サザンスカイタワーレジデンス「(仮称)八王子駅南口再開発事業マンション部分分譲計画」
についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/hachioji/
物件データ：
所在地：東京都八王子市子安町4丁目77-1番地（地番）
交通：中央線 「八王子」駅 徒歩1分
京王線 「京王八王子」駅 徒歩8分
間取：2LDK・3LDK
面積：60.05平米-102.46平米
売主：住友不動産
[スレ作成日時]2008-09-27 22:54:00
実際には値段は上がっているのに、不穏な空気になる理由がよくわからないんですけど。
価格上がったとかあからさまな業者の偽装書き込みは止めて貰いたいですね
３～４％くらいです。値上がりというのが正しいかわかりませんが。
第３期売り出しの東側や西側は以前に売り出した高層階の方が今回の低層階より安いです。
売り出し時期によって金利も価格も違うのは仕方ないです。
住民同士で争うことでもないし、そんな金額でもないでしょう。
偽装とか性格悪いとか言われる筋合いはないです。
このマンションは八王子駅直結で、二度と出ない物件です。
その利便性に価値を見いだす人はもっと高くても買うでしょう。
価値を見いださない人は値下げしても買わないでしょう。
支払い能力が有り、価値を見いだす人が何人くらいいるかで、
価格を設定しているようですから、
ぎりぎり売り切れることになるでしょう。
値下げ交渉していたら、多分買えないと思います。
同じような話しが繰り返されていますが、それを値上げというかは置いておき、663さんあたりの書き込みは参考になりませんか?
階が下がったのに上の階より高く買った方という例は存在するようです。具体的な価格も書いてくださっていますよ。
他の掲示版では、中古については元の値段に手数料+αで売れた物件があるとの記載もありますので、こちらは本当なら価格が上がったことになりますね。
確かに広告が入った南側の仲介物件は、元の価格より高い値段でしたが、すでに売却掲示板から姿を消していますね。
業者というフレーズが出てきたときは、大抵、断定的物言いが多いですが、そんな書き込みもあるようですので、過去スレ等を見てから書き込まれたほうが、荒れなくてよいのではないでしょうか。
検討者の方でしたらということですが。
業者が客付けするでしょ、そのうち売れちゃうよ
あからさまな偽装書き込みって何ですか？ＭＲとかネットで集まる簡単な情報ですよ。
何も知らないのに書き込むのは止めて貰いたいですね
人のこと業者呼ばわりする前にちゃんと情報集めような。
いくらなんでもまだ価格は上がらないですよ。
品川駅直結マンションですら５年以上経っても未だ同価格。
決してこのマンションを悪く言う訳ではなく（むしろ素晴らしい物件です）、
冷静に言わせて貰いますが、駅直結という事もあり下がりにくい事はあっても、まだ価格は上がりません。
未販売の物件に関して言うなら、むしろ一年以上経つと中古扱いになるので、
未販売があれば、その物件に関しては確実に価格は下がります。
本当に価格が上がったというなら価格が上がったというリンクを貼ってください。
こんなあからさまな嘘を書き込まなくても充分に魅力あるマンションなのに、
これから購入しようと考えている人を過剰なまでに期待させるのは如何なものかと。
＞人のこと業者呼ばわりする前にちゃんと情報集めような。
>>1010
お願いします。その情報とやらを、貼ってくれますか？
ＭＲの検索では該当するものが全く出なかったので。
建設後まだ目まぐるしく八王子南口が発展してないのに、
そこまで上がるかは私も懐疑的です。
センター北駅、横浜駅と直結マンションでさえ、
その価値は保って人気物件ではあるものの価格が下がっています。
リンク張れとか他人当てにしないで自分でまず探す努力しましょうね。
本気で知りたかったらこんなとこで聞かないで
直接代理店なりに行けばすぐわかるのに。
１～３期と時間が経つにつれだんだん値が上がってるのは
購入者やマンションギャラリーに足を運んでいた方なら誰でも知っていることだし。
この掲示板の流れでは、新築分譲中の中で、早く売った上の階より下の階の価格が高いケースがある。→価格が上がっているともいえる。
中古もしくは地権者住戸でやはり新築分譲より高いケースがある→価格が上がっているとも解釈できる。
というようなことをいっているようですよ。
なので、「価格が上がっているといっていいのかどうかはさておいて･･･」、という前置きがあってたびたびレスがついているわけです。
1011さんや1012さんのおっしゃっていることもわかる気もしますが、これまでの議論の流れからいくとちょっと違うことを述べられている感じがするので、前の書き込み等を見てから書いてはどうかと提案を受けているのではないでしょうか。
横から口を挟んですみません。
業者ぽい書き込みも多いので、
ここの書き込みだけで販売価格が上がったという旨をを鵜呑みにするのは滑稽かと思われます。
しかもＭＲで分かると書き込みがありながら、それを検索しても見つからない、
ましてや、そのリンクすら貼ってもらえないのでは、全く信憑性が無いです。
八王子の発展次第で価格も今後上がる可能性があるとは思いますが、
販売時で既に価格が上がったというのは、営業の販売常套句でありがちですが、
実質そういった事は無いです。
分譲価格がネットに載ったのは抽選開始直前です。前回、前々回の分譲価格もHPで見ていないのですか？
今、HPのリンク貼っても過去のは見れないでしょ。
何も情報持っていないのに、書き込むと恥の上塗りになるだけですよ。
MRに足を運んだことある人なら、当たり前に知ってることです。
前回、前々回の募集時期が最悪の時期であったこともあるかもしれませんけど、事実値段は違います。
そもそも価格なんてあってないようなものです。分譲価格はいわば売主の妥協価格であって、分譲価格が出てきた時点でこのマンション販売も終盤かなって感じがします。価格が公表されない傾向は最近ますます強く、販売前にモデルルームを見に行っても値段がわからないことが普通です。逆に「あなたいくらだったら買いますか」と先に聞かれることもよくあります。実際の原価＋土地共有部分＋営業費はかなり下だと思われ、あとは売主飼い主の駆け引きによる利益分取り合戦になります。価格はあくまでも駆け引きで決まりますから、±300万ぐらいの差で文句を言ってはいけません。高く買った人は駆け引きに負けてる場合が多いと思います。運と賭けですからどうしてもほしい人は上積みして即確定させるしかありません。実際は南向き物件はそうして焦って駆け引きに負けるか即決確保するので必然的に価格があがります。残りわずかな場合も、あと数件しかないという限定情報に焦らされて駆け引き不十分で即決するので意外に高くつきます。安く買う手段ははっきり言ってありません。運です。ではどうするのがベストなのか？答えは南向き物件を例え損しても即決するのがベストと私は思います。売却時にわかります。
>>1016
>>1018
まだ北側は一件も売れてないんですか？
だとしたら第四期販売になれば下がる可能性高そうですね。
>>1017
ソースが無いので他の方と同様に私も何ともいえませんが、
申込者の多さに対して販売側が南側の価格を釣り上げただけなんですよね。
要するに物件の価値そのものが上がったというものでは無さそうですね。
ほぼ９割ほど埋まっているのは事実だと思いますが、
第一期、第二期の売れ残りを第三期には販売せず第四期に販売するようなので（ＭＲに足を運んで聞きました）、
実際には、もう少し物件が開いているようです。
おそらく、ほぼ北側でしょうか？
北側のデメリットって何かありますか？
遮る建造物が何も無いので、そんなに日当たりが悪いとは思えないのですが、
西日が当たるのは北側でしたっけ？
最初の発売時点では、どんなテナントが入るかわからないし、
どんな住民が住むのかもわからない。
リスクが有るから、今より少し安くて当たり前のような気がする。
値上がりと言うほど、変化していない。
北側ってそんなに人気ないんですか？見学行ったとき富士山が見えるので良いと思ったんだけど、富士山と高尾山が見える物件て北側じゃなかったですか？←違ってたらすみません。
購入した人はよく思いたいとわかりますが、値上がりなどしてるわけ名じゃないじゃないですか。
すみふの売り方にまんまとやられてるわけです。何期にも分けて販売するのは売れ行きを見ながら、価格の
設定が自由にできる事、全体の販売戸数を明確にせず、売れてるように見せられる事、昔は販売価格を分譲時に
すべてオープンにしましたが売れ残りを値下げしたところ、既購入者から訴訟を起こされたりしたからです。
それでもどこも高価なため、すみふは在庫が３０％と業界の中では高水準です。
駅直結で地価水準が高いような事を書いてる方がいましたが八王子では不便なはずのめじろ台が
最も地価水準が高い。駅近で高いのは分かるが度が過ぎて高いと簡単に希望価格で売るのは難しいですよ。
既に値段が高いと価値が有るように、思わせてるとこがすみふの販売方法なんですよ。
免振じゃないので一度、大きめの地震が来たら、売りたくなる人も出てくると思います。地盤が強固と言う事は
揺れがダイレクトに来ると言う事なので。
たしかに、未販売物件の値段を値上げというかどうかはともかく、時期によっては、販売直後よりも値段が上がっているものもあるというのは、過去のレスを良く見れば何度も出ていましたよ。
>>1022
最後の二行以外は全て正解。
申込者の数（厳密にはローン審査の数）により価格を釣り上げて売るのは常套手段であり、
ここの価値自体が上がった訳ではありません。
売れているように見せかけながら・・・というのも、その通りです。
価格に関しても同意です、価格はあってないものとは言えども、明らかに適正価格ではない。
ただし、最後の二行だけは間違ってますよ。
ここは耐震構造であり、地盤が硬く地震に強い上に、建物を面で支える構造なので
地震には強いです。国土交通大臣認定です。
1022さんのいうとおりの事実を、値上げとか価格が上がったといったりするというのも、あながち間違っているともいえないように思いました。
値上げかどうかはともかく･･･といっている方も多いことからも、その事実をどう表現するかの違いなのかと。
というのも、ここは新築分譲マンションの検討版ですよね。
検討している方からすればまずはそこが気になるところかと。
まあ、こんな流れになるのもかなりの住戸が売れて、これからの資産価値とか希少性とかいう意味でのリセールバリューに比重が移ってきたからかもしれませんね。
モデルルーム盛況のようですね。エレベーターフロアで十数名の方が鉢合わせになったのでびっくりしました。
ここ数日の書き込みも異常に多くてどうしたのかと思いました。確定申告シーズンで税務署にきたときに、存在を知ったなんてことはさすがにないですよね。
北側角部屋も良いと思いますよ。家具が焼けないですし、ここは、どこの方角でも眺望はよと思います。寒さもマンションの機密性があるので暖かいと思います。床暖房ってすごいですね。
ホールの裏側の低層階は、眺望は断念せざるをえないのかもしれませんが、プライバシーの確保と言う意味ではよいのかなと。ただ、4月になってみないことには、実際の影響はわかりませんが。
住民ですが、マンションそのものに不満はありませんし、快適です。販売会社についてはノーコメントです。
ベビーカーや車椅子でも駅まで雨にぬれず行けるのはメリットだろうなと思います。実際、先日、傘を忘れたのですが、そのまま戻らず駅にいきました。
金額的に厳しく、北側を検討しているのですが、北側でも3500万円以上でしょうか?
電話で何度も聞けず、現在の価格をご存じの方いらっしゃいますか?
最新のSUUMOの駅別価格マップで、八王子駅が5480万円（77平米）と周辺エリアよりも高くなっていました。
ちなみに、三鷹が5338万円（71平米）だったので、ちょっとびっくりです。
サザンやアクシア（京八駅前）の影響ですかね。
それにしても、不動産会社の方は大変ですね。
大林はなぜ、ＤＦＳという独自の免震技術を持っていながら使わなかったのでしょうか。高層建築は
耐震では長周期振動に非常に弱い。
地盤が固いという事ですが尚更地震の揺れはかなりなものですよ。たぶん、居住棟単体ではないので、
耐震構造にするしかなかったのか。
地震の話は、技術的にかなり難しい話です。
一口に地震と言っても、揺れ方は千差万別です。
大地震は滅多に来ませんので、
過去データもあまり有りません。
現在得られる僅かなデータに基づいて、
耐震、免震構造が考えられていますので、
実際は何の保証もありません。
次の大地震が、関東大震災と種類も大きさも同じなら、
それに耐えられる強さで設計されていると思います。
技術的に結論が得られていない世界で、
サザンスカイタワーの耐震議論をしても、
仕方がないと思います。
地盤が強固だと揺れがダイレクトに伝わるって、頭大丈夫ですか？
もしそうなら原子力発電所を地盤が強固な場所に建てないでしょう。
すみふの売り方だって、これだけ情報あふれているのにまんまとやられていると思っているなんてオメデタイですね。こんな子供騙しのような売り方に乗せられる人なんていないでしょう。
1022,1024,1025 の流れなんて漫才かと思ったよ。
随分前に新耐震基準が施行されてますので耐震は当然、クリアしてますよ。
ただし、免震、制震の両工法と耐震は全く、別物です。
簡単に言えば、耐震は建物は壊れないがおもいきり、揺れますよと言う事です。特に免震、制震構造出ない場合は
直下型には強いとされていますが長周期振動については６F以上に大きなダメ―ジが出といわれています。
日本でも初期のタイプの高層マンションは危険とさえも言われています。
＞＞１０３５
指示します。
売り方の問題で１０３５さんのように十分理解して購入してる方は問題ないんです。
また、ご自分で納得されて買われている方に他人がとやかく言う問題でも無いのかと。
すこしでも、この建物がきっかけになって南口が賑わえばと思っています。
近隣のマンションも１０年で二割下がりましたが逆に少しでも高くならないかな
なんて期待してます。
1037さん、
西日ですが、今のところあまり気になりません（共働きで気になる時間にあまりいないからかもしれませんが）。
土日など家にいるときで天気が非常に良い日で、3-4時くらいにまぶしいと思う時もありましたが、カーテンを閉めてしまえば問題ないです。
眺望がよいのでカーテンをついつい開けたままにしてしまうことが多いので、家を出るときには気をつけるようにしています。
なお、一応、西日対策として、窓のＵＶ断熱コーディングはしてあります。オプションでつけられます。
あと、気温は、床暖房のタイマー設定を活用しているせいか、部屋に戻ってくるときと出るときの温度はだいたい同じくらいになるようにしているので寒くはないですね。夏はどうなのかまだ経験していないのでわかりません。
>>1039さん！実際に西側に住んだ感触が分からなかったので参考になります、ありがとうございます!
南側は今、（今期？）販売されてないようなので北西で検討していました。
そのオプションと同じものか分かりませんが、紫外線９９％、赤外線９２％カットしてくれるフィルムもあるようですね。
冬の昼間なんかは暖かさだけを取り入れられて逆に良いかもしれないですね。
西日対策にそんなフィルムもあるんですね！
参考にさせていただきます～
いまどきこの高さで免振でも制振でもないのですか‥ちょっとビックリ。
建物は頑丈につくってあるのは分かるが、高層階の揺れを想像するとちょっと‥‥
免振なんて全く問題視する必要ないし気にならな～い。
そんなことより北側の寒さや、一部（一人）ここで嫌味ぽい荒らし発言繰り返してる住人の方が気になります（笑
どこに住んでも嫌な人はいるだろうけど、前もってそういう嫌味な人が住んでると分かってたら個人的に萎える。
凄く丁寧で素敵だなと思える住人の方も沢山いますけどね。
その嫌味な人と同じマンションに暮らすと思うとなぁ。ひとまず他にも探したくなります。
迷っている方がいるなら、実際に住んでどうですか？と質問すればいいと思います。
住んでない方がメリット、デメリットを語っても机上の空論にしかなりません。
実際お住まいの方にメリット、デメリットを聞いて、その上でご自身・ご家庭の収入とご検討されては？
しかし今はあまり選択肢がないのが現状です。
買いたいけれど売っている部屋がない。ものすごく少ないです。
まだ販売しておらず価格も未定という部屋も少しありましたが本当にわずかで・・・
価格が決まらないと予約も受け付けないというのがとても心配です。
1043さん、
マンションは、一つの町内会よりも大きいコミュニティですし、同じ考え方や価値観を持つ方ばかりではないでしょうが、個人的には皆さん礼儀正しく、ルールも守って生活されている方が多いと思いますよ。
エレベータや廊下等での挨拶や譲り合いの精神がある方もいらっしゃって気持ちよく生活しています。
ここでの投稿は、住民や購入検討者だけでなく、不特定多数の色々な目的をもった方が書き込みをされているように思われますのであまり気にされなくてよいのかと。
設備面のみならず住んでいて住みやすいと思いますし、立地の利便性もよいです。重たい荷物を持って歩いているときなど、傘をささずに駅にいけるのは本当に便利です。また、そごうとかにも濡れずにそのまま行けるので買い物にも便利です。でも、それに慣れてしまって、会社にいくときに、傘をもたないままで、途中のコンビニで傘を買うことも増えてしまいました。私が不注意なのがいけないのですが。
1044さん、
間取りであるのは、北西と北東くらいでしょうか？
角部屋だとしたらどちらも眺望がよいと思います。窓が広いだけで部屋全体が広く見えるかと。
カーテンはしない派もいらっしゃると思いますし、実際、眺望を楽しみたいと使わないことも多いですが、あったほうがよいかなと思います。色の濃いものにすると、せっかくの眺望が楽しめなくなるので、色の薄めの遮光性のレースカーテン位にしたほうがよいと思います。ちなみに、うちは遮光・防音・断熱効果のあるカーテンを使用しています。
この時期、結露とかどうでしょうか。ガラスびしょびしょでは。
結露はほとんど気になりませんよ。雪の日などに暖房きかせているとガラスが曇りはしましたが、びしょびしょとまではなりませんでした。
そごう閉店ねー
うぁ～八王子そごうが閉店ガラガラ、参った
資産価値が一気に下落ですね。
>>1045
ご丁寧に有難う（＾＾
？？そごう閉店て本当ですか、
もし、ここに住んだら、そごうの地下食品売り場で色々買うのが楽しみだった
もしそれが本当なら、残念です
でも次に何が建つのか楽しみでもあります、というか何が建つのだろう
凄く気になりますね
そごうのデパ地下はもはやデパ地下とは言えないものだったから良かったと思います。洋服も八王子には正直合わなかった。
どこかが買い取るんでしょうけど八王子でやるならリーズナブルで安い店が揃うといいと思います。
八王子そごう閉店はある程度予測されてましたけど、残念ですね。
立川駅前、日の出イオン、橋本アリオと車でも電車でもすぐに行けてしまうからなー。デパ地下が無くなるのは困るな。どこか出店して下さいな
デパ地下は必須ですよ、とらやの羊羹とか食べたいし！
そごうが閉店したのは八王子の環境のせいじゃなく、デパート不況によるものが大きいかと。
品川パシフィックや赤プリも閉鎖され品川パシフィックの跡地は大型ビジネスホテルになるんだそうです。
八王子そごうが開店したのは1983年ごろのバブル全盛期。
今はデパートや高級ホテルなど、バブル全盛期のものが消滅していく時代なんでしょうね、寂しいですけど。
デパートじゃないとしたら。ルミネか、東急ハンズが個人的には良いですね。
ヤマダ電機などの電気屋は嫌です・・・、だったらジャスコの方がまだマシ！
そごう閉店。
八王子ではデパート商売成立たない。
ただそれだけ。
八王子も百貨店もとうとう無くなりました。映画館も一カ所しか有りません。
なんか南口も閑散として人の数も増えてませんね。田舎スーパーのアルプスじゃなく、東急ハンズとか
ユザワヤとか入ってくれれば人も来たのにね。淋しいです。
八王子は駅の周辺だけなんですよ。
立川の周辺のマンションなどに比べて値落ちも顕著で築１０年で３０％、新築時から下落してます。
とうに倒産してるそごうでもいざ居なくなるとこまります。人口からいくと八王子独特の現象です。
簡単にはつぎのテナントは見つからないでしょうね。この不況期に八王子に出店するのはリスクがありますからね。サザンを検討していましたが、あきらめます。
あれだけの大規模スペース、ほぼ確実にすぐ次のお店が入るでしょう。西武有楽町の後釜でもあるルミネが有力な気もします。東急ハンズもいいですが、食料品も欲しいところですね。SOGOの後釜にどのようなお店が入るかとても楽しみです。
本気で検討している方がSOGO撤退程度であきらめるとしたら、人生単位の買い物をSOGOに左右されているわけですよね。
面白いですが、それは考え難いです。
ここぞとばかりに書き込んだ冷やかしがいいところでしょう。
＞＞１０６３
確かに簡単にはテナント決まらないでしょうね。
昔から八王子に住んでる人は衰退の経緯知ってますからね。昔は大丸、西武、伊勢丹、丸井、地元百貨店のイノウエ
岡島。みんな有りました。
南口の再開発も八王子の人が見れば、活気が出るわけない事はよくわかってます。北口の衰退が止まらないのに
南口が栄えるはずも有りません。立川の友人が日曜に出かけてきて南口の閑散とした寂しさには驚いていました。
ついでにこのマンションの価格にも驚いていました。今のＪＲの事務所ビルの所にサーカスが
来たのですがその頃はにぎやかでした。あきらめて正解です。お金をどぶに捨てるような事は辞めた方がいいです。
人生単位の買い物をSOGOに左右されるとのことですが、八王子のシンボル的存在であったことを考えると左右されるのはごく当たり前のことではないでしょうか？本気で検討している人こそ、駅周辺の資産価値を考えるのでは？
年末に入居しました。
全書き込みを見ましたが大変でした。。。何だか色々と凄い書き込みがありますね。
まさか、ここの色々な方の書き込みだけを見て、買うとか買わないとか言っている方はいないですよね？
私は、色々なモデルルームに通い、サザンのモデルルームにも何回も通い家族会議を何回もして、ここを納得して買いました。
資産価値は全く考えなかった。と言えば嘘になるかもしれませんが、最終的には通勤しやすいとか、実家に行きやすいとか、予算内で買えるか等で決断しました。
大きな買い物なので、凄く凄く悩みました。ここを買われた方達や、これからマンションや一軒家を買おうとしている方達は皆同じではないでしょうか？
過去の書き込みで『買わない』とか『八王子は田舎』とか書いている方がいましたが、それはそれで良いと思います。人それぞれ考え方や想いは違うと思うんで。
ただ、マジメに聞きたい事がある人の書き込みに対して…
う〜ん。
また荒れても申し訳ないんで止めておきます。
住んで３ヶ月。私自身は買って良かったと思っていますよ。『幸せな奴』とか『バカな奴』と言われても全然いいです。
長々とすみませんでしたm(__)mここのコミュニティーサイトがもっと素晴らしくなる事を願うばかりです♪
これでもターミナル駅なのだろうか、情けない。
1069さんと同感です。
一斉入居から2カ月ちょっとたちますが、住んで良かったと思いますし、全く後悔していません☆
南口が閑散としているといいますが、私はむしろ、昔に比べると、ちょうどよいくらいの活気でよいなと思います。
私は確定申告の時しか南口にきたことがありませんでしたが、あまりよいイメージはありませんでしたが、ずっと改善されたと思います。
周辺のカフェもいつも人がいますし、昔のドトールしかない時代に比べるとずっとずっとよいです。
そごうが閉店は残念ですが、別にそごうを利用していたわけではないので、マンションの購入の意思決定には関係しなかったかなと思います。今の時代にデパートという商業施設スタイルはあわないのかもしれないですね。
ここぞとばかりに荒らしさんが活発になっていますね。
もうずっと長い間活動しているアンチ八王子の方でしょう。
モデルルームにいそごう。
どーして？
>>1071さん、早速ありがとうございますm(__)m
憶測で書き込みをするのは良くないでしょうが、入居者の方はココの書き込みを見て『買わなきゃよかった』と思う方はほぼいないと思います。逆に笑って見ている方が多いんじゃないでしょうか？？
中には、そごう撤退のニュースを見て『買わなきゃよかった』と泣いている方も本当にいるかもしれませんが。私は跡地に何が出来るのか、逆に楽しみです。
何がどうであれ、皆さん買う前に色々とリサーチした上で納得して買われたと思うので、変な書き込みにはまったく気にしていないでしょう。
私は何を言われようが全く気にしません。八王子が今以上に衰退していくとなれば、八王子市民になった以上やっぱり悲しいですが、駅が近いという事にはかわりないので。
買おうか悩んでいる方、ここに書かれているサザンや八王子の事の、プラスやマイナスな書き込みは参考程度にして、自分の足で現地に行って自分の目で確かめて、納得した上で買われた方がいいと思います。
ここの書き込みは全てが匿名なので、どれが正しくてどれが間違いかは自分で判断するしかありません。私に対してだって『あなたは本当に入居者？』と思う方もいるでしょう(笑)
…と、偉そうな事をグダグダ言って申し訳ありませんが、本気で家を買う気がある方ならばわかりますよね♪
八王子はもう終わった‥百貨店ゼロになるとは‥
立川は発展しているのになぜだろう？
インター近くに建設予定ののイオンモールに期待するが‥
駅前は地方都市のごとくシャッター街にならないことを祈るばかり。
市の財務状況も不安だ。
連投失礼しますm(==)m
>>1068
まったく同意です、私は八王子に縁も所縁も無かったですが、見学で初めて八王子駅に来て、
八王子駅が思っていたより大きかった事などで購入を検討していました。
八王子以外は都心部など（特に場所は問わない）何件か物件で検討していたのですが、
この物件は、都心部からも離れている為、八王子駅の価値によるものが検討材料に入る事は大きいです。
眺望その他なども気に入っていたので、そごう撤退だけでまったく購入を諦めた訳ではありませんが、
跡地が何になるかは気になります。
ヤマダ電気の寮が八王子内にできるらしいので、ヤマダ電機じゃないかとの見方がありますが、
ヤマダ電機じゃないほうが有難いです←パチ屋になるよりはﾏｼですが。
商業施設なので、何にせよ可能性はあるわけですよね。
八王子に詳しい人に質問です、私は富士山が眺望でき高尾山もあり、自然もある八王子が好きになりました。
八王子が田舎であろうとも人口は都市部最高です、駅を利用する人口は多いです。
ただ、もっと駅前が発展して欲しいと、それは大きなマンション価値の材料にもなります。
質問ですが、八王子駅周辺は今後、発展する可能性があるでしょうか？
>>1079
そごう撤退は、市とか関係者も、寝耳に水状態で、突然の撤退発表だったと新聞に書いてあった
現状で次のテナントなんて決まってるわけないと思うけど
どこかの掲示板にかいてるウワサ話が尾ひれついてまことしやかに語られてるような気がします。
あと、そごう撤退は、八王子の衰退というよりデパートという業態が今の時代なかなか厳しい面があるんじゃないでしょうか。
現状の八王子の需要にあったものが、かわりにくるような気がシマス。
まあしかし近年の八王子は、大型郊外ショッピング施設ばかりできてるしスプロール化するのは必然のような気もしますね。
「街の顔」ついに そごう八王子閉店へ
2011年2月24日
来年１月の閉店が決まったそごう八王子店＝八王子市でそごう八王子店（八王子市旭町）の来年一月末の閉店が二十三日、明らかになった。ＪＲ八王子駅前からは伊勢丹や大丸、西武など多くの百貨店が撤退し、二〇〇四年に丸井が撤退してからはそごうが唯一の百貨店で、来年一月、駅前から百貨店は姿を消す事態となる。駅直結という絶好の立地で、街の顔として親しまれてきただけに、関係者や利用客のショックは大きい。 （加藤益丈）
「八王子の中心市街地の顔。その顔がなくなるのは衝撃。日野市から日野自動車（の工場）がなくなるのと同じ」と険しい表情を浮かべたのは黒須隆一市長。「赤字は知っていたが、全国二十七店舗のうち八番目に高い売り上げと聞いていた。百貨店業界の厳しさを痛感した」と話した。
同店は一九八三年開業。ビルの地下一階から十階まで、売り場面積は三万一千八百平方メートルで、二〇一〇年二月期の売り上げは二百三十三億円。従業員は三百十八人で、うち社員は百三十七人（昨年十二月末現在）。
最近は市内の名産品を集めた物産展や、市内の大学生との共同プロジェクト実施など、地域密着の営業方針を打ち出していたが、立川駅前の商業施設の充実などで赤字基調を改善できなかった。
閉店はビルを管理運営するＪＲ東京西駅ビル開発にとっても「寝耳に水」。賃料の交渉もなかったという。「後継テナントは未定。ＪＲグループとして検討するとしかいえない」と戸惑っていた。
八王子商工会議所の内田純功専務理事は「南口の再開発が一息つき、これから北口再整備に取り組むところ。一番撤退してほしくないところが撤退することは、残念としか言いようがない」と肩を落とした。
この日、夫婦で買い物に訪れていた日野市の男性（８２）は「オメガの限定品の腕時計やサンゴのネクタイピン、妻の指輪など、大物はそごうで買ってきた。なくなるのは寂しいし、八王子がますます寂れるのが心配」と話していた。
東京新聞
市長がSOGOは八王子の顔っていっちゃってるよ。
中心市街地の核となる施設が、賃料交渉もなく突然撤退発表するというのは
経営側がクールに判断して決めたことなんじゃないかな？
不採算はバッサリ合理化され、スピーディーに決められるという、なんか今の時代を象徴するような感じがしますｗ
西武・そごう系は有楽町ですら閉店したので、ここまでよく頑張ったということではないでしょうか。
横浜そごうは別格かもしれませんが、そごうで買い物しようと積極的に思ったことは残念ながらありませんでした。どこもデパ地下は盛況ですが、苦戦している状態はさほど変わらないかと。正直、立川のデパートも苦戦していると思います。数年前に八王子は大幅改修されたといいますが、外からみた印象が大幅に変わらないかぎり、イメージは変わらないですし、新規顧客を獲得するのは難しかったのではないかなと思います。
考え方一つですが、あのままのそごうでは発展性に限りがあったので、他の商業形態にかわるのは別の意味でのチャンスととらえることもできるのでは。855さんの書きこみにあった南口駅前のWTO対象案件もありますが、駅ビル全体として大胆な改修をされてはどうかなと思いますが。
郊外型のショッピングモールが発展するのは良いと思います。とはいえ、日本は、人口減少社会に突入していてその中で高齢化が進展しています。車で移動できる層は確実に減っていくので、公共交通機関でアクセスできる中心市街地を活性化させる必要性はますます高まっていると思います。
それにしても、ここ以外の八王子のマンコミでは、この話題が出ないですね。ここに投稿される方の属性が他とは違うということなのかもしれませんが・・・
個人的にはルミネかパルコが来てくれないかと思います。
若い人むけの施設がきたほうが良い気がします。
貫禄あるデパートより、もう少し気軽にたちよれるような
庶民的な施設がはいれば、駅周辺は雰囲気がよくなるんじゃないでしょーか？
そごうも閉鎖へ、全百貨店撤退…さびれる八王子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110223-00000562-yom-bus_all
今後、何が建つかで明暗が分かれるんじゃないでしょうか。
空き物件が埋まらないことには入居済みの方だって価値下がるから大変だろうし。
八王子の大規模な駅を生かして欲しい、間違っても家電量販店やパチ屋はできて欲しくない。
そごうのビルは、実質JRが経営している駅ビルです。
駅直結の立地最高の場所ですから、JRが有効に活用するでしょう。
昔はそごうのようなキーテナントが必要でしたが、
そんな時代ではありません。
ルミネ、駅なかなどJR系ショップ、
中華街、イタリア街、ラーメン横丁などの飲食街、
シネコン、劇場、ボーリング場などの遊興施設、
百円ショップやアートマン等の特殊店舗、
ヨドバシカメラやヤマダ電機を誘致した南北戦争、
CDレンタル、書籍、ブックオフ、各種ソフト販売等のメディア街、
などなど結構期待出来ます。
ちなみに、デパ地下部分は、賑わっていましたので、
似たような形態で続くと思います。
1089さんの言うとおりですね。色々な可能性がありますね。
駅ナカでも、デパ地下並みの食品店はあってほしいです。
パチンコは絶対避けてほしいですね。駅ビルがそうなることはないでしょうが・・・
たしかに購入検討者さんの中には気になる方がいるかなと思いますが、個人的には、マンションの価値にはそれほど直結しないかなと思います。
そごうの跡地に何も入らないことは絶対にないでしょうし、駅や路線がなくなることはないので・・・。
まあ、さびれるといっても人口そのものは増えていますし、西部がなくなって有楽町がさびれたかというとそんなことはないですしね。まあ、時代のニーズにあったビジネス展開をしないとやっていけなくなるということなのかもしれません。
そごう閉店がマイナス要因にならないことを祈ります。サザンスカイタワーの空き部屋が埋まらないことには購入者さんも売却できないし物件の価値が下がってしまう。どれだけ安くできるかが勝負だと思う。人口から言えば、まだまだ伸びしろのある駅なので、要はやり方しだいで繁栄するか栄えるか、どちらかかと。学生の多い街なので、やはりパルコやルミネが入れば、それをキッカケに駅が繁栄することでしょう。ヤマダ電機なんて厄介者でしかないですね。ヤマダ電機じゃない事を願います。
今後は、どれだけサザンスカイタワーの残りの物件を安く捌くか、です。
そごうの2009年 売上高は、233億円。
立川高島屋の2009年売上高は212億円。
そごうはこの消費不況の中でよく頑張った方だと思います。
日本全国どこの百貨店も厳しいです。立川にある百貨店も高島屋だけでなく売上が減少しています。
百貨店業界は言うまでもなく売上減が延々と続く斜陽産業。
そごうの後に他の百貨店が進出することはまずないでしょう。
北口のそごうの後はルミネが有力ですが、ヤマダ電機も過去に八王子駅前に進出を試みているので、
ヤマダ電機の東京西部の旗艦店となる可能性も捨てきれません。
一方そごうは、南口にＪＲ貨物が建設する商業施設の情報をキャッチし急遽閉店を決定した
とも考えられています。南口の商業施設は８月に落札者が発表されます。
サザンの住民は北口より南口の商業施設の方が気になるでしょう。
パルコなどのファッション性の高い商業施設になるといいですね。
>>1093
いやあ、いまの不況でクルマを所持してる人もすくなくなってるのではないでしょうか
ましてや学生の街ですんで、学生はクルマなんてもってるひとはあまりいませんし。
あと、駅から徒歩１５分くらいの駐車場をかりてますが月１万くらいです
駅徒歩５分くらいだと月２万くらいするので、わざわざ遠くに借りてます・・
パチンコ屋は入ると思うけどね。
西武が無くなってパチ屋
丸井が無くなってパチ屋
百貨店が消えた跡にパチ屋が出来るのが八王子
確かにそごう、がんばってくれたと思います。
八王子の衰退は止まらないと思います。現市長も駄目だけど、その前の波多野市長が一番駄目でした。
八王子の中心だからとかであの不便な場所に市役所移したり、意味も無くいちょうホールに２２０億もかけたり
立川のように、北口は商業施設、南口は官庁街と人を集める考え方が確立したればいいのに、すべて思いつきで
市政を運営し４７００億まで借金を膨らまし、財政の悪化はそれ自体が市の活気を削ぎました。
立川高島屋はいくつもある立川の百貨店の中での数字ですがそごうは八王子で一つしか無いのに。立川が
活気が有る事が分かるでしょう。南口も人なんか全然増えてないですよ。
>>1095
うん、東京都心部なら分かるんだけど、でも八王子は車社会だよ。東京で月一万って安いよ！
駅まで行くぐらいなら車で国道沿いに買い物行く人も少なくない。
だからこそ、そごう跡地にはパルコなどで繁栄して貰いたいんだけどね。
東急スクエアにはＳＭ２やジーナシスその他、そごうと違って今の鉄板人気ショップが一通り入っているだけに、もっと若い顧客を集客できる物が必要だと思う。
また東急スクエアにはマウジーなどギャル系も入っている事から、いっそ跡地はギャル系ショップでも良いと思う。
１０９みたいな黒字倒産が無いので
>>1094
＞南口にＪＲ貨物が建設する商業施設の情報をキャッチ
夢のある情報です、どの辺りなんでしょうか、もう一度現地を見に行ってみたくなりました。
南口は４月２日にオリンパスホール八王子が開館するので
人の波ができますよ。
チケットも売り切れの公演がたくさんあります。
2000席以上ありますから、活気は出ると思いますが、食べ物屋さんはありますが
南口でショッピングする場所がない。
JR貨物も商業施設をオリンパスホールの開業と時期を合わせればよかったですけど。
ここまでよく頑張ったと思います。
デパートは13年連続赤字と構造不況ですね。そごう・西武はもはやコンビニ、セブンアンドアイの子会社のようなものですし。。。たしか、吉祥寺も伊勢丹も近鉄もなくなりましたね。売上を上げている店舗は、日本橋三越とか新宿伊勢丹とか他との差別化戦略がきっちりあるところくらいなので・・
まあ、八王子で唯一という意味で、そごう閉鎖は象徴的な意味はあるのかもしれませんが・・・
あとは、JR東日本がどう戦略をたてるかですね。都心、郊外含めて、駅ビルをパチンコというのは見たことないですね。JRの顔丸つぶれでしょう（笑）。まあ、地下にいれて目立たなくさせる可能性はゼロではないでしょうが。
南口再開発で外資系ショッピングモールが入ると面白いですけどね。
とはいえ、マンションの価格にはあまり関係ないかなあと思います。
百貨店じゃなくていわゆる駅ビルの方が便利でいいな。
そもそもここ買った人でSOGOが決め手で買った人っているのか。
ハナッから客はいってなかったじゃないと思ってしまう。
そもそも駅周辺の商業床面積が過剰で、需要が全然追いついていないのでしょう。人口動態から見ても、今後も回復する見込みは無いでしょうし、手遅れになる前に撤退の判断は妥当だったのでは。
住友の商売の為の再開発も、やってる黒須がそんなことで人が来るわけ無いの知ってますよ。
みんな希望的観測は自由だけどそもそも、再開発になんか、なって無いんですよ。
サザンが有る程度、売れるまで住友が口封じさせてたなんて話もＪＣ関係者でしてる人もいます。
入り手が居ないから地元のスーパーに頼み込んだわけだし、民間企業は道楽で経営してるわけじゃないので
見せかけの再開発にはノーを付きつけたわけです。
そごう跡地の今後は、全くの未定です。
新しい商業施設の進出が決まっても、開業は５年以上先でしょう。
マルイが撤退したのに、ルミネやパルコはありえない。
老人やファミリー向けの専門店を集めた複合施設になるのでは？
やっぱり、そごうは八王子に合っていたと思います。他は想像できない…。
そごうは八王子に合ってたと思いますが、百貨店は時代に合ってないと思いますよ。
日本全国で閉店が相次いでますしね。生き残れるのは銀座・新宿・渋谷・池袋などの都心部の百貨店だけでしょう。
八王子インター近くに大型イオンモールができるそうですから、そちらの方が楽しそうです。
サザンスカイタワーレジデンスからも車で15分ほどで行けるようですね。
時代の変化についていかないとですね。
デパートがない市町村は沢山あります。むしろある方が少ないのでは？
23区内だってないほうが多いのでは（笑）。
5年も開業に時間がかかるということはないでしょう。マンションを上に作るというなら別ですが・・・
まあ、それもないですね。というか、できないですね。JRの土地ならば・・・
そごうがあるから買うとか、デパートがあるから買うとかで、マンション購入はしないでしょう。。
まあ、投資物件として見ている方は別かもしれませんが。
ネガレスも含め、書きこみが続くのはそれなりに注目度が高いということでしょうね。
レンタカーができたのは嬉しいです。
車の購入を検討してました。
レンタカーの方が維持費が安く済み助かります。
報道によると八王子ナウは、そごう閉店後もそのまま営業するそうですね。
そごうと違う会社なんですね。知りませんでした。
ある意味南口の再開発が盛況で北口の客を奪ったことも要因の一つですね。
大盛況の店が閉店ならまだしも、3Fより上はガラガラだったからなー。
逆に次のテナントが何はいるかが楽しみでもあります。
>>1110
マルイや赤字、ルミネとパルコは黒字なんですけど。。。
>>1118
＞ある意味南口の再開発が盛況で北口の客を奪ったことも要因の一つですね。
あなたは本当に南口を見たんですか？
南口かなり綺麗になったし、今後に期待したいところではありますが、
南口の商業施設はそごうの客層とは全く違うし大盛況になるような雰囲気では無い。
もちろん、サザン住人にとっては南口が充分なほどの設備が整った環境ですけど。
八王子 再開発 で、検索してもサザンスカイタワーの物しかないですね。
すみふがyoutubeにサザンスカイタワーの動画を何投もしてますね、それが検索に出てくる。
ただ、私としては、別に派手な街じゃなくても住み心地よい駅であれば購入したいと思っています。
しかし物件の価値からしたら、駅から車で１５分以上にイオンが出来るも痛手です。
駅の駐車場料金を出してまで駅まで来る人が更に激減しますから。
今は駅から遠い郊外の駐車場付きの大型商業施設が出来ている事が駅の衰退化の一因にもなっているので。
やはり、そういった意味では電車で若い顧客を呼び込むような活気ある商業施設を望みますが。
商都復活期待の矢先 八王子そごう閉店へ
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000001102240001
多摩最大の人口を誇る八王子の「顔」がまた一つ姿を消す――。ＪＲ八王子駅北口にある「そごう八王子店」が、来年１月末で閉店することが決まった。立川駅前など近隣の商業地との競合で赤字が続いていたことが理由。駅前に再開発ビルが完成し、商都復活に盛り上がりを見せていた矢先だっただけに地元には落胆の声が広がった。（波戸健一）
「マーケットの急激な変化に伴う逆風は余りに強く、将来の可能性を見いだせず、営業終了の決断にいたりました」。来年１月末の閉店が明らかになった２３日、店内に貼られた「お知らせ」の前には、多くの買い物客らが足を止めていた。
同店は１９８３年１１月に開店。八王子駅と直結する「郊外型デパート」として地域に根付き、ピークの９１年度には売上高が４９２億円に上った。
八王子駅周辺では他の大手百貨店が次々と撤退する中、同店はこれまで３度の改装や増床で売り場面積を広げながら、「最後のとりで」を守ってきたが、０７年からは赤字が３年続いていた。０６年に２６９億円だった売上高は、１０年度には２２２億円まで減少する見込みとなり、「グループ全体に与える影響も考えて、断腸の思い」（同店関係者）で閉店を決めたという。
背景には周辺地域との競争激化がある。３駅離れた立川駅前の商業集積が進み、八王子市内にも郊外型の大型ショッピングモールが進出した。０８年には「おしゃれな上質都市型百貨店」を掲げ、約３０億円をかけて初の全館リニューアルを実施し、婦人ブランドの強化を打ち出したが、客の流れを取り戻せなかった。
同店では、従業員３１８人のうち正社員の１３７人は配置転換するが、パートの１８１人は雇用契約を打ち切る方針。建物を所有するＪＲグループは、閉店後の利用について「まったくの未定」としている。
同駅周辺は過去３０年間で大手百貨店の撤退が相次ぎ、今回のそごうの撤退で大きな商業拠点を失うことになる。
友人と買い物に訪れた同市内の主婦（６８）は「駅に来るのはそごうがあるから。待ち合わせも買い物もそごうなので、無くなっては困る」と渋い顔。八王子市の黒須隆一市長は、閉店について「残念」としながら、「今後は社会情勢にあった商業施設を誘致し、中心市街地の活性化につなげていきたい」とコメントを出した。
ＪＲ八王子駅南口には昨年末、多摩地域で最高層の再開発ビル「サザンスカイタワー八王子」がオープンしたばかり。そごうも会員である八王子駅北口商店会の味岡隆士会長は「今朝までまったく知らず、本当に驚いた。南口も盛り上がって、さあこれからという時。商店街のメーンがなくなるので影響は大きいです」と残念がった。
跡地はどうなるのか？ 専門家らは「時代のニーズに合った施設を」と指摘する。帝国データバンク東京西支店の小俣直哉さん（３２）は「従来の駅前の百貨店というビジネスモデルにも限界があり、消費者の生活スタイルの変化に対応できなくなっている」と分析。中央大の細野助博教授（都市政策論）は「低価格のファストファッションの店舗を入れるなど、もっと若者の目を引く工夫が必要」と話す。
＞＞要は
もっと若者を集客するだけのファストファッションが必須ということですね
ＺＡＲＡ フォーエバー２１ Ｈ＆Ｍ アバクロ
いま黒字を打ち出している、パルコ、ルミネも良いですが、
このＺＡＲＡ、フォーエバー２１、Ｈ＆Ｍ、アバクロの４社が入れば確実に八王子は活性化します。
サザンに住まわれる年配の方は分からないかも知れないけど、この外資系ファストファッション４社は強いですよ。
市長の営業マンとしての技量にかかってくるでしょうね。
八王子駅前は学生が目立ちます。
ＺＡＲＡ、フォーエバー２１、Ｈ＆Ｍ、アバクロの４社外資系ファストファッションは
学生に人気が出そうですね。アバクロを除けば価格も安いです。
ＧＡＰも学生に人気ですね。
是非、テナント入居してほしいです。
ただ若者向けのファストファッションは、新しく出来るイオンモールに入りそうだよね。アリオにも入っているし。駅ビルに来るかな？
これを転機として根本的に変えていかないとダメですよね。
まずは車を所持していない電車通学圏の学生たちを、駅から遠い不便な場所にあるイオンなんかより八王子駅に電車で呼び込むことから発展が始まると思います。
この八王子最大の伸びしろを生かさずして他に道は無いかと。
文書でもメールでも良いので、八王子市民として、
八王子駅に外資系ファストファッションやシネコンの勧誘を市長に嘆願書や意見を多く提出すべきだと思います。
後はモノレールなど沿線を八王子にも通す事ですね。
次に潰れるのはダイエーと長崎屋。そこも含め、外資系やシネコンで固めていく事が良いと思います。
そごうのデパ地下以外は全く消費者ニーズに合わないものばかりでした。
時代にそぐわない百貨店が全て撤退した今こそ、八王子駅が生まれ変わるチャンスでもあります。
資産価値をあまり意識していないとか言わないで、
次の世代のためにも住居者は八王子市長に呼びかけましょう！
八王子の未来は自分たちの財産の行く末を担っています。
でもショッピングモールも市がやっとの思いで誘致したわけだし、成功してほしいな。というか成功しなかったら八王子本当にやばいでしょ。
それは事実と違う。
イオンモールは反対運動がなければ、もっと早く八王子に進出できた。
イオン側も積極的だったし。うるさい人たちが多かったから遅延した。
高層タワーマンション 地震の際 揺れはどうですか？
八王子の学生さんは八王子では服を買わないで、
ファッションに気を使う人は立川か新宿に行くからファストファッションでも無理だと思うなぁ。
丸井も別に高くなかったけど潰れたし、丸井より単価高いルミネはまず八王子じゃ無理。
明らかにルミネの客層じゃない。
やすらぎの湯とかはけっこう混んでいるし、
小児科もいっぱいなので求められてるのは子供や高齢者向けの施設だといいと思う。
シネコンはありだけど普通のシネコンじゃ採算とれないから特徴は必要。
駅から車で１５分の所に「イオンモールが出来れば活性化する楽しみ」なんて無知な書き込みあったみたいだけど
駐車場無料で買い物できるイオンモールなんかが出来るから駅が廃れるんだよ、分かってんのかな。ったく。
シネコン！
本当に入るなら私もかなりうれしいです！！
是非、リンクあったら教えてください～
八王子駅の乗降客数は、この10年ほとんど変わっていません。1日平均8万人以上で、JR東日本でも上位50位に入っています。乗降客数は変わっていないにもかかわらず、店舗売上が少ないというのは、八王子にあった店舗そのものに魅力がなかったということではないでしょうか。逆にいえば、時代の変化に応じた魅力がある店づくりができれば、集客は出来るのではないかと思います。
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
シネコン計画は2010年秋開業予定がありましたが、それはなくなり、今は、新たに公募中だと思います。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~cinema/0301.html
八王子は古くて歴史のある町だけに色々なしがらみがあって本当の意味で自由な発想による開発ができないのかもしれませんが、もしそれができるならば、可能性が広がるのではないかと思います。
サザンができて個人的によかったと思いますし、北南の人の流れがせっかく出てきたのでこのチャンスを逃すのはもったいないなと思います。地元高校生が行くお店はあるようですが、大学生はわざわざ町田や立川までいっているようですし・・・アトレとかJR系列ならばできるのでは？
立川にイケアができるようですね。八王子からだと近いし、便利でよいですね。
八王子のマンション掲示板で
立川の露骨な宣伝はやめていただけませんか。見苦しいですよ。
すべて立川のおかげですね。ほんとうに立川って素晴らしい！八王子の利点は立川に近いことです。ほんとうにに立川様ありがとう。八王子は立川の足元にもおよびません。ほんと立川って素晴らしい！
これで満足でしょうか？
レジデンスの良いところは、超高層ならではの眺望とライフサポートをキーワードとして
商業スペースにスーパーや医療機関、役所の出先機関、新市民ホールなどが入っているところですね。
私は思い切って決断し満足しています。
マンションの売れ行きは順調のようで完売も時間の問題ですが、ただオフィスフロアは空いているスペースが多いです。
このスペースがどうなるのかが少し気になります。
シネコン予定は無いんですね、本当なら転機となるだけに凄く残念。
>>1138
人口は八王子の方が多いのに、乗車人員でも八王子は大差つけて立川に負けているんですね。
買い物に利用するため立川に寄る人が多いことと停車する沿線が立川の方が多い事が原因でしょうけど。
質問なんですけど
サザンのテナントに入っている飲食店て賑わってますか？
いま購入を止めるか真剣に悩んでます
もちろん、そごう閉店だけが理由じゃないけど
そごう閉店はデパート不況も勿論だけど、八王子の衰退も因果しているのなら、
もしこのまま八王子駅が衰退するなら物件の価値が下がると思うので
サザンに入っているテナントも撤退が続くなら考え物です、飲食店の客入りは良いのでしょうか？
価格が下がりにくい世田谷にも５千万以下で住める物件が沢山あるし
八王子でこの価格は異常ですね
ただ、やっぱり駅と直結、タワマンの眺望は素敵だと思いますし
八王子じゃなく八王子駅の行く末に物件の価値が、もろ反映すると思います
サザンのテナントは一部の店は賑やかですが、全体としてはそれほどでもないですね。
スーパーアルプスは買い物客が増えてきました。
ただしオリパスホールが４月に開館すると、あの数の飲食店では足りない気がします。
コンサートなどに来た人は、カフェで時間調整したり、コンサート前後にご飯を食べたりするでしょうから。
>>1147
その夏までというのも、ＪＲ貨物の商業施設が夏までに決まるという確定ではなく噂の段階なので、
夏まで待って結果がでるかどうかは分からないかもしれないですね。
夏までにサザン物件が完売する可能性は低いと思います。
品川区の駅徒歩３分以内のデザイナーズマンションでさえ、築２年経っても完売でいいず、
当初は5800万で販売されていた物件が５０００万以下にまで値落ちしてたりしますから。
>>1149
返答ありがとうございます！
収容人数は２千人だけですよね・・・どのぐらいの頻度で公演があるか分かりませんが、
全てがサザン館内で飲食するとは限らないし、微妙な感じもしますが、
開館が良い方向に動くことは間違いないですね。
>>1150
八王子じたいは田舎（そこも個人的には自然があって気に入ってる）ですが、
八王子駅の規模が大きかった事で検討物件の中にサザンが入ってます。
自然があって駅が大きい、都心では味わえない良さがあると感じました。
でも、今回のそごう撤退を機に何が建つかが気になるし、
購入を止めようかとも真剣に悩み、迷いますね。
八王子の街じたいは、自然もあって眺望も良く気に入ってますよ。
残りの物件が、どれだけ安くなるかが鍵だと｢思いますが、
真剣に考えて見ますね、ありがとうございました。
1151さん
一生に何度も買うものではないでしょうから、悩まれるのは当然ですよね。
間取りや階を選べなくなるかもしれませんが、それでも、あせらずにじっくり考えてよいと思いますよ。もちろん、タイミングもあると思うので、他に良いなという物件にであえばそちらにするというのもありだと思います。
それから、ＪＲ貨物の商業施設のWTO案件による公募の件は、噂ではなく、事実だと思います。
JR貨物のHPにも出ています。
http://www.jrfreight.co.jp/about/other/construction.html
ただし、公募なので、どのような施設が入ってくるかはわからないですね。
オリンパスホールは結構、盛況のようです。世界的指揮者である西本智実がオリンパスホールのプロジェクトにかかわっているということもありますが、クラッシクを知る人にとってはとてもわくわくすることだと思います。
それから、劇団四季公演も好評につき追加公演が決定とホールを管理する財団HPにのっていました。
http://www.hachiojibunka.or.jp/index.htm
サザンスカイタワー内の飲食店は、結構安定的に集客しているような気がします。お店によるばらつきもありますが、先週久しぶりに昼間にいったら混んでいてびっくりしました。税務署が近いからその行き帰りに寄っているのかもしれないですね。
イケアのことを書いたものです。すみません。別に立川と八王子で勝ち負けをいっているつもりは全くありませんでした。
八王子住民として立川が近くにあるのは便利でよいなと純粋に思ったのですが、考えが足りませんでした。不愉快な思いをされた方がいたらすみません。
基地の跡地だけに広大なエリアがあって、歴史の浅い町だから色々なしがらみもなく、新しいことができるメリットはあるのかなとは思いますが、人工的すぎて疲れてしまうので、個人的には住むのでいったら八王子のほうがよいと思っています。
立川の北側は、ほとんど国有地だったので再開発できた。八王子は私有地が多く、商店街の反対などで再開発できなかった。まずは、商店街をなんとかしないといつまでたっても再開発できない。
1155さん、私も立川が近くにあることはメリットだと思っています。新宿まで出なくても、何でもそろってしまうのですから。イケアはいいですよね。ららぽーともできるのかなあ。八王子は住むのにはいいところです。
八王子の治安は大丈夫ですか？
スーパーで女子高生が拳銃で殺されたり、京王八王子の駅ビルの本屋でバイトの女の子が通り魔に刺し殺されたり…
悲惨な事件の現場として有名ですが、その分警察のパトロールがしっかりしていて、治安が良かったりするのでしょうか？
八王子は外から来た人は分からないですよ。たしかに既にサザンを購入したひとには可哀そうですがあんな価格を
維持できる町じゃ有りません。だからまともな人は購入しませんよ。八王子は５０年の上住んでいますが山梨の
人々の出稼ぎ場所なんです。前市長の波多野さんが山梨出で八王子の公共工事も自分の子飼の山梨の土建屋をたくさん連れてきました。そのアホ市長が長くやった為に完全に立川に抜かれた。それは駅に人を集める政策と言うよりは
市役所も遠く、イチョウホールも遠く、わざわざ人の分散政策ですよ。山梨の人はケチだからお金使わないし、
４６００億も借金作ったわりに効果の有る事は何もしなかった。今、そのツケが来てると言う事です。
黒須も文句も言えずに大手デべの軍門に下っていますがそもそ住友もの商売に百億の上も気前よく、お金を出すなら
市内の小、中学校の耐震工事、同時着工のほうが本来、市がやるべき仕事なんですよ。だって南口の再開発と
言いながら、大きな商業施設の建築も構想してますがお客の数が同じ。どこかが栄えればどこかが衰退するだけです。また、それらの構想は黒須が決めるのではなく、中央官庁、大手デべ、ゼネが決めてる事が悲劇です。
サザン、買ったひとが良く思いたいのはわかりますが高い物を買わされてるだけです。押しつけられる自治体としてはその人たちが市に収める固定資産税だけが果実なんです。活性化なんかそんな簡単にできるわけが無い。
他のが喜んで来るようならそごうが出て行かないですよ。八王子へ外から来た人間はそれを知らないだけ。
高くて、狭くて、それでもサザンを買う人は大事な固定資産税を納めてくれる網に掛かった獲物みたいなものです。
八王子のことは八王子にずーっと住んでる人しか分かりません。
八王子は外から来た人は分からないですよ。たしかに既にサザンを購入したひとには可哀そうですがあんな価格を
維持できる町じゃ有りません。だからまともな人は購入しませんよ。八王子は５０年の上住んでいますが山梨の
人々の出稼ぎ場所なんです。前市長の波多野さんが山梨出で八王子の公共工事も自分の子飼の山梨の土建屋をたくさん連れてきました。そのアホ市長が長くやった為に完全に立川に抜かれた。それは駅に人を集める政策と言うよりは
市役所も遠く、イチョウホールも遠く、わざわざ人の分散政策ですよ。山梨の人はケチだからお金使わないし、
４６００億も借金作ったわりに効果の有る事は何もしなかった。今、そのツケが来てると言う事です。
黒須も文句も言えずに大手デべの軍門に下っていますがそもそ住友もの商売に百億の上も気前よく、お金を出すなら
市内の小、中学校の耐震工事、同時着工のほうが本来、市がやるべき仕事なんですよ。だって南口の再開発と
言いながら、大きな商業施設の建築も構想してますがお客の数が同じ。どこかが栄えればどこかが衰退するだけです。また、それらの構想は黒須が決めるのではなく、中央官庁、大手デべ、ゼネが決めてる事が悲劇です。
サザン、買ったひとが良く思いたいのはわかりますが高い物を買わされてるだけです。押しつけられる自治体としてはその人たちが市に収める固定資産税だけが果実なんです。活性化なんかそんな簡単にできるわけが無い。
他のが喜んで来るようならそごうが出て行かないですよ。八王子へ外から来た人間はそれを知らないだけ。
高くて、狭くて、それでもサザンを買う人は大事な固定資産税を納めてくれる網に掛かった獲物みたいなものです。
八王子のことは八王子にずーっと住んでる人しか分かりません。
サザンを購入した人の半数以上が八王子市民です。
皆さんが八王子のことを知らないというのはいかがでしょうか。
八王子インターのイオンモールについても完成は2015年。立川のイケアも計画では2015年でずっと先の話です。
購入する際のポイント材料にはしませんでした。
家具については、インター近くに村内家具本店とニトリが向かい合わせであるので便利ですし、
サザンの近くの家具店としてはROOM`Sがあります。
私は主に村内家具で必要なものを揃えましたよ。
>>1158
八王子市は東京都の中でも比較的治安の良い場所のようです。多摩地区では立川市・武蔵野市の治安の悪さは
繁華街ですから理解はできたのですが、福生市・国立市が思いのほか治安が悪いのに驚きました。
警視庁の統計（平成18年）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei18/data/kt18_d...
東京都の昼間人口（平成17年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyukanj/2005/tj05za0101.xls
刑法犯数（人口10万人当たりの）東京都ワースト順 （昼間人口と夜間人口を平均化）
01 豊島区 3079
02 台東区 2725
03 渋谷区 2646
04 武蔵野市 2515
05 福生市 2423
06 立川市 2399
07 足立区 2304
08 国立市 2221
09 新宿区 2139
10 江戸川区 2100
・
・
・
31 八王子市 1663
八王子は治安がいい方だと思いますよ。
歴史の古い街なので、町会がしっかりしていて、今時、冬の夜は火の用心が歩き回っているなんていう珍しい習慣が残っているし、夜中は青いパトライトを光らせた軽自動車が住宅街を見回りしてます。
町会が頑張っているので、場外馬券売り場も、競輪場も入って来られず、みんな立川に行きました。
それが駅前の発展を邪魔したというのも事実です。
まぁ、サザンは駅近だから、住むのは治安が良い八王子で遊びに行くのは立川でも良いんじゃないですか？
八王子は地元だし、好きだけどここは売るつもりがあるなら買わない方がいいよ。
新築で3600万円から2800万円になるなど非常に中古が下がりやすい地域。
安さ以外で中古で八王子のマンションを探す人はいないから高いと誰も買わないんだよ。
新築の時は広告でなんとか人も集まるから八王子って来てみたら意外に便利っていうので売れるんだけどね。
そら見た事か・・・日本のデパートなんて、アメリカに較べたら４０年遅れていて経営センス・・ゼロだね。中身もないのに大型店造りまくって、この始末。アメリカのデパートは最高級から中級まで基幹店以外は大体、それぞれ売場面積１００００平方メートルで６社、位が一緒にショッピング・モールに出店するのがビジネス・モデルで、ブランドのダブりもないし、その日の懐具合で店を選べて効率的、勿論そのモールにはティファニーからGAPまで１００店規模の専門店も出店。現在でもデパート不況なんてないし、中級デパートのシアーズの売上は１５兆円以上（日本は全店合わせて６兆円）・・・日本のモールはスーパーがメインだが、アメリカではこのモデルは皆無。八王子・滝山に出来るイオン・モール、国内最大級らしいので、デパートが出店するのか見てみたい。・・・海外旅行の経験から駅ビルに商業施設あるなんていう趣味の悪い国は英・ロンドン郊外だけだった。・・・やはり、日本は小売もガラパゴス。
八王子市内の戸建が、八王子みなみ野あたりでは6000万円前後で買えます。
市内の高いところだと別所あたりの戸建てが7000万～8000万円。土地は50坪～60坪の広い邸宅です。
個人の指向性の問題だと思いますが、八王子で家を買うなら土地つきの戸建てを買います。
サザンの最多販売額は6000万円前後ですよね。1億円以上の高層階はもう売れてしまってありません。
サザンの魅力は何といっても眺望でしょうから、南口の商業施設が何階建てのものになるか
確認する必要があるでしょう。
サザンの顧客ターゲットは、八王子市内の一般的なマンションとはちょっと違うのではないかなと思います。
他と比べて割高であることをいっても、ターゲットが違うならば、あまり関係ないのではないかと。
立地と利便性でみたら他に比較出来る物件がほとんどないですし。一軒家を買うほど家族人数はいないけれど、八王子近隣で購入してもよいと思えるマンションがこれまでなかったので購入しなかったという人も中にはいるかと。
たとえば、賃貸物件でも70平米クラス、徒歩5分以内（＋住居環境良し）ならば、八王子でも諸々含めて最低17万円くらいするのではないでしょうか。
そういう賃貸にいた人達が購入するのにちょうどよいマンションだったのではないかと。
あるいは、大きな戸建を売るなり退職金を活用して、駅近で生活をしたい現役引退世代にとってちょうどよいのかと。
八王子と都心で八王子のほうが安いといいますが、みなみ野の一軒家は5000万円以上は最低でもしますし、必ずしも八王子のほうが安いというわけでもないと思います。
結局は、ライフスタイルと指向性、価値観によって良し悪しが決まるだけかなと。
そごう撤退は、周辺住民としては淋しいです。
子供の頃は、デパートで買い物をして、
家族で食事をするのが楽しみでした。
流通構造の変化の中で、デパートは自分の立ち位置を見失ったようです。
ただし、そごうは駅ビルのテナントで、
立地的には駅直結の最高の場所ですから、
その場所に適したビジネスモデルがあるはずです。
今後に、期待しています。
そごう撤退なんですか！？
最近、デパートの撤退多いですね。
毎日は使わないけど、ナイといざって時に困ります。
>>1169さん
分譲賃貸でも八王子だと70平米で12万円～15万円くらいです。
うちの築浅マンションも貸しに出そうとした時に70平米でしたが13万円くらいだったら
借りる人いますけど15万円を八王子に出す人見つけるのは難しいとのことで売りに出しました。
ここの前に分譲された京王八王子の物件も引退世代が多いのでここもそのラインが大多数と予想してます。
あそこも中古で出すときはは相当苦戦してるようですから
ここは永住ならいいけど売ったり貸したりするのは難しいというのは同感です。
色々有るけど、サザンがあるのは無いよりはいいと思いますよ。
希望の星だよ。本当はもっと魅力あるテナントが入ればなと思います。
http://www.hachiojibunka.or.jp/index.htm
全然関係ないんだけど、このサザンで開演される予定の島津亜矢って人
ｙｏｕｔｕｂｅで見てみてください
「海ぶし」って歌とか凄いですよ、演歌分からない私でも鳥肌もんです
関係ないネタなんだけど、前々から一目置いてる歌手なので書かずにおれんかった（＾＾;;
>>1175
連投ゴメン
そういう有り得ないことは書かないでください、余計に買う気が萎えてきます
跡地によって今後の発展が決まるとは思います、個人的には八王子駅を応援してます、がんばってほしい
まあ爺さんの代から八王子に住んでいますが高尾山は夢にも思わなかった。
何かそんな事で復活すればなと。住民は嫌かも知れないが展望を生かしてレストランでも有ればなと。
でも、再開発によって客の流れが北口から南口へ変わるとかはよくあることですよ。他の駅でも実際にありますし。
もう低階層しかないけど見てきました。
値段は八王子では割高だけど、それなりに良いかなと。
ただ個人的には建設中のプラウド八王子の方が良いなって思いました。
駅直結は魅力的ですけど、それぐらいしか自分は魅力を感じなく
一番気になったのはエレベータの待ち時間。
やっぱり平日の朝とか結構待つんですかね？
エレベーターが二基しかないのはすごく気になりました。
二人だけですむなら、サザン、子供も考えるとプラウドかなとか思いました。
長い目で見ればオリンパスホールじゃないほうが良かったんじゃないかな。
もっと一日中集客力のある物が出来ることを期待します。
>>1182
エレベーターの待ち時間を気にされる場合は、
タワーマンションでも、ある程度は低層の方がいいと聞きました。
上層階だと、なかなかエレベーターが来ないらしいですね。
そごうの撤退発表はタイミングとしては南口が完成してサザンがほぼ売れるまで待った感じですね。会社の中計としてはとっくに決まっていたと思います。当然跡地に入るものも調整済でしょう。ただ何が入っても上層階へ客を誘導するのは厳しいかもしれませんね。それは八王子だけの問題じゃなく、デパートの建物という構造上の問題です。地階～３階ぐらいの範囲は流行の店を入れれば即活性化できるでしょう。上層階には立川のパスポートセンターのように、必要な人は絶対に行かなければならないものを入れればいいと思います。例えば運転免許即日更新所とか。
一方、北口が風俗化（飲食店や娯楽施設も含めた広い意味での）していくのは街の自然な姿だと思います。無理に浄化しても代わりに入るものはなくかえってさびれてしまうでしょう。夜の街として黄昏時の集客力upです。家に帰る前に思わず立ち寄ってしまう魅力的な店がどんどん増えてくれればいいなと思っています。
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1055935170.html
みんな考えてることは同じ。八王子駅に元気を取り戻したい。
サザンスカイタワーは、建設前は街の発展に期待さえれてただけに残念な印象ってのが本音。
この市民の願いを無駄にしないで欲しい、黒須市長！！
イオンモールは、国内最大級のシネコン、遊園地、スパ完備で、2つの美術館が隣接だそうです。こっちはちょっと期待できるかも。
数年後には、日野自動車跡地にも巨大ショッピングモールができるかもしれません。
全国の地方都市を見ても、郊外のショッピングモールに客を取られて、駅前の店舗がどんどん潰れているようです。
確かに地方都市と同じ状況かもしれません。
出張が多い仕事をしていますが、街の中心部の店舗が激減し、郊外にショッピングセンター（イオンであることが多い）、
空いた駅前にタワーマンション（住友が多い）というのは定型化している感じがします。
何だか、この再開発が莫大な税金まで費やしてやったのに最初からのスレを見て行くと買って嬉しい住民と現実が
よく見えている他の人との食い違いが結局、取り巻く現況が後者の話を正当付けてる感じだね。
どう考えても馬鹿げた値段だよ。長く住む気なら狭すぎるし、北向きなんか、わざわざあの値段だして、売ってる
住友が良く買うなと思ってるだろう。南口で賃貸マンションを経営してますがどうしても地形の関係で北向きの部屋が出来るので冬の寒さと年間とうして電灯を灯す煩わしさについては、かならず説明しています。
検討してる人はせめて北向きはやめたほうがいい。値段で妥協して買うなら絶対後悔しますよ。
その価格出すなら、日当たりの良い、広い物件の方が良かったと将来かならず思う。
前のスレで誰かが言ってましたが駅直結ということだけなんです。
1191さん、
もう少し推敲されてから投稿していただければと。少し読みにくいです。
賃貸マンション経営大変なのでしょうね。北向きの部屋について事前に説明をされるという姿勢は素晴らしいと思います。ただ、全ての北向きが同じでしょうかね。。。都心では北向き人気ですけど。
購入住みの人からしたら、価値あげたい気持ちだってあると思います。
そんなの当然だし、気持ちは痛いほど分かりますよ。
特に今は、そごう跡地、南口商業施設が何になるかで、今後の分かれ道でもあると思うので。
うーーん、眺望も良かったので悩みますね。
北側は、そんなに寒いでしょうか？角部屋なので明るいという意見もありました。
駅前にパチ屋とゲーセンが出来た駅は廃れるというジンクスがあるので、
そごう跡地は、違うものであって欲しいし、挽回策となる事を望みます。
ここの営業マンが融通利かないのもなぁ。
自分が、この値段で買うのかどうか、もっと考えて客の立場になっ欲しいとは思いました。
かなり悩んでますけどね。
とかく日本人は南側信仰が強いけど、タワマンの場合は明るさも確保でき、
眺望も入れて考えるので、物件によっては、北側が懸念材料になる事は無いんですけど、
実際、北西のモデルルーム行きましたが、床暖と足元ファンヒーターあったせいか、
それだけでも充分に暖かかったどね。
実際、北側に住まれてる方、どうなんでしょうか？
>>1192
すみません、都心で北向きが人気の理由って、何ですか？
眺望・・・とかだったら、都心でも郊外でも北側とか関係ないらしい（私も色々と調べた）
と思うんでが、
「都心では」のくだりが気になりました、購入の参考にしたい、教えていただけると嬉しいです。
日曜日なのに、ビックカメラもアルプスも客が少なくて、かわいそうだね。
そごうも無くなるし、八王子の駅前って、どうなっちゃうんだろう。
人口が減少する落ち目の日本を、肌で感じる事が出来るのが八王子なんですかね…
1180さん>現在の市民会館跡地は八王子消防署が移転して入ることになってたかと思いますよ。
普通にアルプス混みまくりやがな。
今日も今日とて印象操作作業ごくろうさまです。
八王子は寒いので有名です。
逆に北向きの部屋の方が南に住めば良く分かると思います。サザンでも驚くほど違うと思います。
サザンに限らずどこも同じですが。戸建てでもマンションでも北側のが結露で腐食しやすいです。
＞＞１１９２さん
賃貸は法人借り上げなので経営は毎年変わりませんが北側の部屋への入居者がどうしても出るわけで説明するわけです。
北側は基本的に人気有りませんよ。だから南より安くしてるわけです。しかも、寒さは各種暖房器具でどうにか
なりますが空気が乾燥するので加湿器かけますがひどい結露をおこします。壁紙にカビが出るのも結露が現因です。
それに光熱費が馬鹿になりません。サザンの南側の部屋は冬でも暖房要らないくらい暖かいと思います。
東京都八王子市大和田町５丁目 |
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2998万円～3998万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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58.71m2～61.26m2 |
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総戸数 40戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
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3900万円台～6200万円台（予定） |
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3LDK |
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58.57m2～68.67m2 |
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総戸数 140戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
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3700万円台～4700万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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65.01m2～73.49m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都国立市富士見台２-45-4 |
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4890万円～5880万円（うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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63.8m2・66m2 |
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総戸数 56戸 |
神奈川県相模原市南区文京一丁目 |
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4,198万円～5,398万円 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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66.70m²～73.60m² |
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総戸数 173戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
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5,078万円・5,288万円 |
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3LDK |
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74.34m²・75.64m² |
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総戸数 74戸 |
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
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5300万円台～8500万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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67.27m2～88.92m2 |
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総戸数 162戸 |
