ランドシティ西八王子ストリーシア

おはようございます。

何度も聞きますが、モデルルーム工事、公開を住民へ知らせずに行っている事についてどう思っていますか？
解決どうのではなく、どう思うか聞いてます。誠意のある一流の会社なら通知して当然の事。
オートロック開けっ放しの件は？
住民の安全は無視ですか？セキュリティの高さも売りではなかったの？

売りっぱなしのランドさん？

おはようございます。

いつかはランドって。。。

古すぎるんじゃない？営業さん

543さん
おはようございます。
検討板に書くのではなく、住民板を作り、入居者同士で議論してみては？
ただ、売主への不満を書き続けても仕方ないのでは？

この件に関しては済んでしまった事なので直接言ってもただのクレームにしかなりませんから。
謝られて終わりでしょう。
それよりも、ここでランドが最高！と入居者心理を逆撫でするランド関係者の意見を聞いてみたいのですよ。
それに住民板に移動してしまったらランド営業の思う壺ですから。
検討してる方に真実を伝えるためにもこちらで情報公開し続けますよ。

で？モデルルームの件、どう思います？
どうしてランドは買った人に事前通知しないのでしょう？
入居者したら客ではないのでしょうね？
一流の会社はこんなものですか？

ランド関係者が、ランド最高とか、一流とか書いているのかな？同業者の冷やかしでは？確かに、ランドのファンみたいな人いるようですけど…。営業の方は、入居後もちゃんと挨拶してくれるし、よく世間話とかもしますよ。愚痴も聞いてくれます。担当営業の方が、入居後に突然態度が変わった？いろんな営業さんいますからね。ランドは、一流ではないと思いますよ。でも、他のマンション営業よりは、信頼できたし、嘘も言わなかった。逆にそんなことまで教えてくれるのみたいな感じで、財閥デベさんよりも安心できましたよ。

他業者の嫌がらせですよ！

546さんへ

モデルルームの件は確かに伝えるべきだったと思います。
けど、そこまで怒ってひっぱる事じゃないと思いますよ。
クレームになってしまうと言ってますが、いいじゃないですか。
何も言わないよりマシですよ。
こんな所に書いてるより直接言ったらいいですよ。
そしたら次からは何かあったらお知らせの紙ぐらい貼ると思いますよ？
クレームの対応でそこの会社がわかりますから。
「うるさい」ととるか、「反省して次に活かす」かはランド次第です。
「うるさい」ととる会社だったらもう仕方ないです。見抜けず買ってしまった方も悪いですよ。
長文失礼しました。

入居後に態度が変わるとかでなく、入居している人がいるのだから
｢モデルルームを作りますよ｣とか
｢モデルルームを公開しますよ｣とか
普通の会社なら事前に通知して当然のものだと言ってるのですが？

世間話が上手かもしれません。挨拶もきちんとするかも知れません。
しかし、入居者がいる物件内にモデルルームを作って営業活動をしているのですよね？住人に事前通知もしない営業の、どのあたりが信頼に値するのでしょうか？

こんな会社に対して、最高、超一流など、アホ書き込みする人がランド関係者でない事を願っています。
営業関係者だとしたらなお痛い。あまりのヤバさに客が逃げて行きますよ。

549さん、
ランドはこの物件が初めて売る物件ですか？
何件も販売済みですよね？
それなのに、これくらいの当たり前の事もできないんですよ。
｢次に生かす｣前向きな会社ではないと言うことになりますね。
クレーム入れても
｢うるさい｣ととられるのがオチでしょうね。

たまたま、モデルルームを作るお知らせを、営業マンがあなたのお部屋に伺った時に、お留守だったとかじゃないですかね？。もう一度、営業マンに確認されてはどうでしょう？新しい生活でいろいろ大変だし、この経済環境では、ローンの支払いも大変だと思いますが、がんばって下さい。

たまたま？
少なくとも他に1名、同じこと書き込んでる方がいらっしゃいましたけど？
たまたまですか。

行ったら居ませんでした。やることやりました。

これがランドの方針ということですね。独自の営業戦略、さすがです。

ここに最高～とかの書き込みがあった後に騒がないのは何故かな？名乗りも出来ない営業さん？

↑
契約書をきちんと読みなさい

もっと酷い会社はいっぱいある。
ここのモデルルームの問題なんて可愛いもんだよ。
これから買う人にとか言ってるけど、ここでしか文句言えないから言うんだろ。
今買って住んでる所なんて最悪だったよ。
壁紙はボコボコで目眩するぐらいだったし。他にも内覧会で７０箇所直したからね。
営業、部長、社長に言ったらじゃあ住まなければいいみたいな態度だったし。
って違う会社の話は関係ないか。
まぁあの会社に比べればどこも良いか。
そうゆうとこもあるって事。
モデルルームごときで騒ぎすぎ。
むしろそんな問題で羨ましいよ。
因みに他の会社はどうなんだろうと思って検索して辿り着いたのがこの板で書いただけだから。
サラバ！

551さんへ

549です。
もう仕方ないですね。ランドに言うつもりもないみたいですし、自分が悪かったと思うしかないですよ。
これを見てやめる人がいるならそれはそれで良いと思いますし。

多かれ少なかれ納得いかない事があるのは皆同じだし、どこのマンションも同じだと思います。

私も含め、満足してる方もいますし。
人それぞれって事でいいんじゃないですかね。

モデルルームの事は住んでる人みんながわかるから書いてるんですよ。
壁紙ボコボコとか見た目だけなんだからうちから見たら可愛い方ですよ。
問題を書かせてもらえばキリがないです。
上階の足音、話し声、廊下を歩く足音、小型犬が一日中吠える声。他に内装の問題。眠りが中断される辛さわかりますか？
まだまだあります。
３ヶ月点検時に前田建設へまとめて伝えるつもりです。その時の対応も書かせていただきますので。
このマンションはひどいですよ。立地以外はあんまり良くないですもん。

555さん、どちらの方ですか？

557さん
本当に失敗でした。
営業に騙された自分が浅はかだったと感じています。
それだけにここで騙す気満々の営業トークが書かれていると我慢ならないのです。
これだけの事を見て、その上で購入されるのでしたら構いません。
人それぞれ、利点、欠点についての考えは違うはずですから。

これからもバカ営業潰しをやめる気はありませんので。あちらが消えて下さるなら消えましょう。

私もランドを含めて八王子の新築マンションＭＲに行きました。
営業さんは、逆にプラ○ドの方が仕様は上だと言っていましたよ。
そのかわりランドの方が駅にも近いし、利便性も良いし、価格的にも割安。
人にもよるのかもしれませんが…。正直な営業さんだと思う。

555は明らかに営業でしょ。それ以外に書く必要性のあるやつはいない。

そうなんですか…。
プラウド買っていたら騒音問題とか、建物に関する欠陥はなかったのかも知れませんね。欲しくはありませんでしたが。
やっぱり新興デベとは経験値が違うのですかね？
こんな騒音マンション作るなんて。

騒音の問題は、人の感覚によってそれぞれ違いますからね。たぶん、国土交通省とかで分譲マンションの騒音規定とか、建築基準法かなんかで決まってるのかも。何ヘルツ？何デシベル？以下なら問題ないとか。それ以上を望むなら、ものすごい仕様のマンションを買うしかないのでは？施工の問題は、財閥でも、新興デベでも同じでは？ここの仕様で納得して買ったんだから仕方ないよ。あんまりランドを責めても、あなたの不満は、解消しないよ。

騒音にも規定があるのですね！
誰でも確認できるほどうるさいですから、結構な数値が出ると思いますよ？
今度、知人から騒音計借りてきます。
ところで基準は何デシベル以上なのでしょうね？

それから仕様を見て納得したのではなく、ランド営業の｢ほぼ無音です｣にひっかかって買ったのです。
仕様見たって理解できませんから。
スラブ厚220mmの二重床、直天井は防音に配慮などとは言えない事は良くわかりました。
良くパンフレットに堂々と書けるもんだ。
毎朝どこかの目覚ましの音もにぎやかですよ。

ランド以外は、どこのデベも無音だとは言わなかったですね。
プラ○ドは、二重床、二重天井、二層サッシ…、とあるが、防音に配慮とは
パンフレットにも一言も書いていませんでした。
（メンテナンスに配慮、結露対策、断熱効果とか書いてありました。）
ランドも配慮と書いてあったと思います。
無音とは書いていなかったので、
営業さんに言わせれば、どこにも無音なんて書いていないでしょ！そんなこと
言った記憶は無い！と言われるだけではないでしょうか？
私は、立地条件からして騒音ありと思い。私にとって永住するマンションでは無いと
判断して購入を見送りました。
閑静な住居だと寂しくて嫌だという人には多分良い物件だと思います。

遮音性能に配慮した二重床


柱・梁・床スラブには、1m2当たり約3600tの圧縮に耐える36N(一部42N、45N)／mm2の強度と耐久性を備えたコンクリートを使用。建物の耐久年数を高めます。(概念図)


集合住宅では隣接住戸、とりわけ上階からの生活騒音やAV機器の音などが問題です。そこで、コンクリート躯体のスラブ厚を約200mm～約250mmに設定。LL-45等級の置床工法で入念な遮音対策を施しました。(一部住戸除く)

一部住戸は除く？？？　全ての住戸では無いと言う事ですね。

内覧会の時、建築士に立ち会ってもらいましたよね。その時点で、騒音についてはわかったはず、鍵の引き渡し前に必ず確認するべきです。武蔵小金井のプ○ウドタワーでも、実際建物の仕様について問題になってましたが、内覧会で騒音について、許容できるレベルか必ず確認すべきです。

うちは一部住戸は除く、の中に入っていたのでしょうかね？
そんな説明ありませんでしたけど。
二重床なだけで直天井だし復層ガラスでもないのに遮音性能に配慮した…
なんて謳っているのは近隣でここくらいなのでしょうね。
他社はもっと上の仕様で防音について触れていない。やっぱり信用できない会社ですね。
内覧会と言っても…。
誰も住んでいないのに上階の音なんか聞けませんよ。住んでみるまでわからなかったです。
それを無音に近いという営業の言葉には何の根拠もなかったのだと実感しています。

騒音の問題は出してる人は悪くないですよ。
犬の鳴き声、子供の声、車の音、目覚まし等、生活音ですから。

そんな事言われたらランドの問題とかではなくうるさい人が住んでるから止めようと思ってしまいます。

今住んでる人もいちいちそんな事言われたら住みにくいですよ。

犬は鳴く、子供はうるさい、車は走る、目覚ましかけるは当たり前の事。

先程書いた557です。
570さんの言う事もわかりますが、わかった上で言ってるのではないでしょうか？

誰しも必ず生活音が出る。
それは仕方ないし当たり前の事だけど、それが聞こえすぎるから言ってるのではないですかね？

誰も生活音出してる人が悪いとか責めてる訳ではないですよ。

設計の問題を言ってるのではないですかね？
ただ、うちは全く聞こえないんですけど何でですかね？
あっ、車の音は聞こえますけど。
住む場所によるんですかね？

あと気になったのが三ヶ月点検なんてあるんですね！？

ついでにもうひとつ。
ランドのモデルルームのお知らせ来ましたね(笑)

そうですね。
それについては概ねその通りと思いますよ。
問題は販売側の知識不足にあります。
LL45等級は無音に近くないです。カーテンの開閉音も話し声も包丁の音も、何でも聞こえると言うことを理解して販売するべきです。堂々と｢遮音性能に配慮｣と書けるような仕様ではないのです。
それを売り文句にするような低能な販売員がいるからこう言う書き込みされる事になるのですよ。

音の主に対して批判した事はありませんけど？
音が伝わってくる、この建物について批判してるだけですから。

572です。
571さんを見ずに書いてました。
３ヶ月か6ヶ月か定かでないですが、点検があるのですよ。内装なども少し問題あるのでその時に伝えようと思ってます。
音の件は音がする部屋としない部屋、場所によるのでしょうか？
上階が未入居と言うことはありませんか？
上階があれば、ですが。

573さんへ
そうなんですか！
教えて頂いてありがとうございます。
上の階は住んでますね。
でも全く聞こえてこないんですよ。

私は築１８年のマンション居住者です。が、カーテンの開閉音や包丁の音などが聞こえたためしはありません。
コンクリートマンションでそんな音が聞こえるはずがないでしょう！
蹴っ飛ばせば穴が開くようなベニヤ住宅ではないのですよ！ランドのマンションの壁はベニヤですか？

また入居者とうたう方は仕事してないんですか？一日中仕事中に書き込みですか？
暇なマンション業者が仕事中に書いている可能性が高いですね。

ネガレスは無視して直接確認したほうがいいと思いますね！

コンクリート造なら、無音に近いという表現は正当ではないですか～。
無音ならそれはおかしいし間違いだと思います。
構造的な事よりもサッシが防音仕様になっていないのが少し不安ですね。
そのあたりはモデルルームで確認したいと思います。

574さん、当たり部屋なんでしょうね～！
うらやましいです。
だとしたらうちは完全に外れ部屋ですね。

575さん、聞こえるものは聞こえます。
ベニヤじゃないのにね。
何ででしょうね？

仕事はしてますが何か？
余裕のある職場だってあるんですよ？
あなた方のようにポイント外しまくりでは勤まりませんがね。

聞こえるか聞こえないか・・、ここを見ている人には確認のしようが無いのですよ。
それって言った者勝ちじゃないですか？営業さんやゼネコンさんを呼んで、原因究明した方がいいのでは？
担当の方が信用できないなら他の営業さんに言った方がいいと思いますよ。
折角素敵なマンションを購入したのですから、不具合があれば相談するべきです。

だから３ヶ月だか６ヶ月の点検時にまとめて伝えますから。
住めば住むほど、他の入居者が増えれば増えるほど、問題が多くなってきてます。その度にいちいち伝えてたらただのクレーマー扱いされる事間違いない！でしょ？
まとめて一度に伝えますから。

それに言った者勝ちはあなた方では？
書き込むといつも営業扱い。事実を書いてるだけの入居者なのに。

そんなに周りを巻き込みたいなら部屋番号を教えてほしいね。
是非包丁の音を聞いてみたいな。聞かせておくれよ。

こんばんは、554です。
555さん、契約書読みましたが、何を意味しているのかよく分かりません。
理解力のない私に、分かりやすくご教示頂けないでしょうか？

事務所に行って教えてもらったらどうですか？
営業に直接聞いた方が早いし正確でしょ！
同じ建物の中にあるんだし。

この時間帯に出現するランド社員は天然ですね。

その調子でノビノビ成長してくださいね^^

将来が楽しみです！

582さん。
ということは、555さんはランドの社員さんの書き込みということですね！

580さん
ここで個人情報さらけ出すわけないでしょ？
まぁわかってて煽ってるんだろうけど。くだらないですね。

コンクリートのマンションは包丁の音が聞こえないとなぜいい切れます？
遮音性能に等級がついてる意味は？
LL45で聞こえるんですよ？LL50のマンションはコンクリートですらないんですか？
45は無音ではないですよね？だとしたら包丁の音聞こえたっておかしくはないでしょう？
それを聞こえるはずがないと言い切る無知な方に我が家へご招待状して上階の音を聞かせる…
はっきり言って時間の無駄ですね。
うちに何のメリットもありませんから。
人に物を売るのでしたらもう少し勉強して下さいね。

ランドを叩きたいんでしょ？証人増やしてメリットしかないでしょう。
裁判おこしたら勝てるかもしれませんよ。。。
証拠固めですよ。証人増やして証拠固めないと。ためらう理由は何？住んでないからですか（笑）

証人増やすならもう少し頭の切れる方にお願いしますから。
多少の人脈は持ち合わせておりますので。
ご心配なく。

もうちょっと勉強しましょうね、下っ端営業さん。

なんで、包丁の音だとわかるんですか？分譲マンションでも、多少の物音や生活音はしますよ。少し神経質過ぎるのでは？販売を妨害してるだけの書き込みに見えるのですが！違いますか？

わかるんですよ。
話し声も聞こえるくらいですから。少し強い口調だと話の内容までわかります。
包丁の音だと判別可能なんですよ。

あなたが色々質問したり批判したりすると、ここの悪い部分を具体的に晒してしまう結果になりますね。
出て来ない方が会社のためですよ？
あなたでは役不足です。

聞こえる訳ない。○村かネット○民の嫌がらせ。
掘建て小屋でもそんなの中々ないね（笑）
すべてが嫌がらせですよ、それだけ脅威の物件なんでしょう。

ここまでバカな営業。

統括の苦労が目に浮かびます。

554です。
582さん、あなたなら分かると思うんです。契約書の内容。教えて頂けませんか？

お線香は青雲。そうですよね野○さん。

592さん
遮音等級はL30～70まであるそうです。
数字が小さいほど優れていて50が標準。
45は標準より少しマシなだけ。
それを聞こえるはずがないと？
言い切る事で知識の無さを露呈してますよ。
だからあなたは出てこない方が良いです。
ランド社員みなさんが知識無く見られますよ？

空気読みなよ、下っ端。
お前何件売った？

社長が直々に書き込み？○村さん。

○村って誰？
伏せ字じゃ分かりませんよ。
ズバッと言っちゃえよ、ズバッと！

お前が勤めてる会社？

554です。
すみません、582さん、契約書をきちんと読むと何が見えてくるのでしょうか？
頭が悪いので貴方から直々に教えてもらいたいのですが。

回りくどいな。ズバッと言えよ！言えないのか？

事務所に行けば済む、６０１と６０２。
熱くなるな(笑）お前が部屋番号言ってみろ！！！！
荒らし様ね。

どこの組の事務所に行けばいいのでしょうか？

一件落着！

ボンクラでヒマなんですかね、お線香は絶やさずに。○村さんね！

文句あるなら事務所に来い！

その筋の集団ですか？怖い怖い…

しかし、このスレの伸び方はすごいな・・・

書いてるのは、たった一人の入居者？荒らし？のようですけど…。いつまで同じことを、延々と書き続けるつもりなんだろね。無意味だ

おはようございます。
596の入居者です。
入居者は他にもいらっしゃるようですね。
見ている限り数人いそうな気がしますが？

あなた方のランド最高とかには意味があるのですか？客を遠ざける意味ですか？

ランド関係者ではありませんが、あなた一人のために、みんなが迷惑していますよ。

入居者の名前での書き込みは１人ではありませんので。
数人いると思いたくない気持ちはわかりますが。
真実を書いていて迷惑と言われるなら
このサイトは何のためにあるのですか？
あなた方が必死に事実を隠そうとする気持ちはわかりますけどね。
見苦しいですよ。

あなた方が誰で、入居者が複数いると願う気持ちはわかりますが、本当の入居者かどうかなんて、匿名掲示板でわかるわけないでしょ。掲示板本来の利用目的をよく理解された方がよいのでは？この掲示板を見て、物件を検討してる一人として迷惑です。そして、入居者さん？への否定的な意見がすべて営業？なんてありえないでしょ。

613

見なきゃ解決さようなら。

信用するしないは別ですが、私は入居者です。
そして私が書いていない場合も入居者の名前で書き込んでいる方がいます。
そして、その方の情報には建物内に入らなければわからない情報が含まれています。入居者でないにしろ、鍵を開けて入る事ができる方です。
何故必死に１人のせいにするのですか？
本当の事を書かれて迷惑し、反対派住民はできれば１人でいてほしい…。
憶測の域を出ませんが、それはあなたと同じ事。
以上からあなたをランド関係者とみなしてますが？
この物件に対する否定的意見が見たくないならこの板をみなければ良いのです。真実でない書き込みは叩き潰してあげますよ。

615は私です。
614は違う方ですよ？
入居者の名前で私以外に書かれてますから。

613さん、おはようございます。
このスレッドには入居者の書き込みが確実にあります。匿名掲示板でわかるわけないとおっしゃってますが、分かりますよ。まあ連日モデルルーム見に来てるとしたら入居者以外の書き込みが可能ですが、それこそありえないでしょ？（笑）
本当にここを検討しているなら事実を真摯に受け止めるしかありませんよ。

>>613

ランドシティ西八王子ストリーシアの公式HPでも見てろ。
いい情報だけしかないから

少なくとも、匿名の掲示板で、真実だ真実だと騒ぎ立てても意味がないですね。

貴方がここを見ている意味ありますかね。

ランド最高！
と同じように意味ないですか？

少なくとも検討するためにここを見てる方への注意喚起にはなってると思いますよ？

ボロクソですね。しかし消し込みがない。
売主ランドの誠実さを示しているよね。
入居者さんは営業さんに相談しましょう。

やっぱりランドは最高なんです！

「入居者さん」の擁護派は間違いなく５人はいそうだ。
俺を含めてな。自演じゃないからねぇー。

売主さんと協力して、問題を解決する気持ちはないのですか？

↑このスレ初めから読み直しなさい

つまり、入居者さんは、この物件を購入したい。だけど今の価格だと手が出せない。なんとか、値下げさせる方法はないかと、考えたわけですね。

何度も書いてますが個別の問題は点検の時に伝えますから。
営業でなく施工会社へ伝えなければ話しにならないでしょうからね。
それより全体の問題で何とかできる事を解決して下さいよ？
放置自転車、粗大ゴミ、共用部の私物放置、駐輪場前への長時間の駐車。
管理人に働きかける、もしくは直接張り紙するとか。

わかりましたか？627の優秀な営業さん。

624さん
入居者の方ですか？
627での書き込み、ひどいですよね？
これがランドの体質でしょうね？
買ったら客じゃない。
だから管理も何もかもいい加減。
売ったらそれ以降は知ったことではない。
文章によく表れてますね。

ノイローゼになっちゃいますよ・・・
大きな買い物でしたけど、四六時中マンションの事考えてイライラしててたら大変です。

たまには息抜きでもしたら、気分かわるんじゃないですか？

あなたが入居者を馬鹿にするような書き込みしなければ何も書き込みませんから。
四六時中ね…。
本当の事たくさん書かれたら売れなくて胃が痛くなっちゃいますよね？
業績悪くて｢売れ！何やってんだ！｣って毎日上から言われてるでしょうしね。
しかし、客は来ない。
できる事は｢ランド最高！｣ってここで買い煽るだけ。
あっ！買い煽りになってないですね。ごめんなさい。
それから、ここで馬鹿営業の書き込みを潰して行くのは割りと楽しいです。
アホすぎて笑えますから。

お前はどこの営業だ！

「出ていけ！」で有名な匿名先生が、お忙しい中わざわざ駆け付けて下さいました。

本日も知性溢れる素晴らしい名言です。

これからも楽しませて下さいね。

入居者を語って悪口を言うアホ！

入居者さんは、よくこの物件を調べてますね。いったいどこの営業さん？ランド荒らしは、上司の命令か何かですか？ご苦労様です。632の書き込みは、あなたのことね。

心の腐った『入居者』がいますね（笑）
既にノイローゼになってます。

こんな奴が本当に住んでるの？
パソコンでしか意見書けない、売主にも勿論言えない。
ここで不満を発散して自分の意見に協賛してくれる仲間を見つけたいだけ？

アホアホ言う前に、自分のコメント見直してみたら？
凄く恥ずかしい。

それと、『入居者』以外にも２役３役してますね。

632の入居者です。
634は私ではありません。
633や635みたいなのに対して書いてますので。
636さん何度でも言いますけど営業ではありませんので。
向かいのマンション売り出し前には完売できると良いですね。
きっと全てにおいて負けるでしょうから。
こんなとこでのんびりしてるといつまでたっても売上あがりませんよ？

そんな事言ってる時点であんたは営業でしょ！

637さん
どうでもいい事ですけど。パソコン上でのみ物を言うのがこの掲示板ですので。
あなたにはそれすら理解できませんか？
いづれ点検時に前田建設か管理会社に問題点は伝えますので。
遮音等級の違い程度も理解せずにマンション売るような能無し営業とは話をするだけ時間の無駄でしょう？
ここで色々書かれるのが嫌ならまともな仕事して下さいね。

あー言えばこう言う。お前はオウム真理教か！

筋通っていないから誰一人納得してないですね。
理解させられるだけの能力もないし、自分以外を全て営業だと決め付ける視野の狭さ。

こういうこと書くと喜んで対抗してくる執着っぷりはすばらしい。
何か書かれると、ものの数分で書き込み（笑）

ちょっと古いけど、

どんだけ～