サザンスカイタワーレジデンスってどうですか？

>>1166
完全に車社会、国土は日本の２４倍のアメリカと一緒にしてどうするんだアンタは。
ま、八王子は車社会だから多少は当てはまらなくも無いが貴様みたいな米国かぶれは鼻に付く。

もう低階層しかないけど見てきました。
値段は八王子では割高だけど、それなりに良いかなと。

ただ個人的には建設中のプラウド八王子の方が良いなって思いました。
駅直結は魅力的ですけど、それぐらいしか自分は魅力を感じなく
一番気になったのはエレベータの待ち時間。

やっぱり平日の朝とか結構待つんですかね？
エレベーターが二基しかないのはすごく気になりました。

二人だけですむなら、サザン、子供も考えるとプラウドかなとか思いました。

長い目で見ればオリンパスホールじゃないほうが良かったんじゃないかな。
もっと一日中集客力のある物が出来ることを期待します。

>>1182
エレベーターの待ち時間を気にされる場合は、
タワーマンションでも、ある程度は低層の方がいいと聞きました。
上層階だと、なかなかエレベーターが来ないらしいですね。

今日ビックカメラ行ったけど、日曜日なのにガラガラだった。ここ大丈夫か？

そごうの撤退発表はタイミングとしては南口が完成してサザンがほぼ売れるまで待った感じですね。会社の中計としてはとっくに決まっていたと思います。当然跡地に入るものも調整済でしょう。ただ何が入っても上層階へ客を誘導するのは厳しいかもしれませんね。それは八王子だけの問題じゃなく、デパートの建物という構造上の問題です。地階～３階ぐらいの範囲は流行の店を入れれば即活性化できるでしょう。上層階には立川のパスポートセンターのように、必要な人は絶対に行かなければならないものを入れればいいと思います。例えば運転免許即日更新所とか。　　

一方、北口が風俗化（飲食店や娯楽施設も含めた広い意味での）していくのは街の自然な姿だと思います。無理に浄化しても代わりに入るものはなくかえってさびれてしまうでしょう。夜の街として黄昏時の集客力upです。家に帰る前に思わず立ち寄ってしまう魅力的な店がどんどん増えてくれればいいなと思っています。

http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1055935170.html
みんな考えてることは同じ。八王子駅に元気を取り戻したい。
サザンスカイタワーは、建設前は街の発展に期待さえれてただけに残念な印象ってのが本音。
この市民の願いを無駄にしないで欲しい、黒須市長！！

イオンモールは、国内最大級のシネコン、遊園地、スパ完備で、2つの美術館が隣接だそうです。こっちはちょっと期待できるかも。

数年後には、日野自動車跡地にも巨大ショッピングモールができるかもしれません。
全国の地方都市を見ても、郊外のショッピングモールに客を取られて、駅前の店舗がどんどん潰れているようです。

>>1187
そこが良ければ良いほど逆に八王子駅がさびれる訳なんだが

確かに地方都市と同じ状況かもしれません。

出張が多い仕事をしていますが、街の中心部の店舗が激減し、郊外にショッピングセンター（イオンであることが多い）、
空いた駅前にタワーマンション（住友が多い）というのは定型化している感じがします。

何だか、この再開発が莫大な税金まで費やしてやったのに最初からのスレを見て行くと買って嬉しい住民と現実が
よく見えている他の人との食い違いが結局、取り巻く現況が後者の話を正当付けてる感じだね。
どう考えても馬鹿げた値段だよ。長く住む気なら狭すぎるし、北向きなんか、わざわざあの値段だして、売ってる
住友が良く買うなと思ってるだろう。南口で賃貸マンションを経営してますがどうしても地形の関係で北向きの部屋が出来るので冬の寒さと年間とうして電灯を灯す煩わしさについては、かならず説明しています。
検討してる人はせめて北向きはやめたほうがいい。値段で妥協して買うなら絶対後悔しますよ。
その価格出すなら、日当たりの良い、広い物件の方が良かったと将来かならず思う。
前のスレで誰かが言ってましたが駅直結ということだけなんです。

1191さん、

もう少し推敲されてから投稿していただければと。少し読みにくいです。

賃貸マンション経営大変なのでしょうね。北向きの部屋について事前に説明をされるという姿勢は素晴らしいと思います。ただ、全ての北向きが同じでしょうかね。。。都心では北向き人気ですけど。

購入住みの人からしたら、価値あげたい気持ちだってあると思います。
そんなの当然だし、気持ちは痛いほど分かりますよ。
特に今は、そごう跡地、南口商業施設が何になるかで、今後の分かれ道でもあると思うので。

うーーん、眺望も良かったので悩みますね。
北側は、そんなに寒いでしょうか？角部屋なので明るいという意見もありました。
駅前にパチ屋とゲーセンが出来た駅は廃れるというジンクスがあるので、
そごう跡地は、違うものであって欲しいし、挽回策となる事を望みます。
ここの営業マンが融通利かないのもなぁ。
自分が、この値段で買うのかどうか、もっと考えて客の立場になっ欲しいとは思いました。

かなり悩んでますけどね。
とかく日本人は南側信仰が強いけど、タワマンの場合は明るさも確保でき、
眺望も入れて考えるので、物件によっては、北側が懸念材料になる事は無いんですけど、
実際、北西のモデルルーム行きましたが、床暖と足元ファンヒーターあったせいか、
それだけでも充分に暖かかったどね。

実際、北側に住まれてる方、どうなんでしょうか？

>>1192
すみません、都心で北向きが人気の理由って、何ですか？
眺望・・・とかだったら、都心でも郊外でも北側とか関係ないらしい（私も色々と調べた）
と思うんでが、
「都心では」のくだりが気になりました、購入の参考にしたい、教えていただけると嬉しいです。

日曜日なのに、ビックカメラもアルプスも客が少なくて、かわいそうだね。

そごうも無くなるし、八王子の駅前って、どうなっちゃうんだろう。

人口が減少する落ち目の日本を、肌で感じる事が出来るのが八王子なんですかね…

1180さん>現在の市民会館跡地は八王子消防署が移転して入ることになってたかと思いますよ。

普通にアルプス混みまくりやがな。
今日も今日とて印象操作作業ごくろうさまです。

八王子は寒いので有名です。
逆に北向きの部屋の方が南に住めば良く分かると思います。サザンでも驚くほど違うと思います。
サザンに限らずどこも同じですが。戸建てでもマンションでも北側のが結露で腐食しやすいです。

＞＞１１９２さん
賃貸は法人借り上げなので経営は毎年変わりませんが北側の部屋への入居者がどうしても出るわけで説明するわけです。
北側は基本的に人気有りませんよ。だから南より安くしてるわけです。しかも、寒さは各種暖房器具でどうにか

なりますが空気が乾燥するので加湿器かけますがひどい結露をおこします。壁紙にカビが出るのも結露が現因です。

それに光熱費が馬鹿になりません。サザンの南側の部屋は冬でも暖房要らないくらい暖かいと思います。

＞＞１１９４



都心で北向きが人気なんて何の根拠も無いですよ。北向きは長谷工で営業をしてる時は光を受ける面なので

きれいと言えとか内装が焼けないとか、先輩に言われましたが売るのは至難のわざでした。

今は浴室乾燥があるのでいいですがとにかく洗濯物が乾かない。冬は寒いです。

値段が高い・値段が安い
部屋が広い・部屋が狭い
南向が良い・北向が良い
一軒家が良い・ﾏﾝｼｮﾝが良い
持ち家が良い・賃貸が良い
高層階が良い・低層階が良い
都心が良い・郊外が良い
駅の近くが良い・駅から遠くが良い
妥協して買う・妥協して買わない
車は必要・車はいらない
…等、色々意見が出てますが、人それぞれ生き方や価値観・考え・予算だって違うし、それを他人が個々について否定したりﾊﾞｶにしてもね。
一軒家にしてもﾏﾝｼｮﾝにしても、買う人は様々な事を細部まで確認して、納得してから買うんじゃない？？高い買い物だし。金持ちなら別だけど。
結構、市政に対して怒りがある人が多いけど、自分で声をあげるなり何かすればいいのに。ここで文句言って何か変わるのかな？？私もあるが小心なもんで(笑
過去ﾚｽを読んで一つわかったのは、八王子市民は八王子が大好きなんだよね。ここを見ている人の多さ(何でだろう？私もだけど)、これからの八王子もみんなが心配してるし、市政もちゃんと見てるし。八王子もまだまだ捨てたもんじゃないんじゃない？？
八王子の事を、ただﾊﾞｶにして書いてる人は八王子市民じゃなく、ただの荒しのはず。八王子市民で八王子が嫌ならとっとと出ていけばいいのに。どうせ何か理由を付けてそのまま住み続けるとは思いますが。
それにしても、どこのｽﾚを見ても変な人いますね(笑

もし、誰かの気にさわるような事を書いたならごめんなさいm(__)m

>1201
激しく同意

一応、以下はタワマンについての話で、一般のマンションの話ではなく書きます。

外国人（特にヨーロッパ方面）は、北向きを好むことが多いです。家具がやけないからと、寒さは暖房で調節すれば調整できますが、暑さはなかなか調整が難しいからだと思います。あと、目の色の関係で、南の日光ではまぶしすぎるからかもしれません。外資系企業のトップクラスの方が都心タワマンに住むこともあるからでしょうかね。まあ、眺望の関係もあるので一概には言えないと思います。

南は、一日ぽかぽかというイメージもありますが、カーテン・ブラインドを閉めていても、温度差が激しい可能性があります。クーラーで温度は調整できても日光そのものを遮ることはなかなか難しいかと。遮光カーテンは手放せないと思います。

北は、寒いかもしれませんが、暖房器具で調整すれば、温度差があまりないので、快適にすごせるかと。

低層マンションではカーテンが手放せないでしょうが、タワマンの場合は、周囲の目を気にしないでよいと言う意味でカーテンを開ける機会も多いでしょうし、角部屋であればなおさら明るさは問題ありません。北であればまぶしさのためにカーテンを閉め切ることはないでしょうし。

参考になれば。

南側に決めたのは買い替えで売却した以前の部屋が北向きでとても寒い思いをしましたので



今回は第一条件でした。



今はどれだけ自然の日差しが有り難いか肌で感じています。結露でぬれたサッシを何度もぬぐう事からも



解放されてとても快適です。

＞＞１２０３

サザンはあれだけ北側が売れ残ってるということは外国人が少ないと言う事ですね。

八王子市民の多くは八王子が好きだということ。

ここに住んでいるマンション住民がサザンを気に入っているということ。

どちらも悪い情報ではないはず。八王子にもサザンにも未来があるなあと思います。

1201さんのいうように、色々な意見があって当然だと思いますし、建設的な議論するのは良いと思いますが、けなしたり批判したりするのはどうかなと。

購入検討者にとってプラスになる客観的な資料を提供するのがここのサイトの目的ではないかと思います。

＞１２０１

住友が自分の金で勝手にやれば文句はないんでしょう。

小、中学校の耐震化工事もロクにやらないのに税金を市が私企業の為に使うから開発自体が

無駄と考えてる市民が多いと思います。明日、大地震が来れば子供たちが瓦礫の下に埋まるかも。

そうだ。。。。
すくなくとも
他のマンションは
市民に迷惑かけてないからね。。。

ＪＲ貨物跡地の大型商業施設は2013年に完成するそうです。
日経新聞にニュースが出ています。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E2EAE2EB81...

>>1202さん、>>1206さん、ありがとうございます。

>>1206さんの言われる通り『購入検討者にとってﾌﾟﾗｽになる客観的な資料を提供するのがここのｻｲﾄの目的ではないかと思います』良い事を言いますねぇ。
ただ、私はﾏｲﾅｽになる資料があっても購入検討者にとってﾌﾟﾗｽにもなる事もあるんじゃないかと思います。

>>1203さん、>>1209さん(登録しないと読めない?!)のように、購入検討者に参考になる事を書いたり、>>1204さんのように、入居者として購入検討者に情報を教えてあげたり、真面目にﾚｽしてる人もいるんですよね。>>1205さんは…う〜ん。間違っちゃいないと思いますが(笑

>>1207さん、>>1208さんの話しもよ〜くわかります。私も八王子市民で税金ちゃんと払ってるし(笑
たしかに、子供達の事を考えれば再開発よりも…って当たり前の事だと思います。
が、購入検討者達や入居者向けのこのｻｲﾄでそんな事言っても。ﾚｽする場所を間違えていません？？
八王子市の事を語り合うｻｲﾄか、八王子市のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにでも行って意見をﾒｰﾙしたらいいと思います。私は小心なんで無理ですが(笑
何で自分の住んでいる八王子市のｻｻﾞﾝに入居した「人」や、八王子市のｻｻﾞﾝを購入しようとしてる「人」を孤立させるようなﾚｽや、八王子市をﾎﾞﾛｸｿに言う方がいるんでしょ？？過去ﾚｽの>>1067や>>1159も。不思議です。

ちなみに、前市長も現市長も八王子市民が民主主義の元、選挙で選んだんですよね？？

>>1201で書きましたが、もう一回。
『八王子の事を、ただﾊﾞｶにして書いてる人は八王子市民じゃなく、ただの荒しのはず。八王子市民で八王子が嫌ならとっとと出ていけばいいのに。どうせ何か理由を付けてそのまま住み続けるとは思いますが』

この先、ここのｽﾚはどうなって行くんでしょ？八王子市もですが。
とにかく私は八王子って町が大好きなんです。八王子が発展する事を願っている一人です。そごう跡地や南口が更にどう変化するか楽しみです。

またですが、もし誰かの気にさわるような事や、間違った事を書いたならごめんなさいm(__)m

>>1203
ここの北向きって、北西ですよね？
西日の眩しさは、どう対策すれば良いでしょうか。

西日はとりあえず断熱フィルムですかね。西向きの部屋なので夏は覚悟しております。
どの程度効果があるかは夏が来て見ないとわかりませんがちょっと楽しみです。

荒らしの方は人が嫌がることをするのが目的です。
一番効果があるのは完全スルーなんですが、この人はかなり性格が捻じ曲がっているようなので
あまり効果がないのかもしれませんね。残念ながら今後もあんな書き込みを続けそうな気がします。

>>1212
ですよね、とりま断熱フィルムや遮光カーテンしかないですよね。
私も購入するとしたら西側となります、ありがとです。

あ、そうそう、、
荒らしさん？って、この価格帯ノマンションなら必ずどこのスレにも居ますし、
荒らしがいないと盛り上がらないので、話題提供にもなってて、良いと思いますよ。
麻布の億ションとか、そういった価格帯の所には荒らす人は全く現れてませんから。
こういうスレの、お約束みたいなものです、
愉快犯なので全く鵜呑みにはしませんが、購入前に色々な視野で考えさせられる事が稀にあり、
荒らしさん？のお陰で逆に私は助かってる部分があったりで良いかと（＾－＾

嫌な人はスルーでいきましょ。

私は西向きの部屋に住んでいたことがありますが、
ブラインドで対応してました。
カーテンだと暗くなっちゃうんですけど、
（レースだけだとまぶしいし）
ブラインドなら結構西日もシャットダウンしてくれましたよ。

北西の眺望はよいですよ。

前にも書きましたが、断熱UVカットフィルムをしっかりすればいいと思います。
個人的には眺望を楽しめるのでブラインドよりカーテンがおすすめですが、西日を完全にシャットアウトしたいならばブラインドもよいかもしれません。

すみません。1210さん、プラスの材料というのは、否定的、積極的な情報を含め、購入検討者の方にとって意味のある情報という意味でした。基本的に1210さんの考えに賛成なので。

マンション部分と再開発の公費や税金は直接的に関係していないので。。。。本当にこの件で議論したい人は市議会でも市役所でも直接いって議論の場を設けては。。この話題は今後、スルーします。

＞１２１０
八王子住民になるなら外から来て腰かけで住んでるだけじゃないなら唯一この建物だけがそんな形で
できてるので知ってる義務があるだろうということでしょう。
購入した人に言ってもしょうがないと思いますがこの手の問題はデべがいたる所で自治体巻き込んで
やらかしてる事実は無視できない。

ＪＲ貨物が行う八王子駅前に大型商業施設とともに期待したいですね。そごうのビルもJRグループの所有ですし、活用されないまま空き地になることは絶対にないですし、民間企業であるJRが本気になれば色々なことができるのではないかと思います。

特にJR貨物はWTO案件なので、フェアな入札が行われるのではないかと思います。士の開発出ないので、市民の声が反映されるかどうかはわかりませんが、消費者の意見は参考になるかもしれないですね。

将来的に神奈川の橋本（相模原）周辺にリニア駅も出来る予定ですし、品川まで行かずとも、関西方面の出張には八王子からはリニアで行けるのかと思うとわくわくします。

まあ、随分先の話なので、マンション購入の検討材料にはならないかもしれませんが。

ＪＲ貨物が行う八王子駅前に大型商業施設⇒ＪＲ貨物が行う八王子駅前の大型商業施設の間違いでした。

士の開発⇒市の開発

訂正します。

>>1217
それって、八王子にリニモが通るんですか？
相模原まで行って、相模原経由でという事ですか？

マンションと関係ないこと聞いて申し訳ないです。

>>1187さん
イオンモールは、国内最大級のシネコン、遊園地、スパ完備で、2つの美術館が隣接だそうです。こっちはちょっと期待できるかも。

それは本当ですか？　遊園地・美術館まで？
本当ならすごく嬉しいです。公表されたソースあれば教えてください。内部的な話なら結構です。

遊園地もできるんですか？
もう少し行けば、サマーランドもあるし、スゴイ場所になりそうですね♪
確かに、新滝山バイパスが全線開通すれば中央道と圏央道が繋がるので相乗効果はかなりあると思います。
今は八王子の中心部は甲州街道沿いですが、これからは１６号や新滝山バイパスになりそうですね。

各都道府県1つなので東京は品川、神奈川は相模原市になるようです。
相模原まで15分程度なので、品川に行くよりは楽でしょうね。

JR東日本が公表していますが、開業はまだ先の話です。

駅直結もですが、今日のように、雨にぬれずにスーパーや病院、市役所に直結でいけるのも便利ですよ。

話は違いますが、ユーミンのコンサートが７月にオリンパスホールであるようです。

チケット完売すぐしてしまいそうですが。。

八王子以外の人が八王子まで足を運んでくれると、全体が活性化してよいですね。

イオンやその他施設ができると新滝山街道沿いはすごいことになりそうですね。

そういえば、その近くには東京都で唯一の道の駅があり、いつも人でいっぱいですね。
そして４月には日本最大のスケートパークがある戸吹スポーツ公園もオープンするので
一大レジャー地区になりそうです。
スケートパークには都外からの利用申請が既に相当数申し込まれていると市役所の方が言っていました。

ここで、お薦めの良い営業担当の方っていますか？
担当してくれた方が、あまりにも傲慢なので

名前は出したくないけど私もここの営業マンの分かりやすい嘘で欝になりそうです。
真剣に聞いた私が馬鹿みたいで。
皆さんは、どの営業マンで納得して買いましたか？
教えてください。

たしかに営業さんによって良しアシありますね。ここで特定するのはできませんが。。。
たまに？？？という人もいますね。

非常に有能な営業マンもいたのですが、ここは残り僅かになったということで、他の物件販売に異動されました。

所長クラスの方であればちゃんと対応してくれるのではないかと。

あと、一般論ですが、営業マン（男性）というより女性の営業の方がしっかりと対応してくれる傾向にあります。あまり若すぎる方ではだめですが、中堅クラスの女性はどこのMRでも丁寧かつしっかりとした対応をしてくれる印象があります。

私の営業の方も男性でした。
此方にも色々と事情があるのに、金があると勝手に此方の足元見て、
その上嘘を付かれて、自分の成績の都合で物件を天秤にかけられていました。
親にも周りにも色々と物件の件で説明までしていたのに、なんだったんだろう。
いったん白紙に戻して考え直そうと思います。

なんか精神的に疲れてしまいました。
営業の担当を変える事は可能ですか？

そうですか？私はこれまであたった女性の担当はひどい人ばかりでした。
女性は自分がわからないことを適当に話す人が多くて、住宅ローンに関する知識が乏しい人が多い。
逆に間取りとか図面でわかるようなことはよく知ってましたけど
書いてないようなことについてはよくわかってない人が多かった。
いい人もいるかもしれないけどもう女性だけってだけでもう嫌になってしまいました。
女性の担当がついたら申し訳ないけど変えてもらいます。

変えてもらうのは心苦しいですが、
申し訳ないけど相性が合わないので
別の営業の方と話させてもらえますかというふうに伝えました。

今までは中堅手前くらいの男性や準責任者くらいの人は
物件のことをよく知ってるしやる気が合ってよく勉強してて良かった。

書き込みくださり有難うございます。

私の場合は、ローンなんかは専門にやってもらってパスするので問題ないですが、
営業の男性が、もろ自分の営業成績のためでしか動いてない態度で、
自己保身のために約束の物件を両天秤かけてたことが分かり、
いまさら注文する気にもなれないでいます。
値段も嘘ばかり、誰が聞いても嘘と分かる表示価格より高い値段を言われ、
払えると思って足元見て馬鹿にされてると思いました。

金銭面で色々な諸事情がありつつも八王子にしようと決意し周囲を説得していただけにショックが大きいです。

もっと住む人間の立場に立って言葉を発したり考えて欲しかった。
自分の成績しか見てない発言や虚言は客にとって何の利益もありません。

>>1229
すみません、ちなみに
営業を変えてもらう場合、その営業本人に変えて欲しいと話すのですか？