東京市部ならどこに住みますか？（武蔵野線以東）

280さん
あまり、このあたりが詳しくないようですね、タワーズの営業さんかな。三鷹は北口に風俗店ありますよ。
仕事帰りに勉強がてら行ってみたらどうですか？ちなみに数年前には南口側にもありました。

280です。
失礼ですね。三鷹在住で毎日三鷹駅を利用してますよ。あなたこそ勉強されたらどうですか？偉そうに。

三鷹に風俗あるのかないのか知らんが風俗やパチンコがどうした？そんなん気にしてたら都内の便利な街どこにも住めないじゃん。歌舞伎町や吉原でもあるまいし。所詮は人間の欲が産み出した産業だろ。風俗は嫌とか言ってるやつもエロ本やAVのお世話になった事くらいあるだろ、偽善者どもが。

吉祥寺が「過度に」人気があるのは、単に、田舎者に知られているかどうかでしょ？
住みたい場所ランキングみたらよくわかる。
ドラマとかでよく出てくるかどうかでしょ。
田舎者で、どういう町か自分で調べることもできず、調べ方ようという発想もないようなのが、
ひたすら吉祥寺念仏を唱えるんでしょうなあ。
あ、吉祥寺が嫌いではないですよ。

２８３さん
あなたのようなマニア向けの店がどこかの裏通りに１件こっそりあるとしても問題ないですよ。
マニアと思っていた住民の私でさえ知らないくらいなんですから、誰もあることさえわからないですよ。

結局このスレタイの結論は吉祥寺か三鷹、お好きなほうでどうぞってことで良いですか？

九州から出てきたばっかりばってん、三鷹事件とかジブリとか総武線の三鷹行きに乗ればよかって聞いて、三鷹はよー知っとるけど。吉祥寺ってどこにあると？

三鷹、、、イタイな～。

とりあえず、吉祥寺を除けば、都下で三鷹が一番ってこと。

勝手にまとめ。反論などあれば、どうぞ。
・吉祥寺が都下では一番。広いエリアでの知名度による。
　ただし、駅近で環境の良いところはほとんどなく、あったとしても超高値。
・次点は利便性で甲乙つけがたい三鷹。
　ただし、三鷹住民にとって吉祥寺は遊ぶところで、三鷹から吉祥寺には引っ越さない。
　逆に吉祥寺から三鷹への引越は普通にある。
・他は・・・調布、立川、国分寺、などだが、最近話題にならないため、よくわからん。

青梅駅　徒歩圏に別荘がある私って・・・・・

三鷹から吉祥寺に「引っ越さない」というより「地価が高過ぎて引っ越せない」のが現実かなあ。
俺も三鷹に住んでいるけど、やっぱりいつかは吉祥寺に引っ越したい。
でも三鷹市には愛着があるから吉祥寺駅徒歩圏の三鷹市井の頭あたりがいいな。

西荻住んでるけど吉祥寺に住みたいとは取り立てて思わない。よほど西に行かない限り中央線はどの駅も一定の利便性があって発展してるから日常生活に困ることはまずない。吉祥寺じゃないといけない理由がないんだよね。おしゃれなお店とか毎日行くもんでもないし。ただ、井の頭公園は魅力かな。でも駅からあの距離だと住める人間はかなり限られる。。
通勤とかのこと考えれば三鷹より東が一つの節目じゃない？

今までも何度も書かれていますが、
日経調査全国都市ランキングで、

三鷹は
行政サービス水準、行政革新度、都市サステナブル度が日本一三冠ですよ。

子育てやファミリーには日本一最適な街です。

日経調査、、、ねえ…。

都下でぎろんしてること自体が不毛・・・

範囲をしぼらなきゃ意味ないだろ。全国でやるのは、もっと不毛。

都下、武蔵野線以東てのは逆に狭すぎじゃない？杉並練馬世田谷の端と都下なら大して条件変わらない。

吉祥寺は杉並区にあると思ってる人も多いよね。

>>295

井の頭公園は確かに良いですね。
駅徒歩圏にあれだけの公園があるのはやっぱりいい。

あと吉祥寺のいいとこは生活に必要な店が一通りそろってて
かつ、ちょっとおしゃれな店もあるところかな。

中央線、総武線(東西線)、井の頭線が利用できるのもなかなか便利。
贅沢いえば中央線の特快も停まってほしい。

でも価格が高いから、現実的な選択肢としては三鷹、調布あたりかな。

吉祥寺南町１丁目３丁目の住宅の雰囲気は一番いいと思う。
生活を考えたら東急裏の吉祥寺本町が一番いいと思う。
歩くのが苦なんだけど春木屋や砂場の先の花屋よりもっと先の三鷹通りまでもいい。
紀ノ国屋の裏あたりが終わったミニバブルの発祥地らしいけどやっぱりいいよね。
それ以外だったら西荻に近い吉祥寺南町５丁目が安くて手頃だけどそれでも高くてね。
中央線は高いので井の頭線に目を向けようと思うけどやっぱりＪＲが便利かな。

吉祥寺は面白い店が減った。
昔はサンロードにも個人商店があり面白かったが今はチェーン店ばかり。
東急裏も同じ傾向、表面的になんとなくお洒落、みたいなお店ばかり。

現実的には、学生や独身時代は吉祥寺のワンルーム、結婚して子供ができたらば小金井や西東京が検討対象になるな。
子育てを考えたら、井の頭公園よりも、小金井公園や多摩湖自転車道の方がより魅力的だな。
値段と利便性のバランスから、小金井と西東京が検討対象になり、地縁はなかったが調べてみると、住環境がかなりよいことが分かった。近場には上記の2つの施設があり、玉川上水や千川上水もある。三鷹と吉祥寺よりも、武蔵野の面影も色濃く残っている。
特に小金井市の大学進学率は日本一。西東京も、団地がたくさんあるけど57％と低くなく、教育面でも悪くない。
市部の住みたい町、というか、住める町になってしまうのだが、年齢と家族構成によるかな。

最近、調布・狛江好きな人が出てきませんね。
個人的には中央線南側って好きなんですが・・・
ＪＲより駅は綺麗だし。

井の頭公園は昔は良かったけど、最近は人も多すぎ、煩すぎる。305さんが言ってる小金井公園、あと善福寺公園や石神井公園のほうが、住人として接するには良いと思います。

吉祥寺駅まで10分弱。井の頭池が見える住宅地に注文建築で建てて住んでます。
平日は人が少なくて極めて快適。1年前に出来た公園内のカフェのエスプレッソとドーナツがとてもうまい。
休日の昼は混むけど、イベントが多くてタダで音楽鑑賞や演劇、大道芸など見れるのがいい。
気候の良い秋は雑木林や文化園で毎週クラシックなどのコンサートをやってた。無料なのにNHK交響楽団とかレベルが高くてびっくり。
最近の面白い店は東急裏やサンロードでなく、中道通りに集中して出てきてるよ。本当に面白いから、はらドーナツの辺りまで歩いてごらん。

平日の井の頭公園は人はともかく放置自転車がねえ…。昔は良かった。
中町通りは数年前までは面白かったけど、ちょっと古いな、すでに大手資本が侵食してしまった。
ちなみに、はらドーナツが行列してるのは観光地化してる吉祥寺店位だよ、目黒なら普通に食べれる。

>>306

私も中央線南側が好きですよ～

閑静な場所だし、京王線、中央線へアクセスもバス便も含めて豊富だし。
野川公園とか、神代植物公園とか、深大寺とか緑が多いのもいいですね。

但し京王線を超えてしまうと、なんていうか横浜、川崎っぽい雰囲気が強くなってきてしまうので
(悪い言い方すると市街地の殺伐とした雰囲気っていうか。。)
私的には中央線と京王線の間がベストポイント。

３０８さんのお勧めの中道通りを散策してきましたよ～。なるほどね～。
生活を楽しむアイテｲムがあることを忘れていたことに気付きました。
カツサンドのお店のメンチも美味しかった。で、やっぱり吉祥寺に住みたい。

吉祥寺は一人暮らしか夫婦二人なら良いが、子供がいるとつらそうだ。
ベビーカー押して駅に着くまでに疲れ果てそう。
井の頭公園は人目が多すぎて落ち着かないし、花見の季節は地獄になる。
小さい子供がいるなら自然の多い三鷹以西が良いと思うよ。

そうだね。子供がいたら青梅線沿線あたりが自然もあって良いよね。

３１１さん。
あのカツサンドは美味しかったですか。今度私も食べてみよーっと。
明日は深大寺に行って、手打ちそばと温泉三昧。明後日はサムタイムへジャズライブを聴きにいくぞ～。

市部ではないですが、荻窪ってかなりの高級住宅街ですね。
本日たまたま南荻窪を通りかかって驚きました。
中央線沿線はごちゃごちゃしてて汚い(吉祥寺はイメージ先行の似非高級住宅地)という印象しかなかったので。

>>310さん
ありがとうございます。
何だか中央線ばかりのレスになっていたもので、
それ以外にもいい街があるのにと思っていました。
偏り過ぎず色々な街の情報が出ればいいなぁと。

そうですよね。どうしても中央線のイメージが先行しますよね。府中も良いですよ。緑豊かで。競馬場と刑務所のイメージで敬遠される時ありますけど。

もう市部では別格の吉祥寺と三鷹を殿堂入りにして、他地域限定で議論したら、いろいろ出てくると思うよ。
吉祥寺と三鷹が住みやすくて市部の他地域の追随を許さないのは値段的に当たり前。
ただ住所が市というだけ。西荻やら荻窪やらの話が違和感なくでるとおり、実質的に他の市部とは違う位置づけ。
いくら他地域の隠れた魅力を話しても吉祥寺・三鷹と比較したら、利便性的に論外になってしまう。
結果、魅力的な話がでてこない。
例えば西武線でどこどこが始発駅で便利とかそういうこと書いても三鷹とは比較できないよね。
しかも吉祥寺駅徒歩５分以内で住む環境としてよさそうな場所はほとんどなく、あったとしてもプレミアすぎる。

つまらないスレだね。
ワンパターンで。
各地域の魅力を知った上で総合的に批評できる人間がいないから仕方ないんだろうが。

吉祥寺は別格って話だったが、ドサクサで三鷹まで入ってるね。

>>318なんて三鷹丸出しｗ

このスレ、ループばかりだね。

吉祥寺サイコー。
買い物も公園もばっちりだよ。
↓
住むところないだろ。
↓
例えばレジデンシアとか、どうよ？
↓
はあ、駅の改札に徒歩１０分以上、そんなのありえねえよ。何の話をしてるんだ？
吉祥寺中心部にしても井の頭公園にしてもタワーズのほうが早く着くだろ。
↓
他に近い駅がないところは駅から離れてても吉祥寺を名乗れるんだよ。
遊びに来られる街の駅が最寄ということに意味があるんだよ。
吉祥寺サイコー。

マンション名はあくまでも例だけど、こんな流れの繰り返し。

タワーズは超高層だから、エレベーター待ちとかで、意外に時間かかるんですよ。

>>322
仰るとおり。正直あまり価値ないスレになっちゃってます。

吉祥寺が遊ぶ街ってのもよく分からない。
飯は総じて不味いしファッションも３流ブランドしか揃わない。

吉祥寺が魅力的とはまったくおもわない

小中高と近くで育ったが、

確かに、薬屋、ヨドバシ、バーは良く行くが、
本屋は、新宿の紀伊国屋へ行くし、
ソープは川崎

ロンロンはいまいちだし、デパートは全滅だし、洋服も？？？
中高以来買ってないし。

通勤は楽だな、新宿、渋谷は直通だし・・・

この辺買うなら、成増、上野、あたりが良いかな。

所詮は都下
新宿にも自由が丘にもなれない生活臭漂う街

よそに行くのが必要ない程何でも揃ってしまう街。えてして面倒くさがりが住む街。
かくいう私も･･･

都下で生活臭のある町であればもっとお安いのでは？現実お高いのは環境がいいがついてくるのでしょう。

>>325
何を一流ブランドというのか不明だが、アルマーニの路面店はあんたには無縁？
ナイキも先月原宿店がオープンするまで、直営店は吉祥寺だけだった。

吉が新宿や自由が丘みたいには絶対ならないで欲しい！
居心地良い絶妙のバランスが大好き。

>>331
休日とか人で溢れ返ってんじゃん。
もうすでにおのぼりさんのための街と化しているよ。

新宿のような何でも揃う便利な街にはなれないし、
自由が丘のようにハイソで小洒落た街にもなれない
結局都下は住民の質が低いんだよね

全く参考にならない応酬だけど吉祥寺の話でこんだけ盛り上がれるあなた方に感心する。。。

自由が丘生活が長かったですが
自由が丘から吉祥寺に遊びに来て
デパートやヨドバシに素直に都会を感じてしまいましたよ（笑
大きな町だなあ、と。中央線にこんな所があったのか、と。
それにデパートとおしゃれな店や商店街の両方があるのがすごい
井の頭公園が近い上に自然な林が続くのがいい

自由が丘は大きいデパートがないのが辛い
小売店ばかりで比較検討歩くの面倒臭い
気取った店ばかりになって美味しい和食すし系がイマイチだし
昔からある商店も変に改装して意地悪になり
まあ、おしゃれな町並みには貢献してるんでしょうが

駒沢公園は石ばかりで森林を感じないマラソンコースみたいで
砧公園はもう遠足レベルに遠いから行かないので恩恵がない

食事は結局渋谷まで行って帰りタクシーか（電車だと席取り面倒、バス渋滞）
買い物、御遣い物も渋谷の東急本店か、たまに二子玉の高島屋
それか銀座まで意を決してでかけるか　
結局、自由が丘は風景として存在してるだけになってきて

今は吉祥寺に住みたいけど隣の芝は青い？

ライバルの立川に押されっぱなしだからなあ

立川と吉祥寺は商圏的にはライバルかもしれないけど、それ以外ではライバル関係にはなっていない。

むしろ立川に人が流れてくれた方が、街が歩きやすくなってうれしいという人も少なくないと思います。

立川が勝手に吉祥寺をライバル視しているだけでしょう。

多摩の中核都市は立川に決まってるの。
そもそも中央特快すら停まらない駅をライバル視する必要などない。

確かに立川からしたら吉祥寺なんて眼中にないでしょうね。
一方的にライバル視して焦っているのは吉祥寺の商工会くらいなものか。
多摩の住民てのは総じて自分の住んでいるところより西側はやたらと田舎扱いする田舎者気質なので、
吉祥寺住民は立川と一緒にされるのは嫌がるだろうね。
はたから見れば五十歩百歩のレベルだけど。

飛んで火に入る田舎者

田舎万歳

吉祥寺の駅前しか来ない人は知らないが、下手な地方よりよっぽど田舎の風景を残している。
井の頭池から流れる神田川源流は護岸工事されておらず、子供が素足でザリガニ採りやどじょう採りに興じる。雑木林では虫捕り。
井の頭公園から南西へ僅か10分歩けば玉川上水沿いに森と果樹園が広がり、ここは山梨県かと錯覚する。夏は観光農園でブルーベリー狩り。農家の無人販売所では地元の野菜が安い。
広い空の夕焼け空。ここが子供達の原風景になるかと思うと、本当に都心から引っ越して良かったと思う。

↑果樹園が広がるのは井の頭公園から南東の間違いでした。実は志村けんさんのお家もこの近くです。

もっと奥地へ行けばさらに長閑な風景が拡がっているよ。
吉祥寺は人大杉。

治安や風紀も悪いしね

二子玉川と似てる。
駅前は高島屋などの商業地があるが、10数分も歩けば三菱財閥岩崎家の旧別荘（原生林）、岡本の古農家などあり、国分寺崖線沿いに森と農地が広がっているとこ。

あちらとは品格やグレードが段違いだよ

吉祥寺以外で良い街ってないの？
都内の自治体満足度ランキングの2位が府中市、7位立川市だけど、実際どうよ。

http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf

府中はたまに行くけど駅前はそこそこ発展してるよね。
ただ、競馬場、競輪場、競艇場があるあたりはかなりガラが悪い。
レースの開催日になると昼間っから酒飲んでるオヤジがゴロゴロいるし。。

あと府中刑務所と府中医療少年院もあるよね。
そういうのが近所にあるのがイヤな人には向かない。

ま、3つの賭博場のおかげで市の財政はかなり潤ってるみたいだから
そういう意味では住みやすいかもしれない。

立川は知らん。

訂正

府中医療少年院->関東医療少年院　だった。
たしか酒鬼薔薇が収容されてたのもここ。

立川には、伊勢丹、高島屋、ルミネ、グランデュオ、エキュートetc…何でもあって便利。
昭和記念公園などがあるので環境もよい。

国分寺も暮らしやすい住宅都市だよ。
駅ビルの丸井に行けば大概のものは揃うしね。
中央特快も停まるし。
北口再開発が終了して駅前が整備されれば更に人気も高まるだろうね。

吉祥寺に来る人はその住人を知らないからね。
この中にも住人と思える品のいい人がいる。
街の華やかさから離れると個性のあるセンスある家が多い。
かっこよく生きてると年をとらないんだろうって思う。
豪邸とは一生無縁だけどマンション住人としても快適に過ごせる。

放置自転車だらけの吉祥寺住民のどこか品がいいの？

>>354
梅図かずお邸なんてサイコーだよね。

調布市の給田や国領、つつじヶ丘に狛江市の和泉に岩戸なんてどう？？

どんぐりの背比べスレ。

情事にあこがれる馬鹿レス

吉祥寺ヨド、高すぎ。
ネットのヨドバシドットコムのほうが安いって、何なんだよ。
東京で日本全国共通価格より高く買い物ってありえないよ。
ネットの価格見せたら、値下げ交渉できるのかな？

吉祥寺徒歩圏は一戸建て中心でマンションは殆ど無いに等しい。
梅図先生くらいの財力ないと無理やね。

>>360
ヤマダだろうがヨドだろうが、ネットの方が安いのは常識。

>362
え、まじですか。
同じヨドの店舗（都内）とネットだったら、店舗のほうが安いと思ってたのは間違いですか？
だったら、店舗で比較してネットで買うのがベターってことでいいですか？
（スレちがいですみません。ちなみに白物家電です。）

吉祥寺ヨドは、ラオックスが閉店するまではこれでもかというくらいの安値でしたよ。
ラオックスが閉店しキムラヤも閉店してからは、ヨド独占です。
それからですね。ヨドがあからさまに値引きを抑えてきたのは。
この結果、吉祥寺は実質的に家電を買うのに適さない街になっていまいました。
ただ、吉祥寺ヨドは、広くゆったりしていて商品も多いです。
消耗品を買ったり、値段に納得いかないときは別で買う前提で商品を見たりと、
それなりに利用価値はありますよ。

他に競合する店がなければ高くなるよ。
そんなの当たり前。
ネットやってる客ばかりじゃないし。

伊勢丹閉店後にはヤマダが入ってほしかった。
ＨアンドＭなんて、客層的に最悪。
ああいう客層がわんさか押し寄せて、コーヒーいっぱいでそこら中に居座るんだろうな。

金は無いけど時間はある。
こういう人が大量に集まるようになったら、街の良さはなくなるね。
買い物しようにも混んでて買い物したくなくなる。
見るだけの客ばかり増えて良質な店が撤退する。
新宿みたいに混んでないから良かったのに。

都下に他にも立川、府中と伊勢丹はあるが吉祥寺だけが撤退・・。
他に比べてデパートに金を落とさない客が多いということか？

吉祥寺に東急百貨店と伊勢丹の２ケ店ある必要は無かった。
東急百貨店の社長や役員は伊勢丹出身であり、実質伊勢丹傘下。
百貨店不況のなか２ケ店で食い合いする意味はなく、規模の小さい方の店を畳んだのは当然といえよう。

丸井裏（現L.L.Bean）にあったラ〇ホが懐かしい…
昔はもっとマニアックな店が多い今でいう秋葉原チックな街だったのが、今は流行りの店が多くなってつまらない
只、便利にはなったね

吉祥寺を擁護する訳ではないが、このクラスの駅規模で東西南北それぞれが分かれた街形成で、衣食住が揃った街ってどこか他にあるのかなぁ
こう言うと都心三区が反発しそうなので、城西エリアでご意見を伺いたいですね

立川・府中はちょっと街が小さいかな？となると八王子？さて

>>371
立川が吉祥寺に比べ街が小さいとは思わんが？
それに闇市みたいのがない分、街並みは綺麗だし。

>>357
給田は甲州街道から離れるといいかも。
狛江市は駅近ならヘタなところより高くて手が出ないんじゃないの？
小田急が早くなってきたので、新宿や千代田線に勤務先があるのなら
十分良い所だと思います。

サンロード超えて、五日市街道越えて直ぐにあったスーキー販売点懐かしいな～

青梅街道をずう～と行くと寒さが違うね。あきる野市に入ると・・・ファームで野菜を買うとのんびりする。
福生まで行くと異情緒でビザ国な感じがする。

立川の駅近に住んでる者です。

半世紀生きた主婦の目線から御話させて頂きます。
朝一の散歩には昭和記念公園に。
モーニングに今日は何処にしようか迷い、食材のお買い物もいくつもの選択肢がありますし競争もありお安く買えます。
夕方にはデパ地下の閉店前の最終価格に走れます。伊勢丹と髙島屋が時間差で値引き始めます。
ＴＶでデパ地下スィーツ特集等しても、気まぐれに今日は蟹食べたいな、と、思いついても私の場合１０分後には手に入れられます。
お客様が来られてもホテルにお泊り頂けますしお食事もどこのレストランでしようか選ぶに悩む程あります。
文化会館ではコンサートも沢山催されていますし図書館も充実していますし市政のサービスもいいかと。文化的にもバランス取れてると思います。

住むと言う事は毎日毎日の生活です。ブランド力は無いでしょうがブランド物であれば必ずしも使い心地がいい、と言うものでもないですし立川は見栄も張らずに居られ居心地のいい街だと思います。

そんな事書いていると

八王子の駅近に住んでいます。のが現れる？？？

中央線は立川までだよね。これマジで・・・・

西武新宿線は小平までかな？おれ小川だけど・・・

西武池袋は・・・所沢？？？

京王線は、府中？？？？

分からん・

武蔵野線以東でお願い申し上げます

将来的な発展を考えると、やっぱり立川だよな〜。吉祥寺や八王子の再開発といっても、駅ビルができるぐらいだが、立川は、街自体が大きく変貌している。第二の新宿や副都心と言われているのもわかる。

スレタイ嫁
武蔵野線以東だよ。

吉祥寺は伊勢丹の撤退を見てもわかるように衰退しているのかな。
商業地の売上を見ても立川に追い抜かれているし。
おのぼりさん的な若いコ達は増えているけれども売上に繋がっていない感じ。
井の頭公園も人ばかり多くて風情がないね。

吉祥寺が馴染むのは学生時代遊んで過ごしたからで今も馴染んでいるからね。
子供の時に２万円の小使いでハモニカで２００円のラーメン、マクドナルドで１４０円のフィシュバーガー
ソニービルでお好み焼き、ジローでフルーツパフェ食べてた青春時代。
もう伊勢丹の南国酒家で食べれないのが残念だけど買い食いはやめれないから外の街へ行く気しない。