東京市部ならどこに住みますか？（武蔵野線以東）

武蔵野三鷹といっても見事なまでに吉祥寺駅徒歩圏だけだね

セオリーの本は高級住宅地本としてはかなり精度が高い良本だけど、一般的なサラリーマンでは到底手が出ないところしか載ってないんだよね。

＞202
下連雀って三鷹駅前ですよ。

三鷹駅は、中央特快が止まり、総武線と東西線の始発で座って行けて、通勤に関しては吉祥寺駅より断然便利。

吉祥寺程の大きいデパートはないけど、緑や公園多くて暮らしやすい町ですよ。特に子育てには最高だと思います。

>>205
下連雀で高級なのは１丁目の北側だけでしょう。ここは吉祥寺徒歩圏ですから。

＞＞１９８
ライトの建物は帝国ホテルもそう。この学校の建物は外国の建築家が設計した入間市の東野学園に似てる。
ただ、自由学園は建築当時から雨漏りがあって大変だったとか。
最近無くなっている緑と共存の荘厳なレンガ造りで趣きがある。永く残してほしい。

昔の多摩地区はこんなに美しい武蔵野の雑木林が延々と広がっていたんでしょうね。
現在といえばアスファルトで塗り固められた色気の無い風景が延々と続くだけの
生活臭漂うベッドタウンと化してしまったのは残念でならない。
最近は緑の価値に気が付いてデベロッパーもしきりに「緑多き町」などと宣伝したり、
申し訳程度の植栽をしたりしているが、どれもこれも本当に笑っちゃうようなレベル。
もちろん何もやらないよりはマシだけど、植えてる以上にいまだにじゃんじゃん切っている
のが現実なんだよね。

下連雀は、吉祥寺徒歩圏って言っても、
三鷹市だし、三鷹駅しか利用しないよ。

下連雀住民より。

まあ、武蔵野も三鷹も、区内の人間にとっては、
九州の中で長崎県と熊本県はどっちが都会か？って議論してるようなもんだけどね。

煽りにはのらないように節度を持ってまいりましょう

せめて山手線内側の区と比較してねぇ

ていうかここ市部の板でしょ？区内と比較しても意味ないんじゃないですか？

私はね。練馬区杉並区と武蔵野市国立市は住宅地としていいと思うし住みたい。
お金の順で国立市＜練馬区＜杉並区＜武蔵野市で高い。

何なんでしょうかね？レジデンシアの掲示板でもそうですが、
吉祥寺が全ての中心で一番最高の街みたいにおっしゃっている方は。。。

どこの街でも住めば都で、どこの街でも良い所はいっぱいあり、どこの街でもプライドはありますよ。

これだけ情報が溢れた時代でも意外と皆さん自分の住んでるところしか知らないのが現実。
メディアから伝わってくる情報が頼りでそのイメージで語るしかない。
都内でさえそうなんだから、都下なんてなおさら。
圧倒的な知名度の吉祥寺が図抜けるのは当然の帰結ですよ。

吉祥寺に10年くらい住んでました。現在は都落ちして隣接する某市在住(^^;

個人的に吉祥寺がいいな～と思う理由は

・中央線沿線で都心へのアクセスが楽。
　特に乗り換えなしで東京まで行けるのはよかった。

・適度に町がひらけていて、買い物には困らない。

・繁華街を一歩離れると、静かな住宅街が広がっている。
　井の頭公園がすぐ近くにあるのもよかった。

まあ、ひらたくいえば適度に都会で適度に田舎ってところでしょうか。
交通の便、買い物のしやすさ、静かな住環境、これらのバランスがいいところが
吉祥寺のよさだと思います。

ここのスレ主には悪いけど、東京市部の本当の良さを知るなら、
絶対武蔵野線以西だよ。
田舎過ぎる場所もあるけど、結構、地方都市より緑が豊かだよね。
世界的に見ても、都市と緑のバランスが良いと思うけど。

立川だとか八王子だとかは東京市部というより完全に地方都市の感じ。
比べるなら大宮とか市川とかだね。

立川断層から西側と多摩川越えした地域は
地方都市って誰かが書いてたけど
いいとこ突いてるな〜と思う。

確かにこのあたりから向こう側って
電車に乗ってると駅と駅の間で
住宅が途絶える場所が出てくる。

逆にこれより都心寄りだと
絶え間なく住宅が続いてる。

各駅に置いてある週刊SUUMO（出たばかりの9/15号）によれば、
特集”駅別新築マンション価格マップ”で、
70平方メートル換算平均価格は、

荻窪　→6923万円
西荻窪→5642万円
三鷹　→7217万円
国分寺→5488万円
国立　→5320万円
府中　→4858万円
田無　→4823万円
中村橋→4837万円
などなどでした。。。

↑西荻安い。北口より南口の方が好き。こけし屋のケーキ、クロワッサンが美味しくて安い。
　三鷹高い。南口より北口の方が好き。東急ストアーの隣は昔クラウンと言うケーキ屋だった。

>223さん
武蔵野の良さって、その田舎さかげんだよね。
雑木林って結構本当の地方都市にはないんだよね。町外れから急に山や田んぼ、畑になるから。
下町とかもそうだけど、その良さって住んだ人しか分からないよね！
東京のイメージを持って上京した、上京する人には難しいかな？

東京の西側って緑が多くて環境いい場所多いんだよね。地方都市とかって木を根こそぎ切って開発しちゃうから、逆に無味乾燥なんだよね。
東京の西側って、行政が宅地開発のノウハウを持ってる気がするよ。
町を歩けば人気が高いのがよく理解できるよ。

中央線が便利だから高いのはわかるけど本来は中野区杉並区が突出していないと困る。
市部がなぜ高い。もっと郊外の位置付けで買い求め安くして欲しい。
西武新宿線が練馬区市部と５０００万位で価格の理想。
でも現実は街並み、風土の品で背伸びして吉祥寺方面へ気持ちが流れる。
ヒューザーが専有面積１００㎡を理想としていたけど納得。でも現実は６０～８０㎡。
理想の５０００万以内で荻窪の中古があった。間取りが広くて安いのを見つけたらヒューザーだった。
「耐震充たしています」と書かれていた。あ～あ～ため息。
やっぱ、住宅のエンゲル係数を上げていくしかないと思いながら狭い部屋を上手に住むことも。。

吉祥寺南町１丁目には売れっ子漫画家がいっぱい住んでる。
創作活動を掻き立てるのか。ただで大きな家に住める散歩の犬を見て羨ましく思った。住みたいけど夢。

平均年収800万円以上の東京都の町

【１人暮らしが多く、20代の流入が多い町】
港区西麻布六本木‥‥‥‥‥‥807
港区麻布台神谷町‥‥‥‥‥‥852
港区元麻布麻布十番‥‥‥‥1,108
新宿区若宮町飯田橋‥‥‥‥‥816
新宿区北町牛込神楽坂‥‥‥‥853

【２人暮らしが多く、30代の流入が多い町】
世田谷区成城成城学園前‥‥‥837
港区南青山表参道‥‥‥‥‥‥814
港区高輪品川‥‥‥‥‥‥‥‥804
大田区田園調布田園調布‥‥‥826
東久留米市学園町ひばりが丘‥875

【３人以上世帯が多く、40代の流入が多い町】
八王子市別所京王堀ノ内‥‥‥815
八王子市上柚木南大沢‥‥‥‥811
稲城市長峰稲城‥‥‥‥‥‥‥916
町田市三輪緑山鶴川‥‥‥‥‥962
八王子市北野台片倉‥‥‥‥‥952
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/05.html

今日のように雨がザーザー降っていると駅の近くがいいと思う。
天気が悪ければ洗濯物も干せないから北向きでもいいと思う。
１日２４時間中陽が入るのは８時～１６時までなら８時間だからⅠ/３。
広い安い近い陽当たりが悪いと狭い高い遠い陽当たりがいいとだと基準を寝るにするか過ごすにするかで
快適度はどっち？陽が燦燦も１年のうち２/３、夜はどこも同じ。
中央線だと吉祥寺三鷹西武線だと武蔵関田無が希望だけど価格に落差が。
新宿直行で２０００万多く払うのも西武新宿の駅との差か。

吉祥寺は別格でしょう！！

西武新宿は歌舞伎町に近い！！
でも乗り換えなら高田馬場乗り換えでしょう

西武線では、小川駅かな？

西武線では田無が限界だと思う人多いが、
あの辺、まだ坪１００万以上するしね。

田無から小川で１２分の開きで、坪３５万以上下がるからね。

貧乏の僕にはこの辺が良いかな。

高田馬場出れれば、何処でもいけるしね。

住みたい街No.1に選ばれてるんだから吉祥寺が別格なのは当たり前。。東京市部ならどこに住みますか？(吉祥寺駅以外で) にタイトル変えたら？？

また出た。吉祥寺が最高って自慢するヤツ。
この人って他の町を見下す発言が多くて、敵ばかり増やしてそうな。

東京に向かうにあたって、
吉祥寺って、特快止まらないんでしょ。三鷹も立川も八王子も止まるのにね。
吉祥寺って総武線座りたくても三鷹で全部席が埋まっちゃうんだよね。
残念だね。お茶の水まで立ってなきゃね。

三鷹駅を利用してるけど、西荻なのか吉祥寺なのか知らないが、乗ってきて座ったままの人、多いよ。三鷹から乗る立場からするとズルいなって思う。整列乗車って７時半過ぎないと始まらないんだよな。６時半くらいから始めてほしい。

地元の人間からするとマスコミが騒いでるほど吉祥寺が魅力的だとは到底思わないよね。
もちろん武蔵野市のフラッグシップではあるけど、それ以上でもそれ以下でもない。

吉祥寺がいいのは昔から。楽しいし明るいし。
もともと中央線が便利すぎるから高いんだよ。
地元民はお金積んで買ってないから便利なことが当たり前になってる。
猫のヒタイしか買えないと永遠の憧れで、チャリンコをこいでⅠ０分２０分と行く。

昔からごちゃごちゃしてて汚らしく田舎のヤンキーが闊歩する治安の悪い田舎街だったよね

↑まぁまぁ、そう興奮しないで…

>>240

俺の事？
ビーバップを見に、学校サボって、井の頭公園にボンタン、ハンランで出かけたよ。

よく、現ユザワヤのゲーセンで屯っていたよ。

中学生の頃、吉祥寺でヤンキーにカツアゲされました
ろくでなしブルースも吉祥寺だったな

あの頃の吉祥寺、懐かしいですね。
いつから、こんなお洒落で、人気な街になってしまったのでしょうか？

吉祥寺って場所によっては、
若い学生たちが夜中までドンチャン騒ぎして近隣住民に迷惑かけてるマンションも、未だに多いでしょ。

ビーバップ、なつかし。。

個人的には吉祥寺は遊びに行くところであって吉祥寺アドレス欲しさにわざわざ徒歩15分20分離れたところに買ってまで住むところじゃないかな。住むところ：三鷹か西荻の駅近く、遊び：吉祥寺の使い分けだな。

吉祥寺以外なら中央線始発のある武蔵小金井が良いかな。

地元西荻の遊びは吉祥寺のくちです。
昔の吉祥寺懐かしいですね！
ヤンキーの後はチーマーも結構いましたね。
かくゆう私もバスロータリーでキャッチまがいな事してましたが（笑）
今じゃ人が無駄に増え、店もチェーン店ばっかり。
なんか愛着なくなりましたね。

吉祥寺のその昔のおじいちゃんの時代と言えばフォークもね。
斎藤哲夫♪吉祥寺　
秋本節♪吉祥寺じゃなかったけれど
あがた森魚♪赤色エレジーなんだけどこの歌聴くと太宰治を思い浮かべる。
昔からどの人も人よしでちょっと崩れた魅力なんだよね。
そして今でも現役オカルト漫画の楳図さんもでしょう。
共通項は髪の毛がボサボサだったりダチョウのようなボワンボワン。
いいよね。自由の表現の現われで。

中央線の駅が汚いと思いませんか？？
このスレッドの地区だと京王線の南側が好きです・・・

吉祥寺利用なのに、三鷹でUターンして始発のふりして座って通勤するのはセコイ。整列乗車時間延長賛成！

この地域で京王の南側というと調布と府中の多摩川寄りか。
北側は甲州街道があるのが邪魔だね。

>>252さん
そうそう、府中から狛江にかけての多摩川左岸って
都心に行くにも近いし坂も少ないしね。
田都ほど肩肘張ってないしいいところだと思います。

東京市部で、京王線（調布ｏｒ府中）と小田急線（狛江ｏｒ川崎ｏｒ鶴川）
はどちらがお勧めですか？？
まだ私は埼玉県民なのですが、
朝のラッシュ時を体験するために聖跡桜ヶ丘と町田に宿を取り体験してみましたが、
小田急の方が電車の速度が全然速かったのです。
京王線は近々早くなったりするのでしょうか？
（ＨＰで工事が出ていましたが、早くなるのかどうかは書いていませんでした・・・）

三鷹５分以内に住んで楽々通勤。吉祥寺は週末に遊びにいくのが現役世代にはちょうどいい。吉祥寺から乗って、三鷹で折り返し通勤してる方、迷惑をかけてるだけじゃなく犯罪です。普通に逮捕してほしいです。

たしかに整列乗車始まるの遅いよね。
乗ってくるのが吉祥寺なのか西荻なのか知らないけど確かにズルい、やめてほしい。

吉祥寺に買えなかった甲斐性のない人間の妬み全開って感じだね
あなたみたいな人は週末にも吉祥寺に来ないでね
オノボリさんが多くてすごく迷惑ですから

>>254

小田急線ではないですが、JR川崎はお勧めです

朝のラッシュは、始発駅でなければ、駅員におけつ触られるだけです。

では、フャフャック

すこすこすぴ～ん

>>257
その甲斐性のある人たちが折返し乗車をするわけですね。なるほど。

>>254
通勤先はどちらですか？
新宿に出る必要がないのでしたら小田急線をお勧めします。
　
京王線は複々線工事をしないようなので、人口が減るまでは
混んだままのような気がします。
　
それに吉祥寺・三鷹駅のやりとりのようなお客も少ないですw
　

>>254さん

京王線の朝の遅さは会社の同僚も嘆いています。
>>145-146に興味深いデータがありますね。

調布付近の立体交差化だけでは、大幅なスピードアップは難しいのでは？
下記にある代田橋駅～八幡山駅付近の立体交差化は、複々線化するのか不明ですね。
http://www.keio.co.jp/group/traffic/security_feature/railway_crossing/...
260さんのお話だと複々線化はしないのかな。

吉祥寺駅徒歩15分やバス10分の物件と三鷹駅徒歩5分以内の物件だったら、
現実の世界では、三鷹駅徒歩5分以内の方が断然高い物件が多いですよね。

同じ距離で比べられない時点で勝負アリ。

三鷹駅徒歩15分やバス10分の物件と立川駅徒歩5分以内の物件だったら、
現実の世界では、立川駅徒歩5分以内の方が断然高い物件が多いですよね。

って言われちゃうのがオチ。
三鷹ごときが吉祥寺に対抗心むき出しは滑稽でみっともないからおやめなさい。

吉祥寺と三鷹では日本と韓国くらい差がある。

お車通勤でもなければ駅に近いに越したことないですからね。ま、好みでしょうね。
不便でもブランドアドレスに住みたいか、その近辺の駅近で実を取るか。
吉祥寺・三鷹に限らず良くある話です。

三鷹と吉祥寺に実際に住めばそれほど大差はないはずだが、田舎っぺには大きな違いなのだろう。

そうだね。三鷹も武蔵境も大差ないね。武蔵境も東小金井も大差ないね。以下延々と続くので略

三鷹と武蔵境となると電車の利便性が大きく異なるから変わるでしょう。でも個人的には武蔵境好きだね。のんびりしてて。

くだらん。

>>257
徒歩10分以上のあなたの近所には頼まれても行きませんのでご心配なく。
大半の場所にはあなたより早くいけますので、勘違いはやめてください。

俺ならアメ横に住みたい！！

ご飯に苦労し無そうだ！！

>>261　さん
詳しい案内をありがとうございました。
しかしこの表を見てみますと、
中央線て、メチャメチャ混んでいるんですね・・・
ＪＲも駅がきれいならいいのですが、
地元埼玉では相変わらず駅のキレイ差は
ＪＲ＜私鉄なので東京都下ではどうなのかも
知りたいところです。
色々情報をありがとうございました。
　

吉祥寺は確かに便利だが、なんでこんなにブランド化してるの？
駐車場も、なぜか東京駅の前の丸ビル・新丸ビルの駐車場や、
西新宿の高層ビルの駐車場よりも高くて意味不明。

吉祥寺は１０年くらい前はそれほど人気無かったけどね。
ここ数年で急速にブランド化した。

10年前には既に一定の人気ありましたよ。最近は過熱気味ですね。。吉祥寺は遊ぶところ。自分としては駅近ならともかくバスや自転車じゃないと駅まで出られなくても吉祥寺アドレスに拘る人の気が知れない。。それなら西荻か三鷹徒歩数分に住む。

私は武蔵野市西久保に住めるなら住みたいですね。
吉祥寺は誰でも知ってますが、西久保は意外と知られていませんよね

住所の高級感イメージからすると
西久保アドレス＞吉祥寺アドレス

ごっちゃ感イメージ（これが好きな人もいる）からすると
吉祥寺アドレス＞西久保アドレス

利便性はアドレス関係なく駅からの距離。
三鷹駅近の西久保と吉祥寺駅駅近の吉祥寺で通勤場所などの目的地から考えていきやすいほう。
井の頭線つかうなら吉祥寺だけど、ＪＲ・東西線なら西久保だな。始発だし特快止まるし。
吉祥寺近辺の場所に遊びに行くにしてもガラガラで本数も多い電車に一駅乗るだけだから、
駅からの距離がすべてだな。

駅以前の近辺利便性についてはアドレスだけでは範囲が広すぎるが、
それぞれの駅徒歩１０分以内の場所で考えるとどちらもすばらしいと思う。

個人的には遊ぶところと住むところは分けたいので西久保。
というか、アドレスよりも駅からの距離にこだわりがあるので、中町・下連雀含めた駅近エリアだね。

三鷹にしても西荻にしても徒歩５分以内は風俗店やらパチンコ店やらあるし。
やっぱり１０分程度歩いても閑静な低層住宅街がいいな。

でも、西荻、三鷹で１０分歩く位なら、やっぱり吉祥寺でもうちょっと歩いても良いかなと思ってしまう。

まあ、そういう人間が世の中の大多数だから吉祥寺アドレスが突出した人気になるんだろうけど。

三鷹駅近に風俗店はないよ。何だその都合の良い情報は。

吉祥寺の駅近は華やかだけど、夜うるさいし乱れてるのは誰の目から見ても明らか。

吉祥寺の駅近(五分以内)にマンションはほとんどないでしょ。離れないと住めないし、買い物するところでしょ。

１０分をこえてさらに歩くのは大半の人が勘弁でしょ。
１０分を超えると、距離感が一気に大きくなる。もうちょっと歩こうという気にはならないな。
後３０メートル近ければ、と、常に思い続けるのが１０分すぎところの現状だと思う。
吉祥寺が人気なのは他エリアの人も知ってる有名な場所だからだよ。
他エリアの人が三鷹を検討することはあまりないが、吉祥寺は検討するから。
他エリアの人には１０分以上歩いても有名な吉祥寺がいいという人はいるから、そのぶん高くなる。
だが、三鷹から吉祥寺に引っ越す人はほとんどいない。

アドレスw

280さん
あまり、このあたりが詳しくないようですね、タワーズの営業さんかな。三鷹は北口に風俗店ありますよ。
仕事帰りに勉強がてら行ってみたらどうですか？ちなみに数年前には南口側にもありました。

280です。
失礼ですね。三鷹在住で毎日三鷹駅を利用してますよ。あなたこそ勉強されたらどうですか？偉そうに。

三鷹に風俗あるのかないのか知らんが風俗やパチンコがどうした？そんなん気にしてたら都内の便利な街どこにも住めないじゃん。歌舞伎町や吉原でもあるまいし。所詮は人間の欲が産み出した産業だろ。風俗は嫌とか言ってるやつもエロ本やAVのお世話になった事くらいあるだろ、偽善者どもが。

吉祥寺が「過度に」人気があるのは、単に、田舎者に知られているかどうかでしょ？
住みたい場所ランキングみたらよくわかる。
ドラマとかでよく出てくるかどうかでしょ。
田舎者で、どういう町か自分で調べることもできず、調べ方ようという発想もないようなのが、
ひたすら吉祥寺念仏を唱えるんでしょうなあ。
あ、吉祥寺が嫌いではないですよ。

２８３さん
あなたのようなマニア向けの店がどこかの裏通りに１件こっそりあるとしても問題ないですよ。
マニアと思っていた住民の私でさえ知らないくらいなんですから、誰もあることさえわからないですよ。

結局このスレタイの結論は吉祥寺か三鷹、お好きなほうでどうぞってことで良いですか？

九州から出てきたばっかりばってん、三鷹事件とかジブリとか総武線の三鷹行きに乗ればよかって聞いて、三鷹はよー知っとるけど。吉祥寺ってどこにあると？

三鷹、、、イタイな～。

とりあえず、吉祥寺を除けば、都下で三鷹が一番ってこと。

勝手にまとめ。反論などあれば、どうぞ。
・吉祥寺が都下では一番。広いエリアでの知名度による。
　ただし、駅近で環境の良いところはほとんどなく、あったとしても超高値。
・次点は利便性で甲乙つけがたい三鷹。
　ただし、三鷹住民にとって吉祥寺は遊ぶところで、三鷹から吉祥寺には引っ越さない。
　逆に吉祥寺から三鷹への引越は普通にある。
・他は・・・調布、立川、国分寺、などだが、最近話題にならないため、よくわからん。

青梅駅　徒歩圏に別荘がある私って・・・・・

三鷹から吉祥寺に「引っ越さない」というより「地価が高過ぎて引っ越せない」のが現実かなあ。
俺も三鷹に住んでいるけど、やっぱりいつかは吉祥寺に引っ越したい。
でも三鷹市には愛着があるから吉祥寺駅徒歩圏の三鷹市井の頭あたりがいいな。

西荻住んでるけど吉祥寺に住みたいとは取り立てて思わない。よほど西に行かない限り中央線はどの駅も一定の利便性があって発展してるから日常生活に困ることはまずない。吉祥寺じゃないといけない理由がないんだよね。おしゃれなお店とか毎日行くもんでもないし。ただ、井の頭公園は魅力かな。でも駅からあの距離だと住める人間はかなり限られる。。
通勤とかのこと考えれば三鷹より東が一つの節目じゃない？

今までも何度も書かれていますが、
日経調査全国都市ランキングで、

三鷹は
行政サービス水準、行政革新度、都市サステナブル度が日本一三冠ですよ。

子育てやファミリーには日本一最適な街です。

日経調査、、、ねえ…。

都下でぎろんしてること自体が不毛・・・

範囲をしぼらなきゃ意味ないだろ。全国でやるのは、もっと不毛。

都下、武蔵野線以東てのは逆に狭すぎじゃない？杉並練馬世田谷の端と都下なら大して条件変わらない。

吉祥寺は杉並区にあると思ってる人も多いよね。