川、東京、埼玉と選択の幅が広いのでよかったと思っていますし、自分達の老後の生活を考えても、生活に必要なものがすべて近くでそろい、病院、行政機関が近くにあっていざという安心だと思っています。

乗降客比べてみな、ちっぽけな八王子

595　また根拠のない書き込み。ちっぽけではないよ。

八王子市は国土交通省により業務核都市と定められている。市の人口は、全国の市町村で第23位、東京都内の市町村で第1位（東京23区を含む市区町村では第6位）、全国の政令指定都市及び候補市（市町村合併の結果人口が70万人を超えた市）を除くと全国第4位の市[1]。政令指定都市・中核市・特例市のいずれにも属さない市で最も人口が多い。

595さん

そうなんですよ。今ちっぽけなんだから、これから資産価値がさらに上がる期待があるってことですよ。
変なコメントはやぶへびですよ（笑）

一日の乗降客　立川の半分

どの街でもいい面と悪い面はあると思います。
私はたまたま転勤で八王子に来ましたが、自然が豊かでいい所だと思います。
都心に居る人には田舎扱いされてムカつく事がありますが、
（そういう奴ほど地方出身者）
人それぞれ価値観は違うので、自分の価値観で人に意見するのは
やめた方がいいと思います。
わざわざこのスレに来て否定的な事を書き込む人ってよっぽど暇か
性格の捻くれた人でしょうね。
実生活でもそうで、周りから嫌われてるとも知らずにお気の毒です。

だから、華麗にスルーしましょうよ。

こういういろんな考え方をしている人と壁一枚隣になるかもしれないなんて考えるだけで嫌になります。

他のマンションサイトもそうですが、サイトに書きこみしている人は住民や近隣の人だけではないと思うので。。。

セレオオープンで注目度があがったのか投稿数が増えたのにはびっくりしました。まちびらきもあるので、さらに注目されるのでしょうか。注目度があがるのはよいことだと思いますが、冷やかしも増えるのかもしれないですね。

あまりムキにならずスルーしたほうがいいのかもしれないですね。

マンションコミュニティのルール・マナーに、「スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます」とありました。まあ、改めていわれるまでもないことだと思いますが・・・

八王子は独特の文化がありますよね。
よそから来た私たちには、とても感じます。
とっても良いかなって。

私も引っ越してきた者ですが
八王子は歴史のある街なので
祭事や文化など古いものがたくさん残っていて
季節ごとの楽しみもたくさんあります。
いい意味で地方都市のようで魅力があると思います。

また、ファンモンに代表されるように
年齢に関係なく地元愛の強い人が多いことも
歴史や文化を引き継いでいく力になっていると思います。

再開発で便利になるのもとても楽しみですが
古くからの良い文化も大切にしたいです。

乗客くらべてみな　・・とか　どうあがいても田舎の駅近マンション　・・　とか　この一日の乗降客　立川の半分　・・　とか　正しく日本語もまともに書けない、ただ自分のイライラだけを発散させるだけの投稿は本当に不愉快になる｡ｻｻﾞﾝｽｶｲﾀﾜｰの立地･設備については素晴らしいと誰しも思うだろうし､このﾀﾜｰを基点として街がだんだん洗練されてゆくことを願っている大半の読者に対して失礼だと思う｡

スレ違いとは思いますが、東京市部・神奈川北西版のスーモを見ていると、
他のエリアに比べてオール電化物件が極端に少ないように感じるのですが、
気のせいでしょうか？
特にこの辺りだとビュータワーくらいしか知りません。しかも賃貸だし。

本日の午前中に見てまいりました。

物件はご存知のようにJR八王子１分で申し分ないです。

価格ですが８３平米のもので５０００万円ほど。

ご参考までに、金利が0.875を紹介されて、頭金１０００万で月々１２万ほどの支払い。

それに管理費や固定資産税入れると年間１７０万ほどの支払いになりました。

おっ、５０００万だと最初のころ参考に教えてもらった価格にくらべて５００万くらい下げてくれてますね。
まぁ発表もしてないので別に安くなったわけではないのでしょうが。

何階ですか？
８３平米は南向き角で６，０００万台でしたが？
値下げしました？？？

608さん

参考までに、方角と階数を教えていただけませんか。

値下げはないと思います(泣）。
南向きはほぼないに等しく、6000万円以上だった記憶が。。
5000万円台は東向きか北向き角部屋だったような・・・

608さんではありませんが、比較的最近MRみたものです。

北西の角も83㎡でしたよね。
それでも最初の要望のころはは5600万くらいと言っていたのでちょっと買いやすくなったのかもしれません。

いつの間にかもう300戸も売ってたんですね。
公開された中では２期５次って言うのを確か春先くらいに見たのが最後だったような気がするのですが、それからかなり間が開いてますから少しずつ売ってたのでしょうか。
そのときで200戸ちょっとかと思うので。

http://hachioji.keizai.biz/headline/731/

614さん、情報ありがとうございます。

やはり予想以上に売れているようですね。竣工後2年かけてゆっくり売るのが住友さんの売り方だと思っていましたが、住宅ローン減税や相続税などの追い風ですかね。最上階が1億超えというのは知っていましたが、それも含めて95％売れているというのはすごいですね。

あと70戸ということは、そろそろ市民会館に接するフロアあたりも売り出すのでしょうかね。抽選になりそうですね。

情報が不足して申し訳ありませんでした。

17階の80平米タイプです。方角は東向きでした。

階は違いますけど、マスコミに公開された部屋と同じ間取りですね。

614さんに教えていただいたURLで写真が出ていますが、晴れている日には、新宿の高層ビル群や東京スカイツリーなど都心部を眺望することができると書いてありますね。

17階も十分な高さがあるので景色はよいと思いますよ～。

同じサザンスカイタワー敷地内のオリンパスホール（4/2開館）のイベントが広報はちおうじに掲載されていますね。

西本智美女史の指揮も楽しみですが、劇団四季のミュージカルやクラッシクコンサートもあるようですね。
オープン直後のチケット入手は難しいかもしれないですが。そうそう、当然のこととはいえ、八王子ゆかりの歌手の公演はやはりサブちゃんですね。無料で申し込み扶養となっていますが、全国大会レベルの片倉高校吹奏学部も一度聴いてみたいと思っていたので、いってみようかと。

サントリーホールと同じ音響会社が担当しているようですし、期待度高いです。

618です。扶養→不要です。変換ミスしました。

オリンパスホースの重低音がマンションの部屋にどの程度響くかというのがちょっと気がかりです。その辺りの部屋を狙っているので。営業の方もまだわからないそうです。

賃貸で60平米で月25万円で出ていました。購入で、坪単価平均230万円というのも都心並みですね。

武蔵野タワーズと迷ってましたが、この売れ行きならこちらにしようと思い始めました。

やはりガラガラのマンションは買いたくありません。

駅直結なのもポイント高いです。

変な会社からは買いたくないよね…。

あんな不人気マンションと比較しないで下さい。

家賃25万ですか。立川よりも高いですね。八王子はやっぱり人気ありますね。

今日は３階のレストラン街をみてきましたが、バリアフリーになっていなかった。がっかりしました。
新しい建物でこれはひどい。車椅子は来るなということですかね。

入っているテナントをみてみましたが、かなり虚しく感じてしまいました。。。うーん、、。

プラウドが南口に出来るみたい。
ここの良さが際立ち、残りもすぐに売れそうですね。
この立地とグレードはもう無さそうに感じます。

622さん、武蔵野タワーズも個人的には悪くないなあと思いますが、平均8千万円超えでしたね。
三鷹の落ち着いたイメージはよいですが、建設時に色々あったようですし、コストパフォーマンスで考えてもこちらのほうがよいかもしれないですね。

とうとう、サザンスカイタワーがグランドオープンしましたね。
水曜オープンでガラガラではと心配もしましたが、1時間以上待ちのお店もあったようですよ。
テナントについては色々意見もあるかと思いますが、全般的にどの店も盛況でよかったと思います。

個人的には高級なお店や洒落なお店が一つくらいあってもよいなあと思いましたが、たまにしかいかないようなテナントばかりであったら寂しいですしね。先日、六本木で食事をしたのですが、平日夜だったからお客さんがあまりおらず、閑散としていました。住民は寂しくないのかなあと思いました。

正直、テナントの共用部分の内装は、マンションと比較するとコストを抑えているのかなという印象は持ちました。とはいえ、北原ライフサポートクリニックは特別な感じでしたけど（笑）。

626さん、市役所出張所が入っている建物でバリアフリーにならないということはないと思いますが・・。確認されたほうがよいかもしれないですね。

平面図上ではエレベーターあるように思うのですが、使えない階もあるのかもしれないですね。

住宅ローンの金利が12月に入っていっきにあがってきましたね。

http://www.j-cast.com/2010/12/01082327.html

サザンスカイタワーのお店が全面オープンしました。
高級過ぎず、かと言って低級でもなく、
適当なレベルで使いやすいと感じました。
セレオのお店も含め、南口が見違えるほど便利になりました。
北口の雑然とした雰囲気に比較すると、
スッキリして、現代的な雰囲気です。
八百茂もオープンして、
野菜はアルプスと競争になりますから、
かなり安く買えそうです。
周辺住民にとっては、素晴らしい変化です。

626さん、3Fにはバリアフリートイレも設置されていますが・・・
どこに問題があったのか具体的に教えていただけますか？

さっき三階見てきました。
なんかセリア(１００均)以外はガラガラでした。
オープン二日目なのに寂しい感じ。
一番人が多かったのはロコズテーブルマハナの前。
客じゃなく黒いスーツの関係者らしき集団。
すごい邪魔でした。
あと、フロアガイド見ると空き店舗が多いのかな？と思うのですが？
一階二階のグレーの部分はマンションの設備か何かなのでしょうか？
まだ店舗が増えるなら嬉しいですけどね。

平面図をみるかぎり、1、2階はほぼうまっていますね。よく覚えていないのですが、2階店舗7（オフィス・エントランスの隣、トモズの隣）のスペースがあいているのかな。

3階は間仕切り自由なので、店舗数はいくらでも変えられるようになっているので増減の可能性はあると思いますが、見た限り空いている感じはありませんでじたが。整骨や歯科がレストランと同じ階にあるのには少し違和感を感じましたが、他にあいていなかったからでしょうかね。

八百茂のリニューアル・オープンはうれしいですね。看板がかなりお洒落でびっくりしました。マンションと統一感があるデザインでになっていていいですね。同じ１階のクリエ（カフェ）は、逆に昔ながらの喫茶店みたいで、別の意味で驚いてしまいました（苦笑）。

近くにプラウドが出来るみたいですね。
選択肢が増えていいです。
八王子は盛り上がってますね。

長谷工マンションとは全然違う。
ここは駅直結の財閥系マンションだし。
五分と直結は別物。

プラウドは住所からして5分強かかりそうですね。
規模、価格も異なるでしょうし、最初から競合物件ではないでしょう。

色々な物件が増えることそのものは南口全体の活性化のためにも悪くないと思います。
でも、あえて、ここでPRしなくても新たにスレッドたてればいいのになあとも。

駅１０分とは比較しない。駅直結は代え難い立地。

いやー迷ったけど最初のうちに希望の部屋を買って良かったよ。ありがと営業さん。

プラウドは幾ら位になりますか？
大幅に安いのでしょうか？
それとも、かなり高いのでしょうか？

今日は電気がついてます。入居スタートですね！おめでとうございます。
新生活はいかがですか？羨ましいですよ。

サザンスカイタワーの分譲のチラシが入りました。
まだ売れ残っているのか、
キャンセルが出たのか、
少しずつ売り出しているのかよくわかりません。
ところでサザンスカイタワーの１階に、
２時間以内なら無料の駐輪場が出来たのですね。
買い物に大変便利です。
周辺住民としては、大助かりです。

626さん、今日確認しましたが、１階のクマザワ隣の中央の入り口からだとエスカレーターしかなく、エレベータはありませんが、1階の駅側のエントランス（カフェドクリエ隣の右）のエレベータで２，３，４，５階すべてアクセスできます。

基本的にはバリアフリー対応になっていると思いました。

個別店舗内の話となると、すべての店舗に入ってみていないのでわかりませんが。

まあ、この話は、テナントビルの話で、マンションとはまったく関係ない話ですけどね。

基本的にはじっくり売るのがすみふ流なのだと解釈しています。かなり細かく○期と○次と分けて売っているので、外からはわかりにくいですが、まだ販売していない部屋も少なからずあるかと（おそらく12月から販売開始か）。

ただ、この物件そのものは過去のレスや八王子新聞にあるように売れ行きは良いと思います。販売物件の95％契約というのは事実でしょうし、これだけの立地、物件が八王子駅周辺に出きることはこれから先ないでしょうから、付加価値も高いでしょう。

なので、あせって売るという感じではないとおもいますが、住宅ローン金利あがってきますし、ローン減税、相続税の優遇など各種特典があるのも今のうちなので、売りやすさを考えると早めに売りたいというのが本音かなと。

まあ、11月が最終的な諸手数料入金時期であったため、それが払えずにキャンセルというのもあるかもしれないですけどね。

残り５％って事は２０戸もないんだ…。年内に完売ですね。まさかそんなに売れてるとは…。圧巻です。

ほぼ完売・・・・。
値段下がらず残念です。

サザンスカイタワー２１階７３．３８平米南向きの部屋が
５１８０万円のチラシが入りました。
早くも中古市場での流通が始まっているのですね。
素人ですが、おおむね妥当な価格だと言う感じです。

販売戸数の95％ですよ。全戸数ではありませんので、勘違いなさらないようにお願いします。
販売したのは全戸数の6割強なので、この売れ行きがどういうことかは、すぐに想像がつくでしょう。

どういう計算したら６割強になるんだろ。未販売の分も分母に含めて既に８割弱は契約済みだと思う。
３期のうち、２期が完売近いから３分の２で計算してないよね？

南向き21階のチラシ価格は当初のすみふさんの価格より１割程高いのでは・・
更に手数料（３パーセント＋６万）を考えると・・・タワーマンションでは南向きに拘らなくても・・と考えています。

八王子駅周辺で順調なのはイニシアのみで、あとは似たり寄ったり

昨日営業があと２～３割ですと言ってました。

３００／３７１戸が契約済だってさ。

http://hachioji.keizai.biz/headline/731/

21階、南側ですが、夏前の段階で完売だったのでキャンセル物件ですね。実際、買いたくても買えなかった記憶があります。5180万円だったらお買い得物件ではないかと。

値下げはスミフさんではあまり期待できないですが、南側や階層にこだわらなければもう少し手ごろな物件もあるかも。

いずれにしても、購入者の主流が八王子市民および周辺自治体らしいですが、平均5000～6000万円台（？）マンションを購入できる世帯が結構いることに驚きでした。

イニシアは京王線を使っている人には便利でしょうね。でも、中央線を使っている人にとっては徒歩10分弱。
価格が手ごろなので購入しやすいのでしょうが。。

まあ、できない話ですが、中央線と京王線の駅がもう少し近ければ、発展の可能性がより高まるでしょうに。

649さんのチラシにある21階73.38平米南向きの部屋ですが、キャンセル物件ではないのでは。
値段も上がっていますし、明らかに転売物件だと思いますが。
もしキャンセル物件であれば、(中古市場でなく)すみふさんが売り出すのでは？と。

そういえば、以前にも同様の事がありましたよね。(非分譲の再開発組合員取得住戸の転売)

売れ残りのたたき売りはあるかな？

絶対にないでしょうね…。逆に値上げも有るかも知れません。
八王子駅直結は、そごうがなくならない限り有り得ない立地。
予算足りなくて駅五分以内ならイニシアかプラウドにすればいいと思う。

大幅値引きはないけど、値上がりはもっとありえない。

売り出した時が最悪のタイミングだったから、ちょびっとくらいは値上りするかもよ？

私たちが聞いたときと価格が違うようなので、期によって違うのですね。というか、正直、あがっていませんか？

南側ほとんどなくて、70平米台も5000万円後半～だったような記憶があります。

イニシアは完売のようですよ。

２１階73.38平米南向きは非分譲の再開発組合員取得住戸ではないし、
第１期分譲分で今夏には契約済みになっていたから転売でしょうか。
キャンセル住戸ではないのですよね？


ちなみに７月ころは３５階の同タイプは５１００万でした。
　　　８月の１１階、１２階同タイプは４８８０万でした。

すみふさんは、基本的には階数で値段に差をつけているのではなく、
その時の希望者の勢いを見て値段を決めているそうです。

ちなみに、78,89平米南向きの部屋は、１４階が５４３０万で、
　　　　　　　　　　　　後から販売の１１階が５５３０万と値上がりしました。

何で？と聞いたら「購入希望者が多かったから」との答えでした。

つまり、値を上げても売れそう、と見込んでのことです。

ちょっと興ざめしました。あまり購買意欲を見せないほうがよいのかな・・・と。

だから、すみふと言えども、値下げもすれば値上げもするのです。

需要と供給で価格が決まるのは市場メカニズムの基本。
とはいえ、ナマナマしいですね。まさに”時価”なんですね～。

そういえば、38階南83.41平米、6980万円で出ています。
非売買物件でしたが、南側がほとんどないタイミングで売り出すんですね。
38階は東南でも7000万円台で出ていた気がするのでお買い得なのかもしれませんが。

ちらしで見るというのも、転売やら非売買物件も混在しているので、売れ残り物件を売っているとは限らないということですね。結局、販売戸数とかよくわからなくなりますね。

まあ本人居住用が8割以上と聞いていたのでそれほど多くは放出されないでしょうが。

イニシアは立地もまずまずで、お手ごろ価格でしたよね。完売も納得です。
でも、サザンとは"格"が違うという、売り方含め特別な感じがしますけどね～。

京王堀之内でも駅1分物件で6900万円の物件が出ています。八王子も都心並みの物件も増えているんですね。。。まあ、サザンのほうが、JRのほうが利便性が高いので魅力ではあります。平均坪単価は高いですが。。

プラウドも48戸と小規模なので価格次第ですぐ完売かもしれないですね。サザンが待っていたら価格が下がるというなら待ちますが、結局、待っていても安くなる保障もなく、勢いによっては価格が上がることもあるということですよね。

一般論として、自分達のタイミングで買ったほうが懸命ということでしょうかね。

そもそも販売していないので値上がりというかどうかはわかりませんが･･･

１期の発表前にすみふが探りを入れていた価格設定は５階刻みのブロック価格でしたが、１期の南側、中高層階の反応が良かったので、下層階の価格まで同じ価格で売ったことにより１３０万くらい価格が上がった部屋もありますね。

南面に関しては24階から下の階の価格が全て同じという設定で売ったタイプもあり、また、ホームページ等で売り出しを公開した２期５次以降にじわじわ売った部分の情報は知りませんでしたが６６３さんの言われるような経過をたどったタイプもあるのですね。

格ねえ。。。

二匹目のドジョウ狙いがが登場。

イニシアですら完売？

竣工前に完売というのは、根付け？、売り方としては問題があったという見方もあるようですね。
イニシアのマンションコミュニティスレッドの最後の書き込みにそんなようなことが書いてありました。

まあ、売れないままずっとというのも困りますけど。

こんなに売れてるとは凄いですね。

残り少ないし残念です。

プラウドもサザンタワーがある限りきついんじゃない？
ここに勝ち目ないもん。

プラウドと同等なのはここじゃなくプレイスじゃない？
どっちも駅から少し離れる。

プラウド／プレイス／イニシア、そのへんんは似たり寄ったりじゃないですか。

それはともかく、イニシアのスレッドで「立地はサザンより上」みたいに書かれてたのには驚きましたｗ

徒歩三分のほうが徒歩一分より人気あるというのは聞いたことがありますが。。。あとは京王は始発があるからとかではないでしょうか？

立地だけなら案外いい勝負かもしれない。

案外いい勝負って…何を比較して"案外"なのか分かんないけど。

価格も購入層も違うし､何を重視するかにも寄ると思いますけど。

個人的には､ここと比べたらイニシアその他は眼中に無いですけど。

所詮「八王子」なので、上も下もないよ。あほらしい。

タワーは雨にぬれなくて良いけど、エレベーターの待ち時間がね。
案外ホームまでの時間はかかると見た。

地図で見たら上（北にあるから）ってことで、許してやってください

>678
またアナタですか。。。

京王線を使うのか、JRを使うのかで利便性は違うのかもしれませんが、サザンのほうが価格の分、当然ですが、サザンのほうが高品質だと個人的には思いますが。そもそも購買層も違うでしょうし。

678さん、
購入者の多くは、八王子市民なので、八王子を否定してもあまり意味がないと思います。
八王子を好きな人が買っていると思うので。いいじゃないですか～。

やっぱりサザンの存在感は凄い。南口はサザンしかないでしょう。無理なら北口のプレイスがあるからね。

八王子市民が6割購入らしいです。下記参照。

「住戸部分の専有面積は約60.05（2LDK）～約102.46（3LDK）平方メートル。販売価格は3,800万～1億1,640万円。第2期までの発売済み戸数315戸のうち、契約済み戸数は300戸。主要な購入者は地元八王子市市民が6割を占め、年齢層は30歳代～60歳代までと幅広く、2人世帯を中心にファミリー層も多い」

http://www.jpubb.com/press/213997/

すみふの物件概要みると３期は入居（引渡）予定日 平成23年4月中旬 となっています。
これから売る分にはオリンパスホールに近い部分が多いことでしょうか、物件を見て契約、なおかつ最後に音を確認して引渡しというスケジュールが組まれているように見えますね。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/hachioji/detail.cgi

オリンパスホールの音や室外機の影響はたしかに確認したほうがよいですね。
でも、それを見込み、価格を下げて売ろうと思えば売れるでしょうに。

誠実な対応ですね。でも、待っている人にとってはつらいでしょうね。