サザンスカイタワーレジデンスってどうですか？

八王子ナウはＪＲが経営しているので、そごうの空きテナントに新しいお店が入り、看板をそごうからナウに付け替えるだけでは？

商都復活期待の矢先　八王子そごう閉店へ
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000001102240001
多摩最大の人口を誇る八王子の「顔」がまた一つ姿を消す――。ＪＲ八王子駅北口にある「そごう八王子店」が、来年１月末で閉店することが決まった。立川駅前など近隣の商業地との競合で赤字が続いていたことが理由。駅前に再開発ビルが完成し、商都復活に盛り上がりを見せていた矢先だっただけに地元には落胆の声が広がった。（波戸健一）

　「マーケットの急激な変化に伴う逆風は余りに強く、将来の可能性を見いだせず、営業終了の決断にいたりました」。来年１月末の閉店が明らかになった２３日、店内に貼られた「お知らせ」の前には、多くの買い物客らが足を止めていた。

　同店は１９８３年１１月に開店。八王子駅と直結する「郊外型デパート」として地域に根付き、ピークの９１年度には売上高が４９２億円に上った。

　八王子駅周辺では他の大手百貨店が次々と撤退する中、同店はこれまで３度の改装や増床で売り場面積を広げながら、「最後のとりで」を守ってきたが、０７年からは赤字が３年続いていた。０６年に２６９億円だった売上高は、１０年度には２２２億円まで減少する見込みとなり、「グループ全体に与える影響も考えて、断腸の思い」（同店関係者）で閉店を決めたという。

　背景には周辺地域との競争激化がある。３駅離れた立川駅前の商業集積が進み、八王子市内にも郊外型の大型ショッピングモールが進出した。０８年には「おしゃれな上質都市型百貨店」を掲げ、約３０億円をかけて初の全館リニューアルを実施し、婦人ブランドの強化を打ち出したが、客の流れを取り戻せなかった。

　同店では、従業員３１８人のうち正社員の１３７人は配置転換するが、パートの１８１人は雇用契約を打ち切る方針。建物を所有するＪＲグループは、閉店後の利用について「まったくの未定」としている。

　同駅周辺は過去３０年間で大手百貨店の撤退が相次ぎ、今回のそごうの撤退で大きな商業拠点を失うことになる。

　友人と買い物に訪れた同市内の主婦（６８）は「駅に来るのはそごうがあるから。待ち合わせも買い物もそごうなので、無くなっては困る」と渋い顔。八王子市の黒須隆一市長は、閉店について「残念」としながら、「今後は社会情勢にあった商業施設を誘致し、中心市街地の活性化につなげていきたい」とコメントを出した。

　ＪＲ八王子駅南口には昨年末、多摩地域で最高層の再開発ビル「サザンスカイタワー八王子」がオープンしたばかり。そごうも会員である八王子駅北口商店会の味岡隆士会長は「今朝までまったく知らず、本当に驚いた。南口も盛り上がって、さあこれからという時。商店街のメーンがなくなるので影響は大きいです」と残念がった。

　跡地はどうなるのか？　専門家らは「時代のニーズに合った施設を」と指摘する。帝国データバンク東京西支店の小俣直哉さん（３２）は「従来の駅前の百貨店というビジネスモデルにも限界があり、消費者の生活スタイルの変化に対応できなくなっている」と分析。中央大の細野助博教授（都市政策論）は「低価格のファストファッションの店舗を入れるなど、もっと若者の目を引く工夫が必要」と話す。


＞＞要は
もっと若者を集客するだけのファストファッションが必須ということですね
ＺＡＲＡ　　フォーエバー２１　　Ｈ＆Ｍ　　　　アバクロ
いま黒字を打ち出している、パルコ、ルミネも良いですが、
このＺＡＲＡ、フォーエバー２１、Ｈ＆Ｍ、アバクロの４社が入れば確実に八王子は活性化します。
サザンに住まわれる年配の方は分からないかも知れないけど、この外資系ファストファッション４社は強いですよ。

市長の営業マンとしての技量にかかってくるでしょうね。

外資系のファストファッションは八王子には似合わないよ。


ドンキホーテやダイソー、マツモトキヨシにブックオフなどの安いお店がいいな。

八王子駅前は学生が目立ちます。
ＺＡＲＡ、フォーエバー２１、Ｈ＆Ｍ、アバクロの４社外資系ファストファッションは
学生に人気が出そうですね。アバクロを除けば価格も安いです。
ＧＡＰも学生に人気ですね。
是非、テナント入居してほしいです。

ただ若者向けのファストファッションは、新しく出来るイオンモールに入りそうだよね。アリオにも入っているし。駅ビルに来るかな？

これを転機として根本的に変えていかないとダメですよね。

まずは車を所持していない電車通学圏の学生たちを、駅から遠い不便な場所にあるイオンなんかより八王子駅に電車で呼び込むことから発展が始まると思います。
この八王子最大の伸びしろを生かさずして他に道は無いかと。
文書でもメールでも良いので、八王子市民として、
八王子駅に外資系ファストファッションやシネコンの勧誘を市長に嘆願書や意見を多く提出すべきだと思います。

後はモノレールなど沿線を八王子にも通す事ですね。

次に潰れるのはダイエーと長崎屋。そこも含め、外資系やシネコンで固めていく事が良いと思います。
そごうのデパ地下以外は全く消費者ニーズに合わないものばかりでした。
時代にそぐわない百貨店が全て撤退した今こそ、八王子駅が生まれ変わるチャンスでもあります。

資産価値をあまり意識していないとか言わないで、
次の世代のためにも住居者は八王子市長に呼びかけましょう！

八王子の未来は自分たちの財産の行く末を担っています。

でもショッピングモールも市がやっとの思いで誘致したわけだし、成功してほしいな。というか成功しなかったら八王子本当にやばいでしょ。

それは事実と違う。
イオンモールは反対運動がなければ、もっと早く八王子に進出できた。
イオン側も積極的だったし。うるさい人たちが多かったから遅延した。

高層タワーマンション　地震の際　揺れはどうですか？

八王子の学生さんは八王子では服を買わないで、
ファッションに気を使う人は立川か新宿に行くからファストファッションでも無理だと思うなぁ。
丸井も別に高くなかったけど潰れたし、丸井より単価高いルミネはまず八王子じゃ無理。
明らかにルミネの客層じゃない。

やすらぎの湯とかはけっこう混んでいるし、
小児科もいっぱいなので求められてるのは子供や高齢者向けの施設だといいと思う。
シネコンはありだけど普通のシネコンじゃ採算とれないから特徴は必要。

駅から車で１５分の所に「イオンモールが出来れば活性化する楽しみ」なんて無知な書き込みあったみたいだけど

駐車場無料で買い物できるイオンモールなんかが出来るから駅が廃れるんだよ、分かってんのかな。ったく。

>>1131
はぁ？？ルミネがマルイより高い？？
てか、年配の方なのかな、、、
何も分かってないみたいだけど。>>1122のリンク先でも読んでください。

ＪＲ貨物の商業施設にシネコンを入れるよう八王子市がずいぶん前からお願いしていました。
八王子よりずっと小さなまちでも大手シネコンが出来ているので、学生の多い八王子なら
需要はかなりあると思います、入る確立は非常に高そうですね。
オリンパスホール八王子、シネコンができサザンに隣接すれば、サザン住民はとても文化的な生活ができそうです。
羨ましい限りです。

>>1134
ＪＲ貨物の商業施設にシネコン建設されるのは確定で間違いないですか？
本当なら凄く嬉しいです、もし良かったらリンク張っていただけませんか。
前々から噂はあったので、そのソースをネットで探してはいたんですが、
まだ曖昧な噂のものしか見当たらなかったもので。

シネコン！
本当に入るなら私もかなりうれしいです！！
是非、リンクあったら教えてください～

うそばっかり…

八王子駅の乗降客数は、この10年ほとんど変わっていません。1日平均8万人以上で、JR東日本でも上位50位に入っています。乗降客数は変わっていないにもかかわらず、店舗売上が少ないというのは、八王子にあった店舗そのものに魅力がなかったということではないでしょうか。逆にいえば、時代の変化に応じた魅力がある店づくりができれば、集客は出来るのではないかと思います。

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

シネコン計画は2010年秋開業予定がありましたが、それはなくなり、今は、新たに公募中だと思います。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~cinema/0301.html

八王子は古くて歴史のある町だけに色々なしがらみがあって本当の意味で自由な発想による開発ができないのかもしれませんが、もしそれができるならば、可能性が広がるのではないかと思います。

サザンができて個人的によかったと思いますし、北南の人の流れがせっかく出てきたのでこのチャンスを逃すのはもったいないなと思います。地元高校生が行くお店はあるようですが、大学生はわざわざ町田や立川までいっているようですし・・・アトレとかJR系列ならばできるのでは？

立川にイケアができるようですね。八王子からだと近いし、便利でよいですね。

八王子の利点は立川に近い事かも知れませんね。

八王子のマンション掲示板で
立川の露骨な宣伝はやめていただけませんか。見苦しいですよ。

被害妄想？

すべて立川のおかげですね。ほんとうに立川って素晴らしい！八王子の利点は立川に近いことです。ほんとうにに立川様ありがとう。八王子は立川の足元にもおよびません。ほんと立川って素晴らしい！

これで満足でしょうか？

レジデンスの良いところは、超高層ならではの眺望とライフサポートをキーワードとして
商業スペースにスーパーや医療機関、役所の出先機関、新市民ホールなどが入っているところですね。
私は思い切って決断し満足しています。
マンションの売れ行きは順調のようで完売も時間の問題ですが、ただオフィスフロアは空いているスペースが多いです。
このスペースがどうなるのかが少し気になります。

シネコン予定は無いんですね、本当なら転機となるだけに凄く残念。
>>1138
人口は八王子の方が多いのに、乗車人員でも八王子は大差つけて立川に負けているんですね。
買い物に利用するため立川に寄る人が多いことと停車する沿線が立川の方が多い事が原因でしょうけど。

質問なんですけど
サザンのテナントに入っている飲食店て賑わってますか？

JR貨物の商業施設の決定は今年の夏まで待つしかないようです。
夏まで待っていれば、この物件はないでしょうし頭が痛いですね。

いま購入を止めるか真剣に悩んでます
もちろん、そごう閉店だけが理由じゃないけど
そごう閉店はデパート不況も勿論だけど、八王子の衰退も因果しているのなら、
もしこのまま八王子駅が衰退するなら物件の価値が下がると思うので
サザンに入っているテナントも撤退が続くなら考え物です、飲食店の客入りは良いのでしょうか？

価格が下がりにくい世田谷にも５千万以下で住める物件が沢山あるし
八王子でこの価格は異常ですね

ただ、やっぱり駅と直結、タワマンの眺望は素敵だと思いますし
八王子じゃなく八王子駅の行く末に物件の価値が、もろ反映すると思います

サザンのテナントは一部の店は賑やかですが、全体としてはそれほどでもないですね。
スーパーアルプスは買い物客が増えてきました。
ただしオリパスホールが４月に開館すると、あの数の飲食店では足りない気がします。
コンサートなどに来た人は、カフェで時間調整したり、コンサート前後にご飯を食べたりするでしょうから。

衰退する八王子より良い街はたくさん有りますね。

八王子のマンションを選ぶ理由を探す方が難しいかも…

>>1147
その夏までというのも、ＪＲ貨物の商業施設が夏までに決まるという確定ではなく噂の段階なので、
夏まで待って結果がでるかどうかは分からないかもしれないですね。
夏までにサザン物件が完売する可能性は低いと思います。
品川区の駅徒歩３分以内のデザイナーズマンションでさえ、築２年経っても完売でいいず、
当初は5800万で販売されていた物件が５０００万以下にまで値落ちしてたりしますから。

>>1149
返答ありがとうございます！
収容人数は２千人だけですよね・・・どのぐらいの頻度で公演があるか分かりませんが、
全てがサザン館内で飲食するとは限らないし、微妙な感じもしますが、
開館が良い方向に動くことは間違いないですね。

>>1150
八王子じたいは田舎（そこも個人的には自然があって気に入ってる）ですが、
八王子駅の規模が大きかった事で検討物件の中にサザンが入ってます。
自然があって駅が大きい、都心では味わえない良さがあると感じました。
でも、今回のそごう撤退を機に何が建つかが気になるし、
購入を止めようかとも真剣に悩み、迷いますね。

八王子の街じたいは、自然もあって眺望も良く気に入ってますよ。
残りの物件が、どれだけ安くなるかが鍵だと｢思いますが、
真剣に考えて見ますね、ありがとうございました。

>>1151訂正
＞築２年経っても完売でいいず、

築２年経っても完売できず

1151さん
一生に何度も買うものではないでしょうから、悩まれるのは当然ですよね。
間取りや階を選べなくなるかもしれませんが、それでも、あせらずにじっくり考えてよいと思いますよ。もちろん、タイミングもあると思うので、他に良いなという物件にであえばそちらにするというのもありだと思います。

それから、ＪＲ貨物の商業施設のWTO案件による公募の件は、噂ではなく、事実だと思います。
JR貨物のHPにも出ています。
http://www.jrfreight.co.jp/about/other/construction.html
ただし、公募なので、どのような施設が入ってくるかはわからないですね。


オリンパスホールは結構、盛況のようです。世界的指揮者である西本智実がオリンパスホールのプロジェクトにかかわっているということもありますが、クラッシクを知る人にとってはとてもわくわくすることだと思います。
それから、劇団四季公演も好評につき追加公演が決定とホールを管理する財団HPにのっていました。
http://www.hachiojibunka.or.jp/index.htm

サザンスカイタワー内の飲食店は、結構安定的に集客しているような気がします。お店によるばらつきもありますが、先週久しぶりに昼間にいったら混んでいてびっくりしました。税務署が近いからその行き帰りに寄っているのかもしれないですね。

1151さん。
ここでは、販売会社のことがよくとりあげられますが、建築構造である以上、ディベロッパーって重要ではないですか。

大林組に対する信頼感って結構大きいですけどね。すみふも売り方については正直どうかと思いますが、不動産会社としては安心材料になるのではないかと思います。こんなことを書くと、荒らされてしまいそうですが・・・実際、購入する際の判断材料にうちはなりました。

それから、駅徒歩３分以内のデザイナーズマンションというのが、もしりんかい線のであるならば、もう少しご自身でよく調べたほうがよいかなと思います。価格は重要な要素ですが、総合的に考えたほうがよいと思います。

イケアのことを書いたものです。すみません。別に立川と八王子で勝ち負けをいっているつもりは全くありませんでした。

八王子住民として立川が近くにあるのは便利でよいなと純粋に思ったのですが、考えが足りませんでした。不愉快な思いをされた方がいたらすみません。

基地の跡地だけに広大なエリアがあって、歴史の浅い町だから色々なしがらみもなく、新しいことができるメリットはあるのかなとは思いますが、人工的すぎて疲れてしまうので、個人的には住むのでいったら八王子のほうがよいと思っています。

立川の北側は、ほとんど国有地だったので再開発できた。八王子は私有地が多く、商店街の反対などで再開発できなかった。まずは、商店街をなんとかしないといつまでたっても再開発できない。

1155さん、私も立川が近くにあることはメリットだと思っています。新宿まで出なくても、何でもそろってしまうのですから。イケアはいいですよね。ららぽーともできるのかなあ。八王子は住むのにはいいところです。

八王子の治安は大丈夫ですか？
スーパーで女子高生が拳銃で殺されたり、京王八王子の駅ビルの本屋でバイトの女の子が通り魔に刺し殺されたり…
悲惨な事件の現場として有名ですが、その分警察のパトロールがしっかりしていて、治安が良かったりするのでしょうか？

八王子は外から来た人は分からないですよ。たしかに既にサザンを購入したひとには可哀そうですがあんな価格を
維持できる町じゃ有りません。だからまともな人は購入しませんよ。八王子は５０年の上住んでいますが山梨の
人々の出稼ぎ場所なんです。前市長の波多野さんが山梨出で八王子の公共工事も自分の子飼の山梨の土建屋をたくさん連れてきました。そのアホ市長が長くやった為に完全に立川に抜かれた。それは駅に人を集める政策と言うよりは
市役所も遠く、イチョウホールも遠く、わざわざ人の分散政策ですよ。山梨の人はケチだからお金使わないし、
４６００億も借金作ったわりに効果の有る事は何もしなかった。今、そのツケが来てると言う事です。
黒須も文句も言えずに大手デべの軍門に下っていますがそもそ住友もの商売に百億の上も気前よく、お金を出すなら
市内の小、中学校の耐震工事、同時着工のほうが本来、市がやるべき仕事なんですよ。だって南口の再開発と
言いながら、大きな商業施設の建築も構想してますがお客の数が同じ。どこかが栄えればどこかが衰退するだけです。また、それらの構想は黒須が決めるのではなく、中央官庁、大手デべ、ゼネが決めてる事が悲劇です。
サザン、買ったひとが良く思いたいのはわかりますが高い物を買わされてるだけです。押しつけられる自治体としてはその人たちが市に収める固定資産税だけが果実なんです。活性化なんかそんな簡単にできるわけが無い。
他のが喜んで来るようならそごうが出て行かないですよ。八王子へ外から来た人間はそれを知らないだけ。
高くて、狭くて、それでもサザンを買う人は大事な固定資産税を納めてくれる網に掛かった獲物みたいなものです。
八王子のことは八王子にずーっと住んでる人しか分かりません。

八王子は外から来た人は分からないですよ。たしかに既にサザンを購入したひとには可哀そうですがあんな価格を
維持できる町じゃ有りません。だからまともな人は購入しませんよ。八王子は５０年の上住んでいますが山梨の
人々の出稼ぎ場所なんです。前市長の波多野さんが山梨出で八王子の公共工事も自分の子飼の山梨の土建屋をたくさん連れてきました。そのアホ市長が長くやった為に完全に立川に抜かれた。それは駅に人を集める政策と言うよりは
市役所も遠く、イチョウホールも遠く、わざわざ人の分散政策ですよ。山梨の人はケチだからお金使わないし、
４６００億も借金作ったわりに効果の有る事は何もしなかった。今、そのツケが来てると言う事です。
黒須も文句も言えずに大手デべの軍門に下っていますがそもそ住友もの商売に百億の上も気前よく、お金を出すなら
市内の小、中学校の耐震工事、同時着工のほうが本来、市がやるべき仕事なんですよ。だって南口の再開発と
言いながら、大きな商業施設の建築も構想してますがお客の数が同じ。どこかが栄えればどこかが衰退するだけです。また、それらの構想は黒須が決めるのではなく、中央官庁、大手デべ、ゼネが決めてる事が悲劇です。
サザン、買ったひとが良く思いたいのはわかりますが高い物を買わされてるだけです。押しつけられる自治体としてはその人たちが市に収める固定資産税だけが果実なんです。活性化なんかそんな簡単にできるわけが無い。
他のが喜んで来るようならそごうが出て行かないですよ。八王子へ外から来た人間はそれを知らないだけ。
高くて、狭くて、それでもサザンを買う人は大事な固定資産税を納めてくれる網に掛かった獲物みたいなものです。
八王子のことは八王子にずーっと住んでる人しか分かりません。

サザンは駅近なので、住むのは八王子でも、仕事も消費もほとんどの経済的な活動は八王子市の外です。

八王子がどんなにひどい街でも、たいして関係ありません。

サザンを購入した人の半数以上が八王子市民です。
皆さんが八王子のことを知らないというのはいかがでしょうか。
八王子インターのイオンモールについても完成は2015年。立川のイケアも計画では2015年でずっと先の話です。
購入する際のポイント材料にはしませんでした。

家具については、インター近くに村内家具本店とニトリが向かい合わせであるので便利ですし、
サザンの近くの家具店としてはROOM`Sがあります。

私は主に村内家具で必要なものを揃えましたよ。

>>1158

八王子市は東京都の中でも比較的治安の良い場所のようです。多摩地区では立川市・武蔵野市の治安の悪さは
繁華街ですから理解はできたのですが、福生市・国立市が思いのほか治安が悪いのに驚きました。

警視庁の統計（平成18年）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei18/data/kt18_d...
東京都の昼間人口（平成17年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyukanj/2005/tj05za0101.xls

刑法犯数（人口10万人当たりの）東京都ワースト順 （昼間人口と夜間人口を平均化）
01 豊島区 3079
02 台東区 2725
03 渋谷区 2646
04 武蔵野市 2515
05 福生市 2423
06 立川市 2399
07 足立区 2304
08 国立市 2221
09 新宿区 2139
10 江戸川区 2100
・
・
・
31 八王子市 1663

八王子は治安がいい方だと思いますよ。

歴史の古い街なので、町会がしっかりしていて、今時、冬の夜は火の用心が歩き回っているなんていう珍しい習慣が残っているし、夜中は青いパトライトを光らせた軽自動車が住宅街を見回りしてます。

町会が頑張っているので、場外馬券売り場も、競輪場も入って来られず、みんな立川に行きました。

それが駅前の発展を邪魔したというのも事実です。
まぁ、サザンは駅近だから、住むのは治安が良い八王子で遊びに行くのは立川でも良いんじゃないですか？

八王子は地元だし、好きだけどここは売るつもりがあるなら買わない方がいいよ。
新築で3600万円から2800万円になるなど非常に中古が下がりやすい地域。
安さ以外で中古で八王子のマンションを探す人はいないから高いと誰も買わないんだよ。
新築の時は広告でなんとか人も集まるから八王子って来てみたら意外に便利っていうので売れるんだけどね。

そら見た事か・・・日本のデパートなんて、アメリカに較べたら４０年遅れていて経営センス・・ゼロだね。中身もないのに大型店造りまくって、この始末。アメリカのデパートは最高級から中級まで基幹店以外は大体、それぞれ売場面積１００００平方メートルで６社、位が一緒にショッピング・モールに出店するのがビジネス・モデルで、ブランドのダブりもないし、その日の懐具合で店を選べて効率的、勿論そのモールにはティファニーからGAPまで１００店規模の専門店も出店。現在でもデパート不況なんてないし、中級デパートのシアーズの売上は１５兆円以上（日本は全店合わせて６兆円）・・・日本のモールはスーパーがメインだが、アメリカではこのモデルは皆無。八王子・滝山に出来るイオン・モール、国内最大級らしいので、デパートが出店するのか見てみたい。・・・海外旅行の経験から駅ビルに商業施設あるなんていう趣味の悪い国は英・ロンドン郊外だけだった。・・・やはり、日本は小売もガラパゴス。

八王子市内の戸建が、八王子みなみ野あたりでは6000万円前後で買えます。
市内の高いところだと別所あたりの戸建てが7000万～8000万円。土地は50坪～60坪の広い邸宅です。
個人の指向性の問題だと思いますが、八王子で家を買うなら土地つきの戸建てを買います。
サザンの最多販売額は6000万円前後ですよね。1億円以上の高層階はもう売れてしまってありません。

サザンの魅力は何といっても眺望でしょうから、南口の商業施設が何階建てのものになるか
確認する必要があるでしょう。

八王子には、ルミネやパルコなどの店舗同士の競争が激しい若者向けのお店より、そごうのようなのんびりとした落ち着いた雰囲気のお店がよいと思います。
じっくり時間をかけて、八王子市民の意見を聞いて決めて欲しい。

サザンの顧客ターゲットは、八王子市内の一般的なマンションとはちょっと違うのではないかなと思います。

他と比べて割高であることをいっても、ターゲットが違うならば、あまり関係ないのではないかと。
立地と利便性でみたら他に比較出来る物件がほとんどないですし。一軒家を買うほど家族人数はいないけれど、八王子近隣で購入してもよいと思えるマンションがこれまでなかったので購入しなかったという人も中にはいるかと。

たとえば、賃貸物件でも70平米クラス、徒歩5分以内（＋住居環境良し）ならば、八王子でも諸々含めて最低17万円くらいするのではないでしょうか。
そういう賃貸にいた人達が購入するのにちょうどよいマンションだったのではないかと。

あるいは、大きな戸建を売るなり退職金を活用して、駅近で生活をしたい現役引退世代にとってちょうどよいのかと。

八王子と都心で八王子のほうが安いといいますが、みなみ野の一軒家は5000万円以上は最低でもしますし、必ずしも八王子のほうが安いというわけでもないと思います。

結局は、ライフスタイルと指向性、価値観によって良し悪しが決まるだけかなと。

そごう撤退は、周辺住民としては淋しいです。
子供の頃は、デパートで買い物をして、
家族で食事をするのが楽しみでした。
流通構造の変化の中で、デパートは自分の立ち位置を見失ったようです。
ただし、そごうは駅ビルのテナントで、
立地的には駅直結の最高の場所ですから、
その場所に適したビジネスモデルがあるはずです。
今後に、期待しています。

そごう撤退なんですか！？
最近、デパートの撤退多いですね。
毎日は使わないけど、ナイといざって時に困ります。

>>1169
確かにターゲットは違う。だからこそ売れてる。
だけどそれは新築で違うターゲットでも呼び込める宣伝ができるから。
中古ではそうはいかない。

>>1169さん
分譲賃貸でも八王子だと70平米で12万円～15万円くらいです。
うちの築浅マンションも貸しに出そうとした時に70平米でしたが13万円くらいだったら
借りる人いますけど15万円を八王子に出す人見つけるのは難しいとのことで売りに出しました。
ここの前に分譲された京王八王子の物件も引退世代が多いのでここもそのラインが大多数と予想してます。
あそこも中古で出すときはは相当苦戦してるようですから
ここは永住ならいいけど売ったり貸したりするのは難しいというのは同感です。

色々有るけど、サザンがあるのは無いよりはいいと思いますよ。
希望の星だよ。本当はもっと魅力あるテナントが入ればなと思います。

そごうが撤退したからこそ、ビッグカメラとサザンに価値が生まれるのです。
北口から南口に客を呼び込むチャンスでは？

http://www.hachiojibunka.or.jp/index.htm

全然関係ないんだけど、このサザンで開演される予定の島津亜矢って人
ｙｏｕｔｕｂｅで見てみてください
「海ぶし」って歌とか凄いですよ、演歌分からない私でも鳥肌もんです

関係ないネタなんだけど、前々から一目置いてる歌手なので書かずにおれんかった（＾＾;;

>>1175
連投ゴメン
そういう有り得ないことは書かないでください、余計に買う気が萎えてきます

跡地によって今後の発展が決まるとは思います、個人的には八王子駅を応援してます、がんばってほしい

まあ爺さんの代から八王子に住んでいますが高尾山は夢にも思わなかった。

何かそんな事で復活すればなと。住民は嫌かも知れないが展望を生かしてレストランでも有ればなと。

でも、再開発によって客の流れが北口から南口へ変わるとかはよくあることですよ。他の駅でも実際にありますし。

南口については、ＪＲ貨物の商業施設のほかに
オリンパスホールのオープンによって今年、旧市民会館が取り壊されるそうですから
その跡地に何ができるか注目しています。

>>1166
完全に車社会、国土は日本の２４倍のアメリカと一緒にしてどうするんだアンタは。
ま、八王子は車社会だから多少は当てはまらなくも無いが貴様みたいな米国かぶれは鼻に付く。

もう低階層しかないけど見てきました。
値段は八王子では割高だけど、それなりに良いかなと。

ただ個人的には建設中のプラウド八王子の方が良いなって思いました。
駅直結は魅力的ですけど、それぐらいしか自分は魅力を感じなく
一番気になったのはエレベータの待ち時間。

やっぱり平日の朝とか結構待つんですかね？
エレベーターが二基しかないのはすごく気になりました。

二人だけですむなら、サザン、子供も考えるとプラウドかなとか思いました。

長い目で見ればオリンパスホールじゃないほうが良かったんじゃないかな。
もっと一日中集客力のある物が出来ることを期待します。

>>1182
エレベーターの待ち時間を気にされる場合は、
タワーマンションでも、ある程度は低層の方がいいと聞きました。
上層階だと、なかなかエレベーターが来ないらしいですね。

今日ビックカメラ行ったけど、日曜日なのにガラガラだった。ここ大丈夫か？

そごうの撤退発表はタイミングとしては南口が完成してサザンがほぼ売れるまで待った感じですね。会社の中計としてはとっくに決まっていたと思います。当然跡地に入るものも調整済でしょう。ただ何が入っても上層階へ客を誘導するのは厳しいかもしれませんね。それは八王子だけの問題じゃなく、デパートの建物という構造上の問題です。地階～３階ぐらいの範囲は流行の店を入れれば即活性化できるでしょう。上層階には立川のパスポートセンターのように、必要な人は絶対に行かなければならないものを入れればいいと思います。例えば運転免許即日更新所とか。　　

一方、北口が風俗化（飲食店や娯楽施設も含めた広い意味での）していくのは街の自然な姿だと思います。無理に浄化しても代わりに入るものはなくかえってさびれてしまうでしょう。夜の街として黄昏時の集客力upです。家に帰る前に思わず立ち寄ってしまう魅力的な店がどんどん増えてくれればいいなと思っています。

http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1055935170.html
みんな考えてることは同じ。八王子駅に元気を取り戻したい。
サザンスカイタワーは、建設前は街の発展に期待さえれてただけに残念な印象ってのが本音。
この市民の願いを無駄にしないで欲しい、黒須市長！！

イオンモールは、国内最大級のシネコン、遊園地、スパ完備で、2つの美術館が隣接だそうです。こっちはちょっと期待できるかも。

数年後には、日野自動車跡地にも巨大ショッピングモールができるかもしれません。
全国の地方都市を見ても、郊外のショッピングモールに客を取られて、駅前の店舗がどんどん潰れているようです。

>>1187
そこが良ければ良いほど逆に八王子駅がさびれる訳なんだが

確かに地方都市と同じ状況かもしれません。

出張が多い仕事をしていますが、街の中心部の店舗が激減し、郊外にショッピングセンター（イオンであることが多い）、
空いた駅前にタワーマンション（住友が多い）というのは定型化している感じがします。

何だか、この再開発が莫大な税金まで費やしてやったのに最初からのスレを見て行くと買って嬉しい住民と現実が
よく見えている他の人との食い違いが結局、取り巻く現況が後者の話を正当付けてる感じだね。
どう考えても馬鹿げた値段だよ。長く住む気なら狭すぎるし、北向きなんか、わざわざあの値段だして、売ってる
住友が良く買うなと思ってるだろう。南口で賃貸マンションを経営してますがどうしても地形の関係で北向きの部屋が出来るので冬の寒さと年間とうして電灯を灯す煩わしさについては、かならず説明しています。
検討してる人はせめて北向きはやめたほうがいい。値段で妥協して買うなら絶対後悔しますよ。
その価格出すなら、日当たりの良い、広い物件の方が良かったと将来かならず思う。
前のスレで誰かが言ってましたが駅直結ということだけなんです。

1191さん、

もう少し推敲されてから投稿していただければと。少し読みにくいです。

賃貸マンション経営大変なのでしょうね。北向きの部屋について事前に説明をされるという姿勢は素晴らしいと思います。ただ、全ての北向きが同じでしょうかね。。。都心では北向き人気ですけど。

購入住みの人からしたら、価値あげたい気持ちだってあると思います。
そんなの当然だし、気持ちは痛いほど分かりますよ。
特に今は、そごう跡地、南口商業施設が何になるかで、今後の分かれ道でもあると思うので。

うーーん、眺望も良かったので悩みますね。
北側は、そんなに寒いでしょうか？角部屋なので明るいという意見もありました。
駅前にパチ屋とゲーセンが出来た駅は廃れるというジンクスがあるので、
そごう跡地は、違うものであって欲しいし、挽回策となる事を望みます。
ここの営業マンが融通利かないのもなぁ。
自分が、この値段で買うのかどうか、もっと考えて客の立場になっ欲しいとは思いました。

かなり悩んでますけどね。
とかく日本人は南側信仰が強いけど、タワマンの場合は明るさも確保でき、
眺望も入れて考えるので、物件によっては、北側が懸念材料になる事は無いんですけど、
実際、北西のモデルルーム行きましたが、床暖と足元ファンヒーターあったせいか、
それだけでも充分に暖かかったどね。

実際、北側に住まれてる方、どうなんでしょうか？

>>1192
すみません、都心で北向きが人気の理由って、何ですか？
眺望・・・とかだったら、都心でも郊外でも北側とか関係ないらしい（私も色々と調べた）
と思うんでが、
「都心では」のくだりが気になりました、購入の参考にしたい、教えていただけると嬉しいです。

日曜日なのに、ビックカメラもアルプスも客が少なくて、かわいそうだね。

そごうも無くなるし、八王子の駅前って、どうなっちゃうんだろう。

人口が減少する落ち目の日本を、肌で感じる事が出来るのが八王子なんですかね…

1180さん>現在の市民会館跡地は八王子消防署が移転して入ることになってたかと思いますよ。

普通にアルプス混みまくりやがな。
今日も今日とて印象操作作業ごくろうさまです。

八王子は寒いので有名です。
逆に北向きの部屋の方が南に住めば良く分かると思います。サザンでも驚くほど違うと思います。
サザンに限らずどこも同じですが。戸建てでもマンションでも北側のが結露で腐食しやすいです。

＞＞１１９２さん
賃貸は法人借り上げなので経営は毎年変わりませんが北側の部屋への入居者がどうしても出るわけで説明するわけです。
北側は基本的に人気有りませんよ。だから南より安くしてるわけです。しかも、寒さは各種暖房器具でどうにか

なりますが空気が乾燥するので加湿器かけますがひどい結露をおこします。壁紙にカビが出るのも結露が現因です。

それに光熱費が馬鹿になりません。サザンの南側の部屋は冬でも暖房要らないくらい暖かいと思います。

＞＞１１９４



都心で北向きが人気なんて何の根拠も無いですよ。北向きは長谷工で営業をしてる時は光を受ける面なので

きれいと言えとか内装が焼けないとか、先輩に言われましたが売るのは至難のわざでした。

今は浴室乾燥があるのでいいですがとにかく洗濯物が乾かない。冬は寒いです。

値段が高い・値段が安い
部屋が広い・部屋が狭い
南向が良い・北向が良い
一軒家が良い・ﾏﾝｼｮﾝが良い
持ち家が良い・賃貸が良い
高層階が良い・低層階が良い
都心が良い・郊外が良い
駅の近くが良い・駅から遠くが良い
妥協して買う・妥協して買わない
車は必要・車はいらない
…等、色々意見が出てますが、人それぞれ生き方や価値観・考え・予算だって違うし、それを他人が個々について否定したりﾊﾞｶにしてもね。
一軒家にしてもﾏﾝｼｮﾝにしても、買う人は様々な事を細部まで確認して、納得してから買うんじゃない？？高い買い物だし。金持ちなら別だけど。
結構、市政に対して怒りがある人が多いけど、自分で声をあげるなり何かすればいいのに。ここで文句言って何か変わるのかな？？私もあるが小心なもんで(笑
過去ﾚｽを読んで一つわかったのは、八王子市民は八王子が大好きなんだよね。ここを見ている人の多さ(何でだろう？私もだけど)、これからの八王子もみんなが心配してるし、市政もちゃんと見てるし。八王子もまだまだ捨てたもんじゃないんじゃない？？
八王子の事を、ただﾊﾞｶにして書いてる人は八王子市民じゃなく、ただの荒しのはず。八王子市民で八王子が嫌ならとっとと出ていけばいいのに。どうせ何か理由を付けてそのまま住み続けるとは思いますが。
それにしても、どこのｽﾚを見ても変な人いますね(笑

もし、誰かの気にさわるような事を書いたならごめんなさいm(__)m

>1201
激しく同意

一応、以下はタワマンについての話で、一般のマンションの話ではなく書きます。

外国人（特にヨーロッパ方面）は、北向きを好むことが多いです。家具がやけないからと、寒さは暖房で調節すれば調整できますが、暑さはなかなか調整が難しいからだと思います。あと、目の色の関係で、南の日光ではまぶしすぎるからかもしれません。外資系企業のトップクラスの方が都心タワマンに住むこともあるからでしょうかね。まあ、眺望の関係もあるので一概には言えないと思います。

南は、一日ぽかぽかというイメージもありますが、カーテン・ブラインドを閉めていても、温度差が激しい可能性があります。クーラーで温度は調整できても日光そのものを遮ることはなかなか難しいかと。遮光カーテンは手放せないと思います。

北は、寒いかもしれませんが、暖房器具で調整すれば、温度差があまりないので、快適にすごせるかと。

低層マンションではカーテンが手放せないでしょうが、タワマンの場合は、周囲の目を気にしないでよいと言う意味でカーテンを開ける機会も多いでしょうし、角部屋であればなおさら明るさは問題ありません。北であればまぶしさのためにカーテンを閉め切ることはないでしょうし。

参考になれば。

南側に決めたのは買い替えで売却した以前の部屋が北向きでとても寒い思いをしましたので



今回は第一条件でした。



今はどれだけ自然の日差しが有り難いか肌で感じています。結露でぬれたサッシを何度もぬぐう事からも



解放されてとても快適です。

＞＞１２０３

サザンはあれだけ北側が売れ残ってるということは外国人が少ないと言う事ですね。

八王子市民の多くは八王子が好きだということ。

ここに住んでいるマンション住民がサザンを気に入っているということ。

どちらも悪い情報ではないはず。八王子にもサザンにも未来があるなあと思います。

1201さんのいうように、色々な意見があって当然だと思いますし、建設的な議論するのは良いと思いますが、けなしたり批判したりするのはどうかなと。

購入検討者にとってプラスになる客観的な資料を提供するのがここのサイトの目的ではないかと思います。

＞１２０１

住友が自分の金で勝手にやれば文句はないんでしょう。

小、中学校の耐震化工事もロクにやらないのに税金を市が私企業の為に使うから開発自体が

無駄と考えてる市民が多いと思います。明日、大地震が来れば子供たちが瓦礫の下に埋まるかも。

そうだ。。。。
すくなくとも
他のマンションは
市民に迷惑かけてないからね。。。

ＪＲ貨物跡地の大型商業施設は2013年に完成するそうです。
日経新聞にニュースが出ています。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E2EAE2EB81...

>>1202さん、>>1206さん、ありがとうございます。

>>1206さんの言われる通り『購入検討者にとってﾌﾟﾗｽになる客観的な資料を提供するのがここのｻｲﾄの目的ではないかと思います』良い事を言いますねぇ。
ただ、私はﾏｲﾅｽになる資料があっても購入検討者にとってﾌﾟﾗｽにもなる事もあるんじゃないかと思います。

>>1203さん、>>1209さん(登録しないと読めない?!)のように、購入検討者に参考になる事を書いたり、>>1204さんのように、入居者として購入検討者に情報を教えてあげたり、真面目にﾚｽしてる人もいるんですよね。>>1205さんは…う〜ん。間違っちゃいないと思いますが(笑

>>1207さん、>>1208さんの話しもよ〜くわかります。私も八王子市民で税金ちゃんと払ってるし(笑
たしかに、子供達の事を考えれば再開発よりも…って当たり前の事だと思います。
が、購入検討者達や入居者向けのこのｻｲﾄでそんな事言っても。ﾚｽする場所を間違えていません？？
八王子市の事を語り合うｻｲﾄか、八王子市のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにでも行って意見をﾒｰﾙしたらいいと思います。私は小心なんで無理ですが(笑
何で自分の住んでいる八王子市のｻｻﾞﾝに入居した「人」や、八王子市のｻｻﾞﾝを購入しようとしてる「人」を孤立させるようなﾚｽや、八王子市をﾎﾞﾛｸｿに言う方がいるんでしょ？？過去ﾚｽの>>1067や>>1159も。不思議です。

ちなみに、前市長も現市長も八王子市民が民主主義の元、選挙で選んだんですよね？？

>>1201で書きましたが、もう一回。
『八王子の事を、ただﾊﾞｶにして書いてる人は八王子市民じゃなく、ただの荒しのはず。八王子市民で八王子が嫌ならとっとと出ていけばいいのに。どうせ何か理由を付けてそのまま住み続けるとは思いますが』

この先、ここのｽﾚはどうなって行くんでしょ？八王子市もですが。
とにかく私は八王子って町が大好きなんです。八王子が発展する事を願っている一人です。そごう跡地や南口が更にどう変化するか楽しみです。

またですが、もし誰かの気にさわるような事や、間違った事を書いたならごめんなさいm(__)m

>>1203
ここの北向きって、北西ですよね？
西日の眩しさは、どう対策すれば良いでしょうか。

西日はとりあえず断熱フィルムですかね。西向きの部屋なので夏は覚悟しております。
どの程度効果があるかは夏が来て見ないとわかりませんがちょっと楽しみです。

荒らしの方は人が嫌がることをするのが目的です。
一番効果があるのは完全スルーなんですが、この人はかなり性格が捻じ曲がっているようなので
あまり効果がないのかもしれませんね。残念ながら今後もあんな書き込みを続けそうな気がします。

>>1212
ですよね、とりま断熱フィルムや遮光カーテンしかないですよね。
私も購入するとしたら西側となります、ありがとです。

あ、そうそう、、
荒らしさん？って、この価格帯ノマンションなら必ずどこのスレにも居ますし、
荒らしがいないと盛り上がらないので、話題提供にもなってて、良いと思いますよ。
麻布の億ションとか、そういった価格帯の所には荒らす人は全く現れてませんから。
こういうスレの、お約束みたいなものです、
愉快犯なので全く鵜呑みにはしませんが、購入前に色々な視野で考えさせられる事が稀にあり、
荒らしさん？のお陰で逆に私は助かってる部分があったりで良いかと（＾－＾

嫌な人はスルーでいきましょ。

私は西向きの部屋に住んでいたことがありますが、
ブラインドで対応してました。
カーテンだと暗くなっちゃうんですけど、
（レースだけだとまぶしいし）
ブラインドなら結構西日もシャットダウンしてくれましたよ。

北西の眺望はよいですよ。

前にも書きましたが、断熱UVカットフィルムをしっかりすればいいと思います。
個人的には眺望を楽しめるのでブラインドよりカーテンがおすすめですが、西日を完全にシャットアウトしたいならばブラインドもよいかもしれません。

すみません。1210さん、プラスの材料というのは、否定的、積極的な情報を含め、購入検討者の方にとって意味のある情報という意味でした。基本的に1210さんの考えに賛成なので。

マンション部分と再開発の公費や税金は直接的に関係していないので。。。。本当にこの件で議論したい人は市議会でも市役所でも直接いって議論の場を設けては。。この話題は今後、スルーします。

＞１２１０
八王子住民になるなら外から来て腰かけで住んでるだけじゃないなら唯一この建物だけがそんな形で
できてるので知ってる義務があるだろうということでしょう。
購入した人に言ってもしょうがないと思いますがこの手の問題はデべがいたる所で自治体巻き込んで
やらかしてる事実は無視できない。

ＪＲ貨物が行う八王子駅前に大型商業施設とともに期待したいですね。そごうのビルもJRグループの所有ですし、活用されないまま空き地になることは絶対にないですし、民間企業であるJRが本気になれば色々なことができるのではないかと思います。

特にJR貨物はWTO案件なので、フェアな入札が行われるのではないかと思います。士の開発出ないので、市民の声が反映されるかどうかはわかりませんが、消費者の意見は参考になるかもしれないですね。

将来的に神奈川の橋本（相模原）周辺にリニア駅も出来る予定ですし、品川まで行かずとも、関西方面の出張には八王子からはリニアで行けるのかと思うとわくわくします。

まあ、随分先の話なので、マンション購入の検討材料にはならないかもしれませんが。

ＪＲ貨物が行う八王子駅前に大型商業施設⇒ＪＲ貨物が行う八王子駅前の大型商業施設の間違いでした。

士の開発⇒市の開発

訂正します。

>>1217
それって、八王子にリニモが通るんですか？
相模原まで行って、相模原経由でという事ですか？

マンションと関係ないこと聞いて申し訳ないです。

>>1187さん
イオンモールは、国内最大級のシネコン、遊園地、スパ完備で、2つの美術館が隣接だそうです。こっちはちょっと期待できるかも。

それは本当ですか？　遊園地・美術館まで？
本当ならすごく嬉しいです。公表されたソースあれば教えてください。内部的な話なら結構です。