東京市部ならどこに住みますか？（武蔵野線以東）

調布界隈の開発を詳しく知りたいです。あの辺はタワーは無理なのかな。

調布はもう空き地があまりないからタワーがこれから立つのは厳しいかと思います。
駅前は特に込み入っているから、これから新築マンションっていうのも無理そうですし・・・
特急がとまるし、公共施設も商店も多いから便利な駅ではありますよね。

↑
調布の駅近のタワー建設は難しそうですね。結構離れますが深大寺のほうはまだまだ余地がありそうで、駅近にこだわらない方には、タワーが建ったら需要がありそうです。あとは、急行や通勤快速の止まる駅の物件の今後に期待しています。

駅からちょっと離れればまだタワー建てられそうな土地があるかと。
徒歩では駅に出づらくても、あのあたりはバスが発達しているから
そんなに住みにくくはならないかなと思います。

土地があっても用途地域的に無理なところがほとんどでは？
都市計画図を見た訳じゃないけど。

別スレからですが興味深いのでシェアですが。

「住みたい街は「吉祥寺」じゃない……20代が選んだ街はココ」

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1010/15/news015.html

若者に人気の吉祥寺、、、と思いきや、意外にも吉祥寺は40才代以上、30から20代では結果が異なるのが興味深いです。

たしかに、30歳前後以下の世代って、バブルを経験してないからか、ブランド志向とか見栄とかが少ない。車も持たないし、バーへ行ったりもしない。住みたい場所への志向も違うのは納得。

以下一部引用。
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　神戸常盤大学の小崎恭弘准教授は「イマドキの家族は自分のスペース、ペースがはっきりとしている。一方のバブル世代などは、上を目指さなくちゃいけない、頑張らなくちゃいけないという肩ひじ張った生き方を目指している。イマドキ家族はそれとは全く違った新しい価値観で、自分たちの楽しみを自分たちの手の届く範囲内で、それもネットワークをうまく使ったりして、柔らかさを持って生きている。住みたい街にもそれが現れているのではないでしょうか」とコメントした。
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その観点からいくと、市部において将来性があるのはどこなんでしょうね？

>490
その観点では立川もいいが、遠すぎる。
そもそも、市部というだけで大手町などの都心勤務地に相当遠く、わざわざスレを分けなきゃ議論が成り立たないくらいに、どうしても東側優位になる。
通勤通学の犠牲の許容範囲を考えたら、普通に東側の吉祥寺・三鷹。

北口で開発がおこなわれる東小金井はどうですか？

吉祥寺は２３区を入れても住みたい街１位。最近はライバルだった自由が丘を圧倒しているし、地価も杉並区・世田谷区を上回ってきている。お金があれば当然住みたいが、ここの議論からは分けた方がいい。
その意味で小金井市はお勧め。小金井公園があっていいと思うし教育環境もいい。
あと国分寺のパークシティが気になる。浜田山みたいになるのかな。

>490
「住みたい街は「吉祥寺」じゃない……20代が選んだ街はココ」
と書いてあるのに、２０代の「住んでみたい街」３位が「吉祥寺」。
何なのさ。
結局、吉祥寺の人気は不動じゃないか。

>493
あんなに財政状況が悪くて市政が混乱している小金井市がお勧め？
教育環境だって、予算が無いからこれからどうだか。
あそこまで酷い図書館も見たことない。
小金井公園は小金井市の隅っこで、周辺の市にしといても恩恵は変わらない。
小金井公園は武蔵野市、西東京市、小平市の部分もあるから、そっちのほうがいいよ。

30台では多摩ニュータウンがベスト５。
市部なのでこのスレ的には、ここを分析してほしいところ。

小金井や国分寺なんかより、多摩ニュータウンのほうがいいのかなあ？
理由は何だと思いますか？

（武蔵野線以東でないことは承知してますが、西の多摩ニュータウンのほうがランキングで上なので、上位のはずの東と比較しても良いと思いご意見もらいたいです。吉祥寺三鷹などはどうせ分けて考えてるんだから境目は考えずに）

確かに。小金井市の財政は酷い。
武蔵野市と三鷹市、府中市は全国トッブ争いの富裕自治体なのに。

＞488
どうしてもタワマンに住みたいとしても駅近が条件に合わない世帯もいらっしゃいますからね。少し離れた場所でも需要はあるかと思います。

東京市部はバス網も発達していますし、特に中央線と京王線のちょうど中間地点の地域あたりは、バスでどちらの路線にも出れるというメリットもありますし、街道も多いので交通の不便もなく住みよい場所も多いのではないでしょうか。

　小金井に住んで７年目です。今まで、北区・横浜緑区・大阪吹田市・八王子市・福岡市と転勤で住んできました。ライフステージが違うので、どの場所が良いかは比較が難しい（実際には無意味）ですが、小金井市は皆さんが酷評するほど悪くないですよ。特に子育て世代は。自然があって公立学校のレベルが高く（いわゆる不良はいない：中山美穂の出身地だけどさ）スポーツする環境も整備されていて商業施設もほどほど（吉祥寺もチャリで行ける）だから。確かに市政に問題はあって住民税は高目で医療補助も寂しいけどお金（大金じゃないし）だけじゃないから。
　そもそもある程度収入のある人は税金払うべきでしょ、市民の応分負担として。いずれにしても市であって都と国があるんだから、崩壊はしないよ。
　また、府中市と比べちゃ駄目でしょ、あそこは競馬場と競艇の収益金巻き上げてんだから。税金安くても休日は早朝から博徒がぞろぞろと徘徊してんだよ、近隣では。三鷹市も武蔵野市も商業施設や企業があって法人税あるから、比べるステージが違っているしね。他の近隣はどんぐりの背比べ。
　まあ、稲葉市長が武蔵小金井駅前で朝からゴミ拾いしているのには閉口しますが。そんな事する暇ないよ、処理施設を何とかするのが市長の役目でしょ。

財政は悪いですが狛江に住みたいと思い
いくつか不動産屋を回ってみて値段が高くてびっくり！！！
　
喜多見駅徒歩１０分、土地１３５㎡、建物１１０㎡の４ＬＤＫ（中古）で
７，８００万円でした・・・泣。
　
諦めて多摩川越えました・・・
　

>>500
狛江って、都心通勤が滅茶良いから市部なのに高いんですよ。
お勧めはもっと北側でしょうか。
　
狛江市って調布に近い部分以外は、電話番号が03だったり
世田谷区に近いところは二子玉にも通えるから土地は高めです。
　
調布の北部や三鷹の南部なら同じ値段でもっと広いところ買えますよ。

＞501
確かに狛江は通勤便利ですね。人が集まってきちゃうから物件相場も押し上げられてしまうんでしょうね。

＞調布の北部や三鷹の南部
バスも頻繁に動いていますしいいと思います。

東八道路の辺りですよね。住所は調布市で、三井の戸建てが60戸建ってます。見に行ったら、とても良い雰囲気でしたが(街並み、お値段、間取り)中学校がとても遠くて、なんと三キロだったのでやめました(泣)私立に通わせる余裕も無い我が家ですから…

多摩川越えて、多摩区に住むなら頑張って狛江市の方が良いかもしれない（治安等）。
麻生区、町田市（鶴川・玉学）は結構いいですが、
狛江の通勤レベルを考えると辛いかな・・・

新百合ヶ丘、町田なら急行も止まるし
ロマンスカーを使う手もあるので都心にも出やすいですよ。
新百合ヶ丘は住環境がかなり良いですし、
町田はお店が多くて便利です。

小金井、自分もオススメだと思います。
市制がおそまつですが、逆に厚遇目当ての低所得者が来ないので
皮肉にも住民のレベルが一定以上に保たれているようです。
ちなみに指定ゴミ袋は４０リットル１枚辺り８０円（笑）ﾀｹｰ

子供たちも皆まじめです。
配慮の必要な家庭の子は、他に比べ少ないように感じます。

>506
小金井市の手当ては所得制限が多くて低所得者優遇のような気がしてたんですけど。
金を持っている人ほど小金井市から逃げて行ってませんか？
医療費（小学生）や保育園・幼稚園の補助金なんかは小金井市と違って、隣接の武蔵野市や府中市が所得制限なしですから。
ゴミ袋はどこの自治体でも生活保護レベルの人には一定量が無料配布されます。
市民税はどこも一緒の税率ですが、都市計画税は武蔵野市や府中市のほうが安いです。
都市計画税なんかは資産を持っている人にしか縁がありません。

武蔵野市と小金井市で比較してみるとそこそこ所得があると随分差が出てくる。
仮に年収800万で子育てをしたとすると、
小金井市では所得制限では貰えない幼稚園・認証保育所の補助金が年間24万円、
小中学生の医療費が年間数万円として、9年間で数十万円。
子供一人育てるのに、下手したら百万円以上差がつくよ。
マンションの都市計画税も年間1万円は違う。
たかが1万だけど、何十年と住めば何十万。
他の様々な住民向けサービスもかなり差があるからね。

>506
なにも好きこのんでわざわざ小金井市に住もうっていう金持ちはあまりいないだろうね。

元々、小金井近辺は大地主の大金持ちが住んでいます。わざわざ大金持ちが小金井市に来ることはあまり無いでしょうが。「何十年住めばいくら得する・損する」という議論は哀しいですね。府中市や武蔵野市が良い町であるように、小金井も国分寺も良い町です、住めば都だし。お金以外にも個々人が気に入る特徴のある町に住めば良いのだと思います。また、ホームタウンの方はお金が理由で故郷を捨てる、なんてことはないでしょうから。

>510
お金が理由で故郷を捨てる事はないでしょうけど、お金を理由の一つとして住む場所を選ぶのは決して悪いことじゃないと思います。
マンションを買う時に、その場所がその値段に見合っているかどうかは重要です。
子供が３人いて、住む場所によって３００万円収入に差が出るなら、その差を考慮するのは自然ではないかと。

西東京市も近くに小金井公園があったり、東大の農場もあり緑も多く、中学生の学力テストのスコアもまずまずで教育環境も悪くないので全体的にはそんなに悪くないと思うのですが、小金井市と比べると不動産の値段が随分安いのはなぜですかね？（最近完売したあの大型物件は特別に安かったですが。）
西武線と中央線の差でしょうか？

>504さん
狛江はいいですね～。お薦めです。
市内の場所にもよりますが、自転車さえあれば成城や二子玉川なども20～30分程度で行けますし！

西武新宿沿線も武蔵野の面影があって良いですが、中央線沿線と比べて不動産価格が低いのは、西武とJRの輸送客数の差＝各駅の乗降客の差＝集客力の差、によるものが大きいみたいです。あと、東京駅まで乗り換えなしで行けることもあるのかな。個人的には青梅街道など幹線道路が並行していることは環境的にはマイナスだと感じます。

私はその青梅街道風致地区に家があるが・・・・・マイナスだろうか？

シンプルな話、西武新宿駅がJR新宿駅に直結するか、東西線に高田馬場で直通がおきれば新宿線の価値はすぐ上がる。

環境はいいから。

拝島線はダメですか？

拝島線はドコですか？

今話題の昭島とかでしょ。住民が住環境的には中央線沿いよりもいい、と言っているようだけど。

話題のって、あそこは住民さんが朝から晩まで同じことをせっせと書き込んでるだけだよね。
まーツッコミどころ満載でおもしろいので、カキコミが更新されるとつい読んでしまうけど(笑)

昭島って週末レジャーで行くにはいいけど、
住むとなると都心から離れすぎているので、ちょっと不便な気が・・・

昭島市は子育て支援に力を入れてるって話は聞いたことがあるけど。

市部の小中学力テスト結果と主な最寄路線。
住環境はともかく教育環境については、
中央線と青梅五日市線で大分開きがあるようですね。

1位 千代田　129.1 （区部最上位）
2位 武蔵野　127.3 中央線
3位 小金井　127.0 中央線
4位 国分寺　125.5 中央線
7位 杉並区　124.6 中央線
8位 国立　　124.1 中央線
13位 小平　　120.4 西武線
14位 三鷹　　120.3 中央線
17位 多摩　　119.4 京王線
18位 府中　　119.3 京王線
20位 稲城　　119.2 京王線
21位 西東京　119.2 西武線
23位 日野　　118.7 中央線
24位 調布　　118.4 京王線
26位 東村山　117.2 西武線
27位 狛江　　116.6 小田急線
28位 町田　　115.8 小田急線
30位 東久留米115.1 西武線
35位 立川　　112.7 中央線
36位 八王子　112.5 中央線
38位 清瀬　　111.2 西武線
40位 武蔵村山110.4 西武線
41位 昭島　　110.0 青梅線
44位 あきる野109.1 五日市線
45位 青梅　　107.6 青梅線
46位 足立　　107.3 （区部最下位）
47位 羽村　　107.1 青梅線
48位 東大和　107.0 西武線
49位 福生　　106.5 青梅線

沿線というより、市部は西に行くほど低いという結果ですね。

>523
調布、狛江、三鷹、西東京は市部で23区と接していたはずなんだけど。

三鷹は地理的に考えたらベスト３にあってもおかしくないと思うが
なぜ小平よりも下？　このへん考察の必要がありそう

>525
三鷹駅の半分は武蔵野市で、三鷹市は半分しか持ってない。
三鷹市全体を見ても、北側は中央線エリア、南側は京王線エリア。
順位表を見ると、三鷹市は上位の中央線と中位の京王線に挟まれた部分に位置している。
この辺にヒントがありそう。

小平市は中央線利用者が多いところ。
西武線ながら、花小金井駅周辺からも、わざわざバスで中央線に出る人も多い。
多摩湖線、国分寺線沿線の人は国分寺経由がほとんど。

そんな冗談はさておき、市内には一橋大学、津田塾大、他学校が多くて、学園都市だからかね。

小平駅超えて住むなら

JR新小平と西武線小川駅が両方の駅から徒歩10分以内の場所がベスト

三鷹は市部・区部合わせた中で学力テスト１４位だから、かなりいいんじゃない。
小平の下は意外だけど、誤差の範囲だよ。

青梅線はひどいな～。

ブルー系家業じゃなければ子供の為には選べない場所だね。

学業だけじゃないからね、人生は。西に行くとスポーツが強いエリアがありますよ。体力に学力です！どちらか一方ではバランスのとれた人間にはなりません。

西東京市は早稲田大学グラウンドや東京大学農学部、桜蔭グラウンドがあるからね！

武蔵野市でも吉祥寺駅と武蔵境駅・三鷹駅では雲泥の差なのと同じで、三鷹市もひとくくりにせず井の頭あたりは、かなり良いと思うんだが。

生まれ育った街なので「狛江」をお勧めします。
坂が無い街は自転車天国ですよ。
どなたか言っていましたが、二子玉川も近いですし、
未だに野菜の無人販売もあったりで
なかなか良いです。
　
小田急線の複々線もあと３年で下北沢辺りの工事が終了するので
混雑ももっと減ると思いますよ！
　

というか三鷹市で良いところは井の頭と下連雀１，２のみ
その他大部分が話にならない低レベルな土地、それが三鷹市

吉祥寺周辺だったら、井の頭と下連雀１,２、吉祥寺南町１,３が住環境は抜群だ。
御殿山なんかは、やや名前負けしている。

立川か八王子に限る

↑武蔵野線以東じゃないじゃん

そもそも武蔵野線より東側だから西国まで。

国立から西はこのスレでは圏外。

>536
菅首相の自宅は借家だけど吉祥寺本町なんだよね。
本来の自宅というか、マスコミ対策等で引っ越すまで住んでいて、現在も所有していているのは武蔵境北口のマンションだけど。

>533
学力テストに関しては、吉祥寺よりも武蔵境とかの西側のほうが上と教育関係者から聞いたけど。
学校が集まってるし、小金井市が武蔵野市と拮抗してるのも何か関係してるのかも。

＞535
どこが低レベルなんじゃい。
こら、説明してみろよ。
いつもいつも他の街をバカにしやがって。
お前、今までも何度も吉祥寺スレに書きまくってるよな。
本気で捕まえるぞ。

野菜無人天国は

西国ぶんじや新小平　だろ

府中と国分寺の中間地点の東八道路近辺はなかなか住み心地良さそうだよね。駅からは離れるけど、府中駅も国分寺駅も駐輪場は充実してるから乗って行って全然ＯＫ。バスも結構な間隔で運行してるから困らないね。バス停もこまめにあるよ。マンションが多いところを見ると、気に入って越してきた人多いんじゃないかな。

学力テスト、国立は入ってないらしい。
で、小金井の公立学校が高いのは、学芸大と協力して教育プログラムを組んでるらしい。
営業マンの話ですが。

>544
府中刑務所と関東医療少年院と農工大農場に囲まれたあたりの場所かな？
なかなか良いところだよね。
何故か国分寺通りと東八の交差点は慢性的に渋滞してるんだよな。
あの交差点に青木屋があった頃は武蔵野日誌をよく買いに行ったよ。

国分寺方面から　国分寺通りから東ハ右折込み

府中方面から　国分寺通りりそな銀行の横バス停にバスが停車すると渋滞

東ハの渋滞はあまりない


府中と国分寺をつなぐバスは多い　時間もある程度読める
府中刑務所方面に住めば、府中へ出れば　朝の渋滞もない
ただし、国分寺方面は混む　
中央線が停車すると、国分寺通りめちゃ混み
全く動かない　この間のかみなり停電？がすごかった

全く話題にならないけど西武多摩川線の沿線ってどうなのですか。

単線というのが不便でマイナーな感じですが。まあマンションというより戸建地区ですかね。

多摩川線はアメリカンスクールと外語大があるから国際色豊か。
英語が車内を飛びかってる。
中央線の支線のような扱い。
時刻表通りで一時間に5本、一応時速100キロ近くで走るから、バスより遥かに便利という位置付けかな。
買い物は武蔵境に頼りきりだけど、武蔵境は知名度の割に便利。
ヨーカドーが大きくて、直営だけでも広いのに、ユニクロ、無印、スタバとかの専門店が色々入居してて、フードコートもあるから使える。
西武のガード下には駅ナカが出来て、成城石井、RF1、武蔵野茶房他10店舗があって、これまた使える。
商店街はチェーン店ばかりだけど、一通りファーストフードは揃ってて、王将なんかもある。
でも、武蔵境だと限界があるので、更に5分かけて吉祥寺に行けば何でも出来る。

西武多摩川線はバスのようなものだと思えばいい。
しかし、バスよりも速くて快適で正確。
武蔵境からバス利用の物件もよく売り出されているが、
それを買うぐらいなら西武多摩川線の物件の方がお得。
武蔵境は使いやすい街です。

西武多摩川線って何故京王線にリンクさせなかったんでしょうねぇ。

砂利線だったからでしょ？？
もう無いけど、玉川線や登戸にあったナントカ線も・・・

西武多摩川線ってマイナーすぎて知らない人多そう。
武蔵境に住んでますって言うとたいてい武蔵野市や三鷹市になるけど、
西武多摩川沿線の物件だと府中市になるから全然印象違いますよね。
だったら武蔵境からバス便の物件の方がいいなー。

>>552
砂利採取は多摩地区ではよくある話。
京王線の相模原線の起点部分とか、南武線とか。

>551
もう少し乗換えに配慮があっても良さげだけどね。
ほぼ同時の開業なのに。
京王線・武蔵野台駅‐1916年開業
多摩川線・白糸台駅‐1917年開業

>>555
せっかく交差しているのに駅舎が別なのは残念ですよね。
そして欲を言えば終点で南武線南多摩か京王稲城に接続していたら
西武多摩川線はもっと使えるようになりそうです。

他路線同士を繋ぐのは立ち退きとかの問題もあるからいろいろ大変なんだろうね。西武多摩川線だと一番隅っこの是政駅周辺の物件はいいかなって思う。結構マンション多いよ、多摩川沿いでのどかだし。橋を渡らないといけないけど南武線の南多摩駅もそう遠くはないよ。実際橋を歩いている人たくさんいるから南多摩駅に行ってる人多いだろうね。

橋の上って冬に歩くと地獄なんだよなあ

お気に入りの候補
＜１８００万～３５００万＞
西東京市のヴィーガーデン、東久留米市のインペリアル東久留米のような大型団地の住環境。
＜３０００万から４０００万＞
通勤通学を考えると田無駅前のアスタ住宅、東久留米駅前クレアヴューコートのような駅前団地。

狛江市ですね。

ひばりが丘いいですよ！

府中はどうですか？

地味な狛江に一票！

ゲゲゲの調布市に一票

マンションラッシュの小平！

車がなくて、是政に住んでる方は、どちらに食事とかいかれるんですか

>567
電車で武蔵境ですが何か？

府中は物価が安いから住みやすそう！
市役所が駅から近いのが良い。
多摩市の市役所なんて坂の上だから徒歩はキツイ！
周辺には飲食店が1つ位しかないよ…(泣)

確かに、府中は、行政施設が府中駅界隈に集まっているので、便利ですよね。

府中が他の市と比べて特に物価が安いと言う事は無いと思います。

行政施設が駅徒歩圏に集中していてとても便利であることは間違いありません。
今の時期では税務署ですが、分倍河原だから、これはちょっと遠いですね。らくらく自転車圏ですが。
駅周辺には伊勢丹・くるる・アートマン・ダイソー・スーパーがあって買い物も便利です。
ちょっと足を延ばせば（私は自転車）、島忠・ムラウチ、コジマ・ケーズ、ドンキとかあって便利。
私は、お酒の安売り「柏屋」が好きです。それと、飲食店やバーが多いのもうれしいです。
大國魂神社やけやき並木、桜並木もあるし、市部ではかなり住み易いところだと思います。

裏を返せば、府中市で便利なのは府中駅だけ。
25万人以上住む府中市で恩恵を享受しているのは半分もいない。
一応、僻地居住者対策なのか図書館も数は多いけど、ほとんど小学校の図書室以下。
大きな市なんだかや多摩市のように拠点駅がいくつかあって、そこに商業施設や公共施設がまとまっていたほうが便利。
南武線、武蔵野線、多摩川線住民が府中駅に出るのは面倒。

伊勢丹は新宿本店以外は軒並み不採算店で、特に売上規模の小さい府中、相模大野、松戸は次の撤退候補に名前が挙がっています。
大阪駅進出失敗で三越伊勢丹グループ全体としてはまったく余裕がない状況です。
吉祥寺のようにあっさりと閉店する例もあるので安心はできません。

伊勢丹は再開発で核テナントとして誘致されていて20年とかの長期契約をしているだろうから、違約金なんかの問題で簡単には閉店出来ないと思います。

現実を無視して理想で住めるなら武蔵野市。
お金ないから無理だあ。
我慢して隣の西東京市に住んでますが、中央線からも遠い。
憧れの中央沿線武蔵野市。
生れと本籍だけは武蔵野市吉祥寺。
昔に戻りたい。

>>574さん
このまま営業を続けたとして累積赤字と違約金を比較してどちらを取るかという話だと思いますよ。
三越はイオンに違約金を支払ってまで武蔵村山からの撤退を選択しましたし。

これを見ると地震と高層マンションって関係ないみたいだね。

売れる高層マンション、高級車…仙台で復興バブル
東日本大震災の復興需要でにぎわう仙台市の活況が衰えない。ＪＲ仙台駅周辺に建つ高層マンションや高級車などの高価値商品の売れ行きも好調で、一部では投資目的の購入も。復興需要は雇用にも寄与しているとみられ、高卒予定者の就職状況も前年を大きく上回っている。人やカネの集約は、“復興バブル”に拍車をかける。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/547671/

山手線など首都圏９路線、緊急耐震工事へ
読売新聞 3月10日(土)14時46分配信
　建設から１００年超の施設が残るＪＲ山手線を含む首都圏９路線などについて、ＪＲ東日本が５２０億円を投じて緊急耐震工事に着手することがわかった。
　各路線は従来の耐震性の基準を満たしているが、首都直下では震度７クラスの巨大地震発生が予想されているためで、同社は「想定外」に対する備えも必要と判断。工事の対象箇所はレンガや石積みの古い橋脚など約２００か所のほか、高架橋の柱約６７００本に上り、５年以内の完了を目指す。

立川断層の直下型はけっこう揺れる範囲が広いね。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

庶民（年収1000万、世帯人員4名）には、立川～武蔵境。
でも境は高圧鉄塔近辺に。国分寺はほぼ西国分寺か西武線方面。国立は駅までバス。

モノレールの耐震性は大丈夫なのかな？

断層との関係はどうなってるのかな？

これだけ色々な直下型があるとどこに住んでも同じで、地盤の優位性も無くなってくるね。

>どこに住んでも同じで

またまた運命論者が現れましたよ。
確率的にはまったく違います。
パリに住めば地震で死亡する確率は０％、
碇ヶ関温泉でもほぼ０％
秩父市や青梅市でもほぼ０％