東京市部ならどこに住みますか？（武蔵野線以東）

吉祥寺利用なのに、三鷹でUターンして始発のふりして座って通勤するのはセコイ。整列乗車時間延長賛成！

この地域で京王の南側というと調布と府中の多摩川寄りか。
北側は甲州街道があるのが邪魔だね。

>>252さん
そうそう、府中から狛江にかけての多摩川左岸って
都心に行くにも近いし坂も少ないしね。
田都ほど肩肘張ってないしいいところだと思います。

東京市部で、京王線（調布ｏｒ府中）と小田急線（狛江ｏｒ川崎ｏｒ鶴川）
はどちらがお勧めですか？？
まだ私は埼玉県民なのですが、
朝のラッシュ時を体験するために聖跡桜ヶ丘と町田に宿を取り体験してみましたが、
小田急の方が電車の速度が全然速かったのです。
京王線は近々早くなったりするのでしょうか？
（ＨＰで工事が出ていましたが、早くなるのかどうかは書いていませんでした・・・）

三鷹５分以内に住んで楽々通勤。吉祥寺は週末に遊びにいくのが現役世代にはちょうどいい。吉祥寺から乗って、三鷹で折り返し通勤してる方、迷惑をかけてるだけじゃなく犯罪です。普通に逮捕してほしいです。

たしかに整列乗車始まるの遅いよね。
乗ってくるのが吉祥寺なのか西荻なのか知らないけど確かにズルい、やめてほしい。

吉祥寺に買えなかった甲斐性のない人間の妬み全開って感じだね
あなたみたいな人は週末にも吉祥寺に来ないでね
オノボリさんが多くてすごく迷惑ですから

>>254

小田急線ではないですが、JR川崎はお勧めです

朝のラッシュは、始発駅でなければ、駅員におけつ触られるだけです。

では、フャフャック

すこすこすぴ～ん

>>257
その甲斐性のある人たちが折返し乗車をするわけですね。なるほど。

>>254
通勤先はどちらですか？
新宿に出る必要がないのでしたら小田急線をお勧めします。
　
京王線は複々線工事をしないようなので、人口が減るまでは
混んだままのような気がします。
　
それに吉祥寺・三鷹駅のやりとりのようなお客も少ないですw
　

>>254さん

京王線の朝の遅さは会社の同僚も嘆いています。
>>145-146に興味深いデータがありますね。

調布付近の立体交差化だけでは、大幅なスピードアップは難しいのでは？
下記にある代田橋駅～八幡山駅付近の立体交差化は、複々線化するのか不明ですね。
http://www.keio.co.jp/group/traffic/security_feature/railway_crossing/...
260さんのお話だと複々線化はしないのかな。

吉祥寺駅徒歩15分やバス10分の物件と三鷹駅徒歩5分以内の物件だったら、
現実の世界では、三鷹駅徒歩5分以内の方が断然高い物件が多いですよね。

同じ距離で比べられない時点で勝負アリ。

三鷹駅徒歩15分やバス10分の物件と立川駅徒歩5分以内の物件だったら、
現実の世界では、立川駅徒歩5分以内の方が断然高い物件が多いですよね。

って言われちゃうのがオチ。
三鷹ごときが吉祥寺に対抗心むき出しは滑稽でみっともないからおやめなさい。

吉祥寺と三鷹では日本と韓国くらい差がある。

お車通勤でもなければ駅に近いに越したことないですからね。ま、好みでしょうね。
不便でもブランドアドレスに住みたいか、その近辺の駅近で実を取るか。
吉祥寺・三鷹に限らず良くある話です。

三鷹と吉祥寺に実際に住めばそれほど大差はないはずだが、田舎っぺには大きな違いなのだろう。

そうだね。三鷹も武蔵境も大差ないね。武蔵境も東小金井も大差ないね。以下延々と続くので略

三鷹と武蔵境となると電車の利便性が大きく異なるから変わるでしょう。でも個人的には武蔵境好きだね。のんびりしてて。

くだらん。

>>257
徒歩10分以上のあなたの近所には頼まれても行きませんのでご心配なく。
大半の場所にはあなたより早くいけますので、勘違いはやめてください。

俺ならアメ横に住みたい！！

ご飯に苦労し無そうだ！！

>>261　さん
詳しい案内をありがとうございました。
しかしこの表を見てみますと、
中央線て、メチャメチャ混んでいるんですね・・・
ＪＲも駅がきれいならいいのですが、
地元埼玉では相変わらず駅のキレイ差は
ＪＲ＜私鉄なので東京都下ではどうなのかも
知りたいところです。
色々情報をありがとうございました。
　

吉祥寺は確かに便利だが、なんでこんなにブランド化してるの？
駐車場も、なぜか東京駅の前の丸ビル・新丸ビルの駐車場や、
西新宿の高層ビルの駐車場よりも高くて意味不明。

吉祥寺は１０年くらい前はそれほど人気無かったけどね。
ここ数年で急速にブランド化した。

10年前には既に一定の人気ありましたよ。最近は過熱気味ですね。。吉祥寺は遊ぶところ。自分としては駅近ならともかくバスや自転車じゃないと駅まで出られなくても吉祥寺アドレスに拘る人の気が知れない。。それなら西荻か三鷹徒歩数分に住む。

私は武蔵野市西久保に住めるなら住みたいですね。
吉祥寺は誰でも知ってますが、西久保は意外と知られていませんよね

住所の高級感イメージからすると
西久保アドレス＞吉祥寺アドレス

ごっちゃ感イメージ（これが好きな人もいる）からすると
吉祥寺アドレス＞西久保アドレス

利便性はアドレス関係なく駅からの距離。
三鷹駅近の西久保と吉祥寺駅駅近の吉祥寺で通勤場所などの目的地から考えていきやすいほう。
井の頭線つかうなら吉祥寺だけど、ＪＲ・東西線なら西久保だな。始発だし特快止まるし。
吉祥寺近辺の場所に遊びに行くにしてもガラガラで本数も多い電車に一駅乗るだけだから、
駅からの距離がすべてだな。

駅以前の近辺利便性についてはアドレスだけでは範囲が広すぎるが、
それぞれの駅徒歩１０分以内の場所で考えるとどちらもすばらしいと思う。

個人的には遊ぶところと住むところは分けたいので西久保。
というか、アドレスよりも駅からの距離にこだわりがあるので、中町・下連雀含めた駅近エリアだね。

三鷹にしても西荻にしても徒歩５分以内は風俗店やらパチンコ店やらあるし。
やっぱり１０分程度歩いても閑静な低層住宅街がいいな。

でも、西荻、三鷹で１０分歩く位なら、やっぱり吉祥寺でもうちょっと歩いても良いかなと思ってしまう。

まあ、そういう人間が世の中の大多数だから吉祥寺アドレスが突出した人気になるんだろうけど。

三鷹駅近に風俗店はないよ。何だその都合の良い情報は。

吉祥寺の駅近は華やかだけど、夜うるさいし乱れてるのは誰の目から見ても明らか。

吉祥寺の駅近(五分以内)にマンションはほとんどないでしょ。離れないと住めないし、買い物するところでしょ。

１０分をこえてさらに歩くのは大半の人が勘弁でしょ。
１０分を超えると、距離感が一気に大きくなる。もうちょっと歩こうという気にはならないな。
後３０メートル近ければ、と、常に思い続けるのが１０分すぎところの現状だと思う。
吉祥寺が人気なのは他エリアの人も知ってる有名な場所だからだよ。
他エリアの人が三鷹を検討することはあまりないが、吉祥寺は検討するから。
他エリアの人には１０分以上歩いても有名な吉祥寺がいいという人はいるから、そのぶん高くなる。
だが、三鷹から吉祥寺に引っ越す人はほとんどいない。

アドレスw

280さん
あまり、このあたりが詳しくないようですね、タワーズの営業さんかな。三鷹は北口に風俗店ありますよ。
仕事帰りに勉強がてら行ってみたらどうですか？ちなみに数年前には南口側にもありました。

280です。
失礼ですね。三鷹在住で毎日三鷹駅を利用してますよ。あなたこそ勉強されたらどうですか？偉そうに。

三鷹に風俗あるのかないのか知らんが風俗やパチンコがどうした？そんなん気にしてたら都内の便利な街どこにも住めないじゃん。歌舞伎町や吉原でもあるまいし。所詮は人間の欲が産み出した産業だろ。風俗は嫌とか言ってるやつもエロ本やAVのお世話になった事くらいあるだろ、偽善者どもが。

吉祥寺が「過度に」人気があるのは、単に、田舎者に知られているかどうかでしょ？
住みたい場所ランキングみたらよくわかる。
ドラマとかでよく出てくるかどうかでしょ。
田舎者で、どういう町か自分で調べることもできず、調べ方ようという発想もないようなのが、
ひたすら吉祥寺念仏を唱えるんでしょうなあ。
あ、吉祥寺が嫌いではないですよ。

２８３さん
あなたのようなマニア向けの店がどこかの裏通りに１件こっそりあるとしても問題ないですよ。
マニアと思っていた住民の私でさえ知らないくらいなんですから、誰もあることさえわからないですよ。

結局このスレタイの結論は吉祥寺か三鷹、お好きなほうでどうぞってことで良いですか？

九州から出てきたばっかりばってん、三鷹事件とかジブリとか総武線の三鷹行きに乗ればよかって聞いて、三鷹はよー知っとるけど。吉祥寺ってどこにあると？

三鷹、、、イタイな～。

とりあえず、吉祥寺を除けば、都下で三鷹が一番ってこと。

勝手にまとめ。反論などあれば、どうぞ。
・吉祥寺が都下では一番。広いエリアでの知名度による。
　ただし、駅近で環境の良いところはほとんどなく、あったとしても超高値。
・次点は利便性で甲乙つけがたい三鷹。
　ただし、三鷹住民にとって吉祥寺は遊ぶところで、三鷹から吉祥寺には引っ越さない。
　逆に吉祥寺から三鷹への引越は普通にある。
・他は・・・調布、立川、国分寺、などだが、最近話題にならないため、よくわからん。

青梅駅　徒歩圏に別荘がある私って・・・・・

三鷹から吉祥寺に「引っ越さない」というより「地価が高過ぎて引っ越せない」のが現実かなあ。
俺も三鷹に住んでいるけど、やっぱりいつかは吉祥寺に引っ越したい。
でも三鷹市には愛着があるから吉祥寺駅徒歩圏の三鷹市井の頭あたりがいいな。

西荻住んでるけど吉祥寺に住みたいとは取り立てて思わない。よほど西に行かない限り中央線はどの駅も一定の利便性があって発展してるから日常生活に困ることはまずない。吉祥寺じゃないといけない理由がないんだよね。おしゃれなお店とか毎日行くもんでもないし。ただ、井の頭公園は魅力かな。でも駅からあの距離だと住める人間はかなり限られる。。
通勤とかのこと考えれば三鷹より東が一つの節目じゃない？

今までも何度も書かれていますが、
日経調査全国都市ランキングで、

三鷹は
行政サービス水準、行政革新度、都市サステナブル度が日本一三冠ですよ。

子育てやファミリーには日本一最適な街です。

日経調査、、、ねえ…。

都下でぎろんしてること自体が不毛・・・

範囲をしぼらなきゃ意味ないだろ。全国でやるのは、もっと不毛。

都下、武蔵野線以東てのは逆に狭すぎじゃない？杉並練馬世田谷の端と都下なら大して条件変わらない。

吉祥寺は杉並区にあると思ってる人も多いよね。

>>295

井の頭公園は確かに良いですね。
駅徒歩圏にあれだけの公園があるのはやっぱりいい。

あと吉祥寺のいいとこは生活に必要な店が一通りそろってて
かつ、ちょっとおしゃれな店もあるところかな。

中央線、総武線(東西線)、井の頭線が利用できるのもなかなか便利。
贅沢いえば中央線の特快も停まってほしい。

でも価格が高いから、現実的な選択肢としては三鷹、調布あたりかな。

吉祥寺南町１丁目３丁目の住宅の雰囲気は一番いいと思う。
生活を考えたら東急裏の吉祥寺本町が一番いいと思う。
歩くのが苦なんだけど春木屋や砂場の先の花屋よりもっと先の三鷹通りまでもいい。
紀ノ国屋の裏あたりが終わったミニバブルの発祥地らしいけどやっぱりいいよね。
それ以外だったら西荻に近い吉祥寺南町５丁目が安くて手頃だけどそれでも高くてね。
中央線は高いので井の頭線に目を向けようと思うけどやっぱりＪＲが便利かな。

吉祥寺は面白い店が減った。
昔はサンロードにも個人商店があり面白かったが今はチェーン店ばかり。
東急裏も同じ傾向、表面的になんとなくお洒落、みたいなお店ばかり。

現実的には、学生や独身時代は吉祥寺のワンルーム、結婚して子供ができたらば小金井や西東京が検討対象になるな。
子育てを考えたら、井の頭公園よりも、小金井公園や多摩湖自転車道の方がより魅力的だな。
値段と利便性のバランスから、小金井と西東京が検討対象になり、地縁はなかったが調べてみると、住環境がかなりよいことが分かった。近場には上記の2つの施設があり、玉川上水や千川上水もある。三鷹と吉祥寺よりも、武蔵野の面影も色濃く残っている。
特に小金井市の大学進学率は日本一。西東京も、団地がたくさんあるけど57％と低くなく、教育面でも悪くない。
市部の住みたい町、というか、住める町になってしまうのだが、年齢と家族構成によるかな。

最近、調布・狛江好きな人が出てきませんね。
個人的には中央線南側って好きなんですが・・・
ＪＲより駅は綺麗だし。

井の頭公園は昔は良かったけど、最近は人も多すぎ、煩すぎる。305さんが言ってる小金井公園、あと善福寺公園や石神井公園のほうが、住人として接するには良いと思います。

吉祥寺駅まで10分弱。井の頭池が見える住宅地に注文建築で建てて住んでます。
平日は人が少なくて極めて快適。1年前に出来た公園内のカフェのエスプレッソとドーナツがとてもうまい。
休日の昼は混むけど、イベントが多くてタダで音楽鑑賞や演劇、大道芸など見れるのがいい。
気候の良い秋は雑木林や文化園で毎週クラシックなどのコンサートをやってた。無料なのにNHK交響楽団とかレベルが高くてびっくり。
最近の面白い店は東急裏やサンロードでなく、中道通りに集中して出てきてるよ。本当に面白いから、はらドーナツの辺りまで歩いてごらん。

平日の井の頭公園は人はともかく放置自転車がねえ…。昔は良かった。
中町通りは数年前までは面白かったけど、ちょっと古いな、すでに大手資本が侵食してしまった。
ちなみに、はらドーナツが行列してるのは観光地化してる吉祥寺店位だよ、目黒なら普通に食べれる。

>>306

私も中央線南側が好きですよ～

閑静な場所だし、京王線、中央線へアクセスもバス便も含めて豊富だし。
野川公園とか、神代植物公園とか、深大寺とか緑が多いのもいいですね。

但し京王線を超えてしまうと、なんていうか横浜、川崎っぽい雰囲気が強くなってきてしまうので
(悪い言い方すると市街地の殺伐とした雰囲気っていうか。。)
私的には中央線と京王線の間がベストポイント。

３０８さんのお勧めの中道通りを散策してきましたよ～。なるほどね～。
生活を楽しむアイテｲムがあることを忘れていたことに気付きました。
カツサンドのお店のメンチも美味しかった。で、やっぱり吉祥寺に住みたい。

吉祥寺は一人暮らしか夫婦二人なら良いが、子供がいるとつらそうだ。
ベビーカー押して駅に着くまでに疲れ果てそう。
井の頭公園は人目が多すぎて落ち着かないし、花見の季節は地獄になる。
小さい子供がいるなら自然の多い三鷹以西が良いと思うよ。

そうだね。子供がいたら青梅線沿線あたりが自然もあって良いよね。

３１１さん。
あのカツサンドは美味しかったですか。今度私も食べてみよーっと。
明日は深大寺に行って、手打ちそばと温泉三昧。明後日はサムタイムへジャズライブを聴きにいくぞ～。

市部ではないですが、荻窪ってかなりの高級住宅街ですね。
本日たまたま南荻窪を通りかかって驚きました。
中央線沿線はごちゃごちゃしてて汚い(吉祥寺はイメージ先行の似非高級住宅地)という印象しかなかったので。

>>310さん
ありがとうございます。
何だか中央線ばかりのレスになっていたもので、
それ以外にもいい街があるのにと思っていました。
偏り過ぎず色々な街の情報が出ればいいなぁと。

そうですよね。どうしても中央線のイメージが先行しますよね。府中も良いですよ。緑豊かで。競馬場と刑務所のイメージで敬遠される時ありますけど。

もう市部では別格の吉祥寺と三鷹を殿堂入りにして、他地域限定で議論したら、いろいろ出てくると思うよ。
吉祥寺と三鷹が住みやすくて市部の他地域の追随を許さないのは値段的に当たり前。
ただ住所が市というだけ。西荻やら荻窪やらの話が違和感なくでるとおり、実質的に他の市部とは違う位置づけ。
いくら他地域の隠れた魅力を話しても吉祥寺・三鷹と比較したら、利便性的に論外になってしまう。
結果、魅力的な話がでてこない。
例えば西武線でどこどこが始発駅で便利とかそういうこと書いても三鷹とは比較できないよね。
しかも吉祥寺駅徒歩５分以内で住む環境としてよさそうな場所はほとんどなく、あったとしてもプレミアすぎる。

つまらないスレだね。
ワンパターンで。
各地域の魅力を知った上で総合的に批評できる人間がいないから仕方ないんだろうが。

吉祥寺は別格って話だったが、ドサクサで三鷹まで入ってるね。

>>318なんて三鷹丸出しｗ

このスレ、ループばかりだね。

吉祥寺サイコー。
買い物も公園もばっちりだよ。
↓
住むところないだろ。
↓
例えばレジデンシアとか、どうよ？
↓
はあ、駅の改札に徒歩１０分以上、そんなのありえねえよ。何の話をしてるんだ？
吉祥寺中心部にしても井の頭公園にしてもタワーズのほうが早く着くだろ。
↓
他に近い駅がないところは駅から離れてても吉祥寺を名乗れるんだよ。
遊びに来られる街の駅が最寄ということに意味があるんだよ。
吉祥寺サイコー。

マンション名はあくまでも例だけど、こんな流れの繰り返し。

タワーズは超高層だから、エレベーター待ちとかで、意外に時間かかるんですよ。

>>322
仰るとおり。正直あまり価値ないスレになっちゃってます。

吉祥寺が遊ぶ街ってのもよく分からない。
飯は総じて不味いしファッションも３流ブランドしか揃わない。

吉祥寺が魅力的とはまったくおもわない

小中高と近くで育ったが、

確かに、薬屋、ヨドバシ、バーは良く行くが、
本屋は、新宿の紀伊国屋へ行くし、
ソープは川崎

ロンロンはいまいちだし、デパートは全滅だし、洋服も？？？
中高以来買ってないし。

通勤は楽だな、新宿、渋谷は直通だし・・・

この辺買うなら、成増、上野、あたりが良いかな。

所詮は都下
新宿にも自由が丘にもなれない生活臭漂う街

よそに行くのが必要ない程何でも揃ってしまう街。えてして面倒くさがりが住む街。
かくいう私も･･･

都下で生活臭のある町であればもっとお安いのでは？現実お高いのは環境がいいがついてくるのでしょう。

>>325
何を一流ブランドというのか不明だが、アルマーニの路面店はあんたには無縁？
ナイキも先月原宿店がオープンするまで、直営店は吉祥寺だけだった。

吉が新宿や自由が丘みたいには絶対ならないで欲しい！
居心地良い絶妙のバランスが大好き。

>>331
休日とか人で溢れ返ってんじゃん。
もうすでにおのぼりさんのための街と化しているよ。

新宿のような何でも揃う便利な街にはなれないし、
自由が丘のようにハイソで小洒落た街にもなれない
結局都下は住民の質が低いんだよね

全く参考にならない応酬だけど吉祥寺の話でこんだけ盛り上がれるあなた方に感心する。。。

自由が丘生活が長かったですが
自由が丘から吉祥寺に遊びに来て
デパートやヨドバシに素直に都会を感じてしまいましたよ（笑
大きな町だなあ、と。中央線にこんな所があったのか、と。
それにデパートとおしゃれな店や商店街の両方があるのがすごい
井の頭公園が近い上に自然な林が続くのがいい

自由が丘は大きいデパートがないのが辛い
小売店ばかりで比較検討歩くの面倒臭い
気取った店ばかりになって美味しい和食すし系がイマイチだし
昔からある商店も変に改装して意地悪になり
まあ、おしゃれな町並みには貢献してるんでしょうが

駒沢公園は石ばかりで森林を感じないマラソンコースみたいで
砧公園はもう遠足レベルに遠いから行かないので恩恵がない

食事は結局渋谷まで行って帰りタクシーか（電車だと席取り面倒、バス渋滞）
買い物、御遣い物も渋谷の東急本店か、たまに二子玉の高島屋
それか銀座まで意を決してでかけるか　
結局、自由が丘は風景として存在してるだけになってきて

今は吉祥寺に住みたいけど隣の芝は青い？

ライバルの立川に押されっぱなしだからなあ

立川と吉祥寺は商圏的にはライバルかもしれないけど、それ以外ではライバル関係にはなっていない。

むしろ立川に人が流れてくれた方が、街が歩きやすくなってうれしいという人も少なくないと思います。

立川が勝手に吉祥寺をライバル視しているだけでしょう。

多摩の中核都市は立川に決まってるの。
そもそも中央特快すら停まらない駅をライバル視する必要などない。

確かに立川からしたら吉祥寺なんて眼中にないでしょうね。
一方的にライバル視して焦っているのは吉祥寺の商工会くらいなものか。
多摩の住民てのは総じて自分の住んでいるところより西側はやたらと田舎扱いする田舎者気質なので、
吉祥寺住民は立川と一緒にされるのは嫌がるだろうね。
はたから見れば五十歩百歩のレベルだけど。

飛んで火に入る田舎者

田舎万歳

吉祥寺の駅前しか来ない人は知らないが、下手な地方よりよっぽど田舎の風景を残している。
井の頭池から流れる神田川源流は護岸工事されておらず、子供が素足でザリガニ採りやどじょう採りに興じる。雑木林では虫捕り。
井の頭公園から南西へ僅か10分歩けば玉川上水沿いに森と果樹園が広がり、ここは山梨県かと錯覚する。夏は観光農園でブルーベリー狩り。農家の無人販売所では地元の野菜が安い。
広い空の夕焼け空。ここが子供達の原風景になるかと思うと、本当に都心から引っ越して良かったと思う。

↑果樹園が広がるのは井の頭公園から南東の間違いでした。実は志村けんさんのお家もこの近くです。

もっと奥地へ行けばさらに長閑な風景が拡がっているよ。
吉祥寺は人大杉。

治安や風紀も悪いしね

二子玉川と似てる。
駅前は高島屋などの商業地があるが、10数分も歩けば三菱財閥岩崎家の旧別荘（原生林）、岡本の古農家などあり、国分寺崖線沿いに森と農地が広がっているとこ。

あちらとは品格やグレードが段違いだよ

吉祥寺以外で良い街ってないの？
都内の自治体満足度ランキングの2位が府中市、7位立川市だけど、実際どうよ。

http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf

府中はたまに行くけど駅前はそこそこ発展してるよね。
ただ、競馬場、競輪場、競艇場があるあたりはかなりガラが悪い。
レースの開催日になると昼間っから酒飲んでるオヤジがゴロゴロいるし。。

あと府中刑務所と府中医療少年院もあるよね。
そういうのが近所にあるのがイヤな人には向かない。

ま、3つの賭博場のおかげで市の財政はかなり潤ってるみたいだから
そういう意味では住みやすいかもしれない。

立川は知らん。