サザンスカイタワーレジデンスってどうですか？

立川の北側は、ほとんど国有地だったので再開発できた。八王子は私有地が多く、商店街の反対などで再開発できなかった。まずは、商店街をなんとかしないといつまでたっても再開発できない。

1155さん、私も立川が近くにあることはメリットだと思っています。新宿まで出なくても、何でもそろってしまうのですから。イケアはいいですよね。ららぽーともできるのかなあ。八王子は住むのにはいいところです。

八王子の治安は大丈夫ですか？
スーパーで女子高生が拳銃で殺されたり、京王八王子の駅ビルの本屋でバイトの女の子が通り魔に刺し殺されたり…
悲惨な事件の現場として有名ですが、その分警察のパトロールがしっかりしていて、治安が良かったりするのでしょうか？

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八王子は外から来た人は分からないですよ。たしかに既にサザンを購入したひとには可哀そうですがあんな価格を
維持できる町じゃ有りません。だからまともな人は購入しませんよ。八王子は５０年の上住んでいますが山梨の
人々の出稼ぎ場所なんです。前市長の波多野さんが山梨出で八王子の公共工事も自分の子飼の山梨の土建屋をたくさん連れてきました。そのアホ市長が長くやった為に完全に立川に抜かれた。それは駅に人を集める政策と言うよりは
市役所も遠く、イチョウホールも遠く、わざわざ人の分散政策ですよ。山梨の人はケチだからお金使わないし、
４６００億も借金作ったわりに効果の有る事は何もしなかった。今、そのツケが来てると言う事です。
黒須も文句も言えずに大手デべの軍門に下っていますがそもそ住友もの商売に百億の上も気前よく、お金を出すなら
市内の小、中学校の耐震工事、同時着工のほうが本来、市がやるべき仕事なんですよ。だって南口の再開発と
言いながら、大きな商業施設の建築も構想してますがお客の数が同じ。どこかが栄えればどこかが衰退するだけです。また、それらの構想は黒須が決めるのではなく、中央官庁、大手デべ、ゼネが決めてる事が悲劇です。
サザン、買ったひとが良く思いたいのはわかりますが高い物を買わされてるだけです。押しつけられる自治体としてはその人たちが市に収める固定資産税だけが果実なんです。活性化なんかそんな簡単にできるわけが無い。
他のが喜んで来るようならそごうが出て行かないですよ。八王子へ外から来た人間はそれを知らないだけ。
高くて、狭くて、それでもサザンを買う人は大事な固定資産税を納めてくれる網に掛かった獲物みたいなものです。
八王子のことは八王子にずーっと住んでる人しか分かりません。

八王子は外から来た人は分からないですよ。たしかに既にサザンを購入したひとには可哀そうですがあんな価格を
維持できる町じゃ有りません。だからまともな人は購入しませんよ。八王子は５０年の上住んでいますが山梨の
人々の出稼ぎ場所なんです。前市長の波多野さんが山梨出で八王子の公共工事も自分の子飼の山梨の土建屋をたくさん連れてきました。そのアホ市長が長くやった為に完全に立川に抜かれた。それは駅に人を集める政策と言うよりは
市役所も遠く、イチョウホールも遠く、わざわざ人の分散政策ですよ。山梨の人はケチだからお金使わないし、
４６００億も借金作ったわりに効果の有る事は何もしなかった。今、そのツケが来てると言う事です。
黒須も文句も言えずに大手デべの軍門に下っていますがそもそ住友もの商売に百億の上も気前よく、お金を出すなら
市内の小、中学校の耐震工事、同時着工のほうが本来、市がやるべき仕事なんですよ。だって南口の再開発と
言いながら、大きな商業施設の建築も構想してますがお客の数が同じ。どこかが栄えればどこかが衰退するだけです。また、それらの構想は黒須が決めるのではなく、中央官庁、大手デべ、ゼネが決めてる事が悲劇です。
サザン、買ったひとが良く思いたいのはわかりますが高い物を買わされてるだけです。押しつけられる自治体としてはその人たちが市に収める固定資産税だけが果実なんです。活性化なんかそんな簡単にできるわけが無い。
他のが喜んで来るようならそごうが出て行かないですよ。八王子へ外から来た人間はそれを知らないだけ。
高くて、狭くて、それでもサザンを買う人は大事な固定資産税を納めてくれる網に掛かった獲物みたいなものです。
八王子のことは八王子にずーっと住んでる人しか分かりません。

サザンは駅近なので、住むのは八王子でも、仕事も消費もほとんどの経済的な活動は八王子市の外です。

八王子がどんなにひどい街でも、たいして関係ありません。

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サザンを購入した人の半数以上が八王子市民です。
皆さんが八王子のことを知らないというのはいかがでしょうか。
八王子インターのイオンモールについても完成は2015年。立川のイケアも計画では2015年でずっと先の話です。
購入する際のポイント材料にはしませんでした。

家具については、インター近くに村内家具本店とニトリが向かい合わせであるので便利ですし、
サザンの近くの家具店としてはROOM`Sがあります。

私は主に村内家具で必要なものを揃えましたよ。

>>1158

八王子市は東京都の中でも比較的治安の良い場所のようです。多摩地区では立川市・武蔵野市の治安の悪さは
繁華街ですから理解はできたのですが、福生市・国立市が思いのほか治安が悪いのに驚きました。

警視庁の統計（平成18年）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei18/data/kt18_d...
東京都の昼間人口（平成17年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyukanj/2005/tj05za0101.xls

刑法犯数（人口10万人当たりの）東京都ワースト順 （昼間人口と夜間人口を平均化）
01 豊島区 3079
02 台東区 2725
03 渋谷区 2646
04 武蔵野市 2515
05 福生市 2423
06 立川市 2399
07 足立区 2304
08 国立市 2221
09 新宿区 2139
10 江戸川区 2100
・
・
・
31 八王子市 1663

八王子は治安がいい方だと思いますよ。

歴史の古い街なので、町会がしっかりしていて、今時、冬の夜は火の用心が歩き回っているなんていう珍しい習慣が残っているし、夜中は青いパトライトを光らせた軽自動車が住宅街を見回りしてます。

町会が頑張っているので、場外馬券売り場も、競輪場も入って来られず、みんな立川に行きました。

それが駅前の発展を邪魔したというのも事実です。
まぁ、サザンは駅近だから、住むのは治安が良い八王子で遊びに行くのは立川でも良いんじゃないですか？

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八王子は地元だし、好きだけどここは売るつもりがあるなら買わない方がいいよ。
新築で3600万円から2800万円になるなど非常に中古が下がりやすい地域。
安さ以外で中古で八王子のマンションを探す人はいないから高いと誰も買わないんだよ。
新築の時は広告でなんとか人も集まるから八王子って来てみたら意外に便利っていうので売れるんだけどね。

そら見た事か・・・日本のデパートなんて、アメリカに較べたら４０年遅れていて経営センス・・ゼロだね。中身もないのに大型店造りまくって、この始末。アメリカのデパートは最高級から中級まで基幹店以外は大体、それぞれ売場面積１００００平方メートルで６社、位が一緒にショッピング・モールに出店するのがビジネス・モデルで、ブランドのダブりもないし、その日の懐具合で店を選べて効率的、勿論そのモールにはティファニーからGAPまで１００店規模の専門店も出店。現在でもデパート不況なんてないし、中級デパートのシアーズの売上は１５兆円以上（日本は全店合わせて６兆円）・・・日本のモールはスーパーがメインだが、アメリカではこのモデルは皆無。八王子・滝山に出来るイオン・モール、国内最大級らしいので、デパートが出店するのか見てみたい。・・・海外旅行の経験から駅ビルに商業施設あるなんていう趣味の悪い国は英・ロンドン郊外だけだった。・・・やはり、日本は小売もガラパゴス。

八王子市内の戸建が、八王子みなみ野あたりでは6000万円前後で買えます。
市内の高いところだと別所あたりの戸建てが7000万～8000万円。土地は50坪～60坪の広い邸宅です。
個人の指向性の問題だと思いますが、八王子で家を買うなら土地つきの戸建てを買います。
サザンの最多販売額は6000万円前後ですよね。1億円以上の高層階はもう売れてしまってありません。

サザンの魅力は何といっても眺望でしょうから、南口の商業施設が何階建てのものになるか
確認する必要があるでしょう。

八王子には、ルミネやパルコなどの店舗同士の競争が激しい若者向けのお店より、そごうのようなのんびりとした落ち着いた雰囲気のお店がよいと思います。
じっくり時間をかけて、八王子市民の意見を聞いて決めて欲しい。

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サザンの顧客ターゲットは、八王子市内の一般的なマンションとはちょっと違うのではないかなと思います。

他と比べて割高であることをいっても、ターゲットが違うならば、あまり関係ないのではないかと。
立地と利便性でみたら他に比較出来る物件がほとんどないですし。一軒家を買うほど家族人数はいないけれど、八王子近隣で購入してもよいと思えるマンションがこれまでなかったので購入しなかったという人も中にはいるかと。

たとえば、賃貸物件でも70平米クラス、徒歩5分以内（＋住居環境良し）ならば、八王子でも諸々含めて最低17万円くらいするのではないでしょうか。
そういう賃貸にいた人達が購入するのにちょうどよいマンションだったのではないかと。

あるいは、大きな戸建を売るなり退職金を活用して、駅近で生活をしたい現役引退世代にとってちょうどよいのかと。

八王子と都心で八王子のほうが安いといいますが、みなみ野の一軒家は5000万円以上は最低でもしますし、必ずしも八王子のほうが安いというわけでもないと思います。

結局は、ライフスタイルと指向性、価値観によって良し悪しが決まるだけかなと。

そごう撤退は、周辺住民としては淋しいです。
子供の頃は、デパートで買い物をして、
家族で食事をするのが楽しみでした。
流通構造の変化の中で、デパートは自分の立ち位置を見失ったようです。
ただし、そごうは駅ビルのテナントで、
立地的には駅直結の最高の場所ですから、
その場所に適したビジネスモデルがあるはずです。
今後に、期待しています。

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そごう撤退なんですか！？
最近、デパートの撤退多いですね。
毎日は使わないけど、ナイといざって時に困ります。

>>1169
確かにターゲットは違う。だからこそ売れてる。
だけどそれは新築で違うターゲットでも呼び込める宣伝ができるから。
中古ではそうはいかない。

>>1169さん
分譲賃貸でも八王子だと70平米で12万円～15万円くらいです。
うちの築浅マンションも貸しに出そうとした時に70平米でしたが13万円くらいだったら
借りる人いますけど15万円を八王子に出す人見つけるのは難しいとのことで売りに出しました。
ここの前に分譲された京王八王子の物件も引退世代が多いのでここもそのラインが大多数と予想してます。
あそこも中古で出すときはは相当苦戦してるようですから
ここは永住ならいいけど売ったり貸したりするのは難しいというのは同感です。

色々有るけど、サザンがあるのは無いよりはいいと思いますよ。
希望の星だよ。本当はもっと魅力あるテナントが入ればなと思います。

そごうが撤退したからこそ、ビッグカメラとサザンに価値が生まれるのです。
北口から南口に客を呼び込むチャンスでは？

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http://www.hachiojibunka.or.jp/index.htm

全然関係ないんだけど、このサザンで開演される予定の島津亜矢って人
ｙｏｕｔｕｂｅで見てみてください
「海ぶし」って歌とか凄いですよ、演歌分からない私でも鳥肌もんです

関係ないネタなんだけど、前々から一目置いてる歌手なので書かずにおれんかった（＾＾;;

>>1175
連投ゴメン
そういう有り得ないことは書かないでください、余計に買う気が萎えてきます

跡地によって今後の発展が決まるとは思います、個人的には八王子駅を応援してます、がんばってほしい

まあ爺さんの代から八王子に住んでいますが高尾山は夢にも思わなかった。

何かそんな事で復活すればなと。住民は嫌かも知れないが展望を生かしてレストランでも有ればなと。

でも、再開発によって客の流れが北口から南口へ変わるとかはよくあることですよ。他の駅でも実際にありますし。

南口については、ＪＲ貨物の商業施設のほかに
オリンパスホールのオープンによって今年、旧市民会館が取り壊されるそうですから
その跡地に何ができるか注目しています。

>>1166
完全に車社会、国土は日本の２４倍のアメリカと一緒にしてどうするんだアンタは。
ま、八王子は車社会だから多少は当てはまらなくも無いが貴様みたいな米国かぶれは鼻に付く。

もう低階層しかないけど見てきました。
値段は八王子では割高だけど、それなりに良いかなと。

ただ個人的には建設中のプラウド八王子の方が良いなって思いました。
駅直結は魅力的ですけど、それぐらいしか自分は魅力を感じなく
一番気になったのはエレベータの待ち時間。

やっぱり平日の朝とか結構待つんですかね？
エレベーターが二基しかないのはすごく気になりました。

二人だけですむなら、サザン、子供も考えるとプラウドかなとか思いました。

長い目で見ればオリンパスホールじゃないほうが良かったんじゃないかな。
もっと一日中集客力のある物が出来ることを期待します。

>>1182
エレベーターの待ち時間を気にされる場合は、
タワーマンションでも、ある程度は低層の方がいいと聞きました。
上層階だと、なかなかエレベーターが来ないらしいですね。

今日ビックカメラ行ったけど、日曜日なのにガラガラだった。ここ大丈夫か？

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そごうの撤退発表はタイミングとしては南口が完成してサザンがほぼ売れるまで待った感じですね。会社の中計としてはとっくに決まっていたと思います。当然跡地に入るものも調整済でしょう。ただ何が入っても上層階へ客を誘導するのは厳しいかもしれませんね。それは八王子だけの問題じゃなく、デパートの建物という構造上の問題です。地階～３階ぐらいの範囲は流行の店を入れれば即活性化できるでしょう。上層階には立川のパスポートセンターのように、必要な人は絶対に行かなければならないものを入れればいいと思います。例えば運転免許即日更新所とか。　　

一方、北口が風俗化（飲食店や娯楽施設も含めた広い意味での）していくのは街の自然な姿だと思います。無理に浄化しても代わりに入るものはなくかえってさびれてしまうでしょう。夜の街として黄昏時の集客力upです。家に帰る前に思わず立ち寄ってしまう魅力的な店がどんどん増えてくれればいいなと思っています。

http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1055935170.html
みんな考えてることは同じ。八王子駅に元気を取り戻したい。
サザンスカイタワーは、建設前は街の発展に期待さえれてただけに残念な印象ってのが本音。
この市民の願いを無駄にしないで欲しい、黒須市長！！

イオンモールは、国内最大級のシネコン、遊園地、スパ完備で、2つの美術館が隣接だそうです。こっちはちょっと期待できるかも。

数年後には、日野自動車跡地にも巨大ショッピングモールができるかもしれません。
全国の地方都市を見ても、郊外のショッピングモールに客を取られて、駅前の店舗がどんどん潰れているようです。

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>>1187
そこが良ければ良いほど逆に八王子駅がさびれる訳なんだが

確かに地方都市と同じ状況かもしれません。

出張が多い仕事をしていますが、街の中心部の店舗が激減し、郊外にショッピングセンター（イオンであることが多い）、
空いた駅前にタワーマンション（住友が多い）というのは定型化している感じがします。

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何だか、この再開発が莫大な税金まで費やしてやったのに最初からのスレを見て行くと買って嬉しい住民と現実が
よく見えている他の人との食い違いが結局、取り巻く現況が後者の話を正当付けてる感じだね。
どう考えても馬鹿げた値段だよ。長く住む気なら狭すぎるし、北向きなんか、わざわざあの値段だして、売ってる
住友が良く買うなと思ってるだろう。南口で賃貸マンションを経営してますがどうしても地形の関係で北向きの部屋が出来るので冬の寒さと年間とうして電灯を灯す煩わしさについては、かならず説明しています。
検討してる人はせめて北向きはやめたほうがいい。値段で妥協して買うなら絶対後悔しますよ。
その価格出すなら、日当たりの良い、広い物件の方が良かったと将来かならず思う。
前のスレで誰かが言ってましたが駅直結ということだけなんです。

1191さん、

もう少し推敲されてから投稿していただければと。少し読みにくいです。

賃貸マンション経営大変なのでしょうね。北向きの部屋について事前に説明をされるという姿勢は素晴らしいと思います。ただ、全ての北向きが同じでしょうかね。。。都心では北向き人気ですけど。

購入住みの人からしたら、価値あげたい気持ちだってあると思います。
そんなの当然だし、気持ちは痛いほど分かりますよ。
特に今は、そごう跡地、南口商業施設が何になるかで、今後の分かれ道でもあると思うので。

うーーん、眺望も良かったので悩みますね。
北側は、そんなに寒いでしょうか？角部屋なので明るいという意見もありました。
駅前にパチ屋とゲーセンが出来た駅は廃れるというジンクスがあるので、
そごう跡地は、違うものであって欲しいし、挽回策となる事を望みます。
ここの営業マンが融通利かないのもなぁ。
自分が、この値段で買うのかどうか、もっと考えて客の立場になっ欲しいとは思いました。

かなり悩んでますけどね。
とかく日本人は南側信仰が強いけど、タワマンの場合は明るさも確保でき、
眺望も入れて考えるので、物件によっては、北側が懸念材料になる事は無いんですけど、
実際、北西のモデルルーム行きましたが、床暖と足元ファンヒーターあったせいか、
それだけでも充分に暖かかったどね。

実際、北側に住まれてる方、どうなんでしょうか？

>>1192
すみません、都心で北向きが人気の理由って、何ですか？
眺望・・・とかだったら、都心でも郊外でも北側とか関係ないらしい（私も色々と調べた）
と思うんでが、
「都心では」のくだりが気になりました、購入の参考にしたい、教えていただけると嬉しいです。

日曜日なのに、ビックカメラもアルプスも客が少なくて、かわいそうだね。

そごうも無くなるし、八王子の駅前って、どうなっちゃうんだろう。

人口が減少する落ち目の日本を、肌で感じる事が出来るのが八王子なんですかね…

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1180さん>現在の市民会館跡地は八王子消防署が移転して入ることになってたかと思いますよ。

普通にアルプス混みまくりやがな。
今日も今日とて印象操作作業ごくろうさまです。

八王子は寒いので有名です。
逆に北向きの部屋の方が南に住めば良く分かると思います。サザンでも驚くほど違うと思います。
サザンに限らずどこも同じですが。戸建てでもマンションでも北側のが結露で腐食しやすいです。

＞＞１１９２さん
賃貸は法人借り上げなので経営は毎年変わりませんが北側の部屋への入居者がどうしても出るわけで説明するわけです。
北側は基本的に人気有りませんよ。だから南より安くしてるわけです。しかも、寒さは各種暖房器具でどうにか

なりますが空気が乾燥するので加湿器かけますがひどい結露をおこします。壁紙にカビが出るのも結露が現因です。

それに光熱費が馬鹿になりません。サザンの南側の部屋は冬でも暖房要らないくらい暖かいと思います。

＞＞１１９４



都心で北向きが人気なんて何の根拠も無いですよ。北向きは長谷工で営業をしてる時は光を受ける面なので

きれいと言えとか内装が焼けないとか、先輩に言われましたが売るのは至難のわざでした。

今は浴室乾燥があるのでいいですがとにかく洗濯物が乾かない。冬は寒いです。

値段が高い・値段が安い
部屋が広い・部屋が狭い
南向が良い・北向が良い
一軒家が良い・ﾏﾝｼｮﾝが良い
持ち家が良い・賃貸が良い
高層階が良い・低層階が良い
都心が良い・郊外が良い
駅の近くが良い・駅から遠くが良い
妥協して買う・妥協して買わない
車は必要・車はいらない
…等、色々意見が出てますが、人それぞれ生き方や価値観・考え・予算だって違うし、それを他人が個々について否定したりﾊﾞｶにしてもね。
一軒家にしてもﾏﾝｼｮﾝにしても、買う人は様々な事を細部まで確認して、納得してから買うんじゃない？？高い買い物だし。金持ちなら別だけど。
結構、市政に対して怒りがある人が多いけど、自分で声をあげるなり何かすればいいのに。ここで文句言って何か変わるのかな？？私もあるが小心なもんで(笑
過去ﾚｽを読んで一つわかったのは、八王子市民は八王子が大好きなんだよね。ここを見ている人の多さ(何でだろう？私もだけど)、これからの八王子もみんなが心配してるし、市政もちゃんと見てるし。八王子もまだまだ捨てたもんじゃないんじゃない？？
八王子の事を、ただﾊﾞｶにして書いてる人は八王子市民じゃなく、ただの荒しのはず。八王子市民で八王子が嫌ならとっとと出ていけばいいのに。どうせ何か理由を付けてそのまま住み続けるとは思いますが。
それにしても、どこのｽﾚを見ても変な人いますね(笑

もし、誰かの気にさわるような事を書いたならごめんなさいm(__)m

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>1201
激しく同意

一応、以下はタワマンについての話で、一般のマンションの話ではなく書きます。

外国人（特にヨーロッパ方面）は、北向きを好むことが多いです。家具がやけないからと、寒さは暖房で調節すれば調整できますが、暑さはなかなか調整が難しいからだと思います。あと、目の色の関係で、南の日光ではまぶしすぎるからかもしれません。外資系企業のトップクラスの方が都心タワマンに住むこともあるからでしょうかね。まあ、眺望の関係もあるので一概には言えないと思います。

南は、一日ぽかぽかというイメージもありますが、カーテン・ブラインドを閉めていても、温度差が激しい可能性があります。クーラーで温度は調整できても日光そのものを遮ることはなかなか難しいかと。遮光カーテンは手放せないと思います。

北は、寒いかもしれませんが、暖房器具で調整すれば、温度差があまりないので、快適にすごせるかと。

低層マンションではカーテンが手放せないでしょうが、タワマンの場合は、周囲の目を気にしないでよいと言う意味でカーテンを開ける機会も多いでしょうし、角部屋であればなおさら明るさは問題ありません。北であればまぶしさのためにカーテンを閉め切ることはないでしょうし。

参考になれば。

南側に決めたのは買い替えで売却した以前の部屋が北向きでとても寒い思いをしましたので



今回は第一条件でした。



今はどれだけ自然の日差しが有り難いか肌で感じています。結露でぬれたサッシを何度もぬぐう事からも



解放されてとても快適です。

＞＞１２０３

サザンはあれだけ北側が売れ残ってるということは外国人が少ないと言う事ですね。