ザ・ライオンズ武蔵野ってどうですか？

「、、、」＝「購入検討者が少ないと想像できる」と考えただけです。
WEB見ると販売戸数14戸なので，少なくとも14戸は残っていそうです。

そうですよね、この時勢ですからね。
欲しいとは思いますが、もう少し待って値段を確認することにします。
希望の間取りが残ることを祈りつつ。

購入資金プレゼントキャンペーンをやっているようですが、その後の販売状況はどうなのでしょうか？

あの価格で売れてるんですね！凄いです。。。間取り選べないぐらいに、そろそろ電話してみょ〜

この不況下に払えなくならなきゃいいけどな。来年は確実に給料下がるぜ。

書き込み時間といい、グランドメゾンを明言しないことといい、「ザ」を連発するとこといい、
204、205、206はまたしてもD京さん関係者の自作自演ですか？？？

本当に売れていたら、あんなキャンペーンやらないのでは、、、。

だとすると、この物件の当初の値段はやはり「ふっかけ」価格だったのか、、、。

204さん、当選者発表されているようですが、結果はいかがでしたか？

204さんは最近出来たモデルルームの時期を倒産情報で買い渋りピークと言っておりますが、大京こそ、大規模なリストラを最近発表したばかりですよね。

人件費で減らした支出を購入資金支援キャンペーンに充てる。経営的にはかなり背水の陣かと。

近所に住む者ですが、ここは、完成してからまた再検討したいと思います、途中倒産でもされたら困りますからね。

そんな可能性があるんですか？

大アリでしょ。

グランドメゾンですか？あそこら辺までいくと、少し駅から遠くなるので…やはりマンションなら、ライオンが検討範囲です。

武蔵境駅からの距離

ザ・ライオンズ武蔵野　790m
グランドメゾン武蔵野　850m

確かにグランドメゾンの方が遠いけど．．．．

グランドメゾンの駅からの距離は、体感的に１５分ぐらいかかるような気がするし、周りにコンビニもないので却下です。

確かにグランドメゾンの近くにはコンビニないね。
いなげやしかないし。
ライオンズは家に帰る途中にセブンがあり、またライオンズの近くにはミニストップがあるし、後、美味しいケーキ屋のウルソンって店もあるからライオンズの方が良いかな

>>213
＞グランドメゾンですか？
ってどれにレスしてんの？またＤ京の書き込みか？論点ずらしの。

大京じゃないし（笑）

グランドメゾンとライオンズ武蔵野の距離を比較し、
大した違いじゃないとおっしゃる方がいますが
現地にもともと住んでいる私としては、
グランドメゾンの方は寂しいし道幅は狭いし、いなげやしか無いし、街灯もあまり無く暗いし
と、距離以上に気になる事が多いのです。

ですから、あんまり距離が違わないという事で
比較検討するのは危険だと思います。

一生の買い物ですから、仕事で疲れて夜遅く帰宅する時に
毎日、細く暗い道を歩くのは結構テンション下がると思うのです。

ですから、ぜひ夜中に車で行って確かめるとか、
様々な現地確認をした方がいいと思います。

老婆心ながら。

確かに220さんの言う通りかなりの距離がありますね、パンフみたら駅徒歩１０分とか、ありえないし、あの距離は…
あと、ライオンの自転車置場が地下にあり、不便なのが気になるのと、大京さんの倒産が心配です。

駅前でチラシ配りをしている状況からするとまだまだ売れ残りがありそうですが、

皆さん、この物件いくらだったら買いますか？

立地と仕様・高級感は申し分ないと思いますが、このご時勢ではなんせまだ高いですよね。。。

>220

あなた本当に地元の方？

「細く暗い道」なんてどこにあるんですか？
確かにザ・ライオンズの通りほど車の交通量は多くないかもしれませんが
別に細くもないし暗くもないですよ。
むしろグランドメゾンの方が落ち着いた環境で、子育てには向いていると思います。
あれだけの環境が得られるのなら、60メートル多く歩いても損はないと思います。
小学校も近いし、いなげやも近いし、近くには子どもが遊べる公園がたくさんあるし、
子育て世代の主婦にはありがたい限りです。

もっとも、私なら長谷工仕様のグランドメゾンよりライオンズの方がいいと思いますが。

223
220さんは、教習所の裏の道を言ったのかもよ（笑）あと、天気が悪い時など考えるとやはりライオンがいいですね、疲れた身体で帰ってきてあそこら辺、グランドメゾンまで歩くのは、辛いね！

でも価格が非常に高いですから（泣）

教習所の前の通りも公園にさしかかると暗いですよね。
車道を歩けば広いのかもしれませんが、
歩道はいっつも自転車にぶつかられそうになりますよ。
そして酒屋の角の十字路を左折するとまた暗いですよね。
夜は公園も恐く感じます。

そこが明るいとおっしゃるなら
別に反対もしませんけど。
私は夜に疲れてあの道を歩くのは嫌だと思っただけです。
昼間元気なときだけ歩くならいいですけど。

もともとグランドメゾンに反対した訳ではないですから。
距離だけ比較したら見落とす事が沢山ありますよという事を
言いたいだけなので。
そう噛み付かないで下さい、２２３様。
物件購入の基本は現地に足を運ぶ。
当たり前の事を言ったまでです。


ちなみに私は亜細亜大学の近く、ウルソンの側に住んでますが。

何も匿名の文字黒くしてまで言うの？
境の物件比較だからね。高い商品を1軒だけ見て決めないよ。
大京は好きだけどね。

ここ、いいですよね。
何より武蔵境駅に近いことが気に入ってます。
でも、なんで武蔵境はどこも高いのでしょうか？
駅の反対側（表）はお墓があるのでこちら側が良いのですが
これからマンションが建ちな場所あるかな？と考えると迷います。
どんなもんでしょうか？

営業さんから凄い熱心に電話かかって来るんですけど
正直、価格サービスしてもらっても私の収入ではローン返済どころか管理費も高くて払えませんから・・・・・・・・残念

ライオンに食われてしまうより、
共存できる猫ぐらいのグレードで良かったよ。

確かに何であんなに管理費高いんでしょうね。大京さんは管理会社で儲けようとしているのでしょうか。
オリックスはそこを狙っているのかも。

そんなに管理費高いとは思いませんが。。。

逆に、あまり安いと維持出来るか不安にもなりますので
加減が難しいですよね。

現地では外観が完成し、内装を仕上げています。

フェンス越しに一階の現場が覗けますので
たまに立ち寄っています。

迷っていらっしゃる方、
覗いてみては？

管理費はどこもだいたい同じ金額だと思うけどな。

２３１さんは、大型分譲からの買い換えでここしか検討されてないのでは？
私は賃貸からでこの物件が検討の最初で、やはり管理に高いと思いました。
でも、同じような１００戸以下の規模の物件をいくつか検討してみたら
管理費一番安いんですよね。

コンセルジュサービスがあるから昔の物件に比べたら高くなるみたいです。
今時の物件はどこもコンセルジュがついてて、それも毎日でなく週に数回とか管理人と併用とか
なのに、この物件より管理費が高いんですよ。

私が気になるのは、管理費より土地価格？
武蔵境は中古物件も高い！！！この物件より高いのまであって？
近くに出来る、グランメゾンはもっと高いし
武蔵境が好きだけど、武蔵境の基本価格の高さに躊躇してます。

でも、武蔵野市の行政は住居を持つのに援助してくれてるし…悩みます。

私もここの管理費は高いと思います。
グランドメゾンと比べれば一目瞭然だし、同じ規模の低層マンションもいろいろみましたが、
都内の高級物件を除けばかなり高い水準だと思います。
大京がこれで儲けようとしているというよりは、理由は武蔵野市の行政の厳しさにあると思います。
この広い土地面積で90戸あまりでは、物件価格高くなる上に、共用部分の面積が広く中庭等の維持管理にお金がかかってしまうからだと思います。（もちろん中庭に価格相応のメリットを感じている人なら妥当な価格だとは思いますが）
永久に払い続けることを考えると、管理費の高さはやはりネックです。

エレベーターも沢山ついてますし…しょうがないのかなと思います、、

管理費って、そもそも
金額だけ比べるものではありませんよね？

普通、「管理費÷専有面積」で単価を出すのが良いと思いますが
その金額が高すぎると思えば、管理会社を替えれば良い事ですし
（もちろん住民の合意が必要ですが）
高い分、たとえば毎日巡回してくれるとかサービスが良い場合もあるかもしれませんよね？
ですから、価格とあわせて管理の内容も検討する必要があると思います。

本物件の場合には、
戸数に比べてエレベータが多い、
バトラーさんがいる
という事で、
他物件より高めだとは思いますけど。
（ちなみに東京２３区平均は２１１円／㎡みたいです）

安い方にこした事はありませんが
サービスがおざなりではかえって高くつきますから
バランスが大事ですよね。

そんなに管理費高いのここ？

いくらくらいなの？

管理費が高いからって後で変更できるなんて、凄い発言しているけど、実際管理内容を変更するには管理組合の議決をとらないと、
変更できませんよ。
ほとんどの購入者は、ここの管理サービスを気に入って買っているのだから、無理でしょうね。
逆にほとんどの方が変更したいということであれば、今の時点で大京がそうするべきでしょう。

２３７です。
２３９さま、私に対しての発言でしたら
私は気に入って購入しているので管理費が高いとは思っていません。
そういう手段もあると言う発言をしたまでです。
あくまでも住民の多くが管理費が高いと思えば替えられますよ、というだけです。
そんなに凄い発言でしたかね？

ところで、
浜田山のライオンズの物件も
バトラーがいて、管理費が高いと問題になったらしいんですが
住民の方々の多くが気に入ってらっしゃるようで
管理費（管理会社）は現状維持になったようです。
わたしも入居が楽しみです。

現状維持になったということはやはり変えられなかったということですよね。
その重大な事実を知っているのに変えられる
という発言は如何なものでしょう。
凄い凄い発言になってしまいましたね。

真意が伝わらず、
残念です。

>>242

気にすることないですよ。
私は、他の物件に決めたのですが、ここの管理費が高いとは全く思っていません。
余所の物件と比較した結果です。
私が最終的に決めた物件よりもこちらの方が管理費は安かったです。
それに、ここの管理費がグランメゾンより高いって言うのは違います。
ここを検討している人はグランメゾンと比較しているから分かると思います。

ここのＭＲの営業さん、感じよくて余所に決めたことが裏切ってしまったようで申し訳なくて時々ここを見に来ています。
テラス住戸に憧れていましたが高くて…天井も高かったですがｗ

全社をあげての数億円キャンペーンが終わったと思ったら、今度は一千万円キャンペーンですか?
次のキャンペーンは何だろうね。
楽しみです。

>>244
＞今度は一千万円キャンペーンですか?

どうしたら応募できるのですか？
電話で問い合わせしたけど何かの間違いではと言われました。

私は逆に、営業さんの横柄な態度にここを検討から外しましたよ。
なのに売れ残っているせいか、いまだに猫なで声で営業の電話がしつこくかかってきますけど・・。

外観は、さほど高級感ないですね！

高級感ないっていうか、完成してないからって言うのはわかるんだけど。
それにしても工事中の現場が雑然としていて整理されてないっていうか汚いよね。
普通あんなものなの？
丁寧に造っている感じがしないのは私だけでしょうか。
がっかりしてしまった。

２４５さん

公式ＨＰを見てみましょう。末端の営業には当日まで知らせていなかったようですね。

248
昨日現場の前通りかかったらバタバタしてましたね！外観のタイルは、有名なタイルですよね？それにしてイマイチでした。。

職人さんに聞いたんですが、各部屋の補修する箇所が他のマンションに比べて凄く多いと言っていましたが、どういう場所の補修なんでしょうかね？

うーん、検討つきませんねぇ。内覧会の時には気を付けていろんな箇所を見ようと思います。絶対に見逃しませんよ！
ところでちゃんと売れているんでしょうか？
また、わりと早めに購入したので高い値段で購入したのですが、引き渡し前にここまでマンション市況が冷え込んでくると、高掴みしたかどうかちょっと心配です。残っている部屋はおいくらくらいで売り出されてるんでしょうね？
気にしてもしょうがないと思いつつも、教えてもらいたいです。

>>243

誰がどうみても、グランドメゾンより高いでしょ。

どういう計算しているのか説明して下さい。

残っている部屋はどのくらい値引きしてくれますかね。
こっそり教えてください。

管理費が高いかどうかというのは、ちゃんと調べてみないとわからないと思います。

例えば、駐車場収入の100%を管理費に算入している場合と0％を算入している場合とでは全く違ってきます。
良心的なデベなら駐車場収入は100％修繕積立金に算入しているはずですが、
少しでも見た目の管理費を安くしたいと思っているデベなら、駐車場収入の一部（最悪の場合は全部）を管理費に入れてしまいます。
そうすると、当然修繕積立金が高くなってしまうわけですが、見た目の修繕積立金を安く見せかけるために、5年後、10年後、15年後など、段階的に修繕積立金を値上げしたり、一時金を徴収したりしてわかりにくくしています。

ザ・ライオンズとグランドメゾンがどうなのかは知りません。

>>253

①平米単価
②構造
③標準設備
④ゼネコン

管理費の話にその4つの意味不明ですけど
何が関係あるのでしょう？
ちなみに一番意味不明なのが最後のゼネコンなんですけどどうゆう意味があるのですか?

>>256

管理費の話でしたか、物件価格についてかと思いました。

管理費でしたら、他の方が書いていますからあえて書くことはないかと思っていましたが
そこまで言われるのならと言うか、グランドメゾン武蔵野で５８にかかれている方ですよね
レスされる時間帯や文体が似ています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42788/res/58-58

私は、グランメゾンの４５と５３です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42788/res/45-45
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42788/res/53-53
物件もですが、モデルルームが近くにあることもあり両方比較で伺いましたので両方にかいていますが、257さんと違い片方を攻撃するようなレスはつけておりません。

私は、積水さんに戸建て検討中に営業さんから大変親身に丁寧に応対していただいた経験からも
そのようなことは出来ませんし、ましてや257さんのように対向物件だからと中傷はしません。
グランメゾンさんが、不利になるようなことは書きたくなくあえて避けているくらいです。
ですが、257さんは本当にしつこいですね…

ライオンズとグランメゾンでは管理サービス警備サービスが全く違います。

●ライオンズ　　　管理費 月額 20,600円〜28,400円
管理人とコンセルジュが毎日２人通勤
セントラルセキュリティ
●グランメゾン　　管理費　月額 10,000円〜12,100円
管理人がコンセルジュ分野も担当
ALSOKセキュリティ

ライオンズと、グランメゾンの管理費の比較は検討する人の価値観の問題であり
管理費として比較するのでなくどれだけの管理サービスを必要とするかということでしょう。

ライオンズほどの管理サービスを求めない、グランメゾン程度でいいと思う人はグランメゾンにされたらいいことです。
わざわざ、ライオンズのスレで管理費が高いと書く必要がありますか？
あなたのレスに対して、私が管理費が高くないとレスつけましたのは、同じような管理サービスをされている他物件とザ・ライオンズ武蔵野を比較した上でのことです。


256は、意味不明ですか
比較内容を詳しく書くべきですか？
グランメゾンさんに不利になるのでそこまでしたくないのですが
比較されている方には細かく書かなくても分かることです。
また、まじめに検討するのであればご自分で確認すべきでしょう。

257さん、対向物件を根拠無く中傷して足を引っ張るのは醜いと思いますが…

くだらん連中がくだらん話題で荒らしまくったおかげで善良な方々が引いてしまってる。

>>255

良心的なデベは駐車場収入を修繕積立金に参入しているって本当ですか？

管理費や駐車場は、マンション管理会社が管理。
修繕積立金は、マンション管理組合が管理。
ということから考えると、普通は駐車場代は管理費に参入されているんだろうと思っていたのですが、どちらが正しいのでしょうか？

業者の方でも、今マンションにお住まいで管理組合の理事などされている方でも
いらっしゃいましたら、一般的な参考情報として教えてください。

これまでの前後の文面を見る限り、私も256は意味不明だと思います。（私は257ではありません）
258によると、管理費は結局のところ人件費で決まるということですか？
256とは合致しませんよね。

「比較されている方には細かく書かなくても分かることです。まじめに検討するのであればご自分で確認すべきでしょう。」なんていわれたら、このサイトの存在意義がありません。
そんな発言をする方は、回答を避けてほしいものです。

悩みや質問を投げかけている参加者は真剣に悩んだり疑問を感じて参加しているはずですから。
（257のどこが中傷なのでしょうか？）

私は純粋に、管理費の違いって何だろうって思っているので、このレスのやり取りには非常に興味を持って読ませて頂いております。

260の回答も含めて、詳しい方のご意見を是非伺いたいものです。

>>260

管理費も修繕積立金も管理組合が管理しているものです。
管理会社は管理を代行しているだけです。
管理費や修繕積立金を預金している銀行口座の印鑑は
管理組合の理事長が持っているのが普通です。


駐車場料金というのは、本来駐車場の維持管理にかかる費用を受益者が負担しているものです。
平置きの駐車場の場合などは、それほど維持管理に費用がかかるのもではないので
駐車場収入を管理費に入れようが修繕積立金に入れようが、それほど問題になることはありません。
しかし、機械式駐車場の場合には30年後ぐらいには寿命を迎えるため、解体して新しいものと入れ替える必要があります。
これには莫大な費用がかかりますので、駐車場収入は修繕積立金に算入するべきものです。


しかし、駐車場収入を管理費に算入してしまえば、管理費は安くなるので、物件販売時には有利になります。
管理費を安くすれば修繕積立金は高くしなければいけないので、結局総額は同じです。
しかし、修繕積立金はわかりにくい仕組みになっているので、
購入検討者にはなかなかわからないのです。

管理費が安い場合には、修繕積立金が高くないかしっかりチェックするべきでしょう。
修繕積立金は35年間に払う総額で比較した方がいいと思います。

残りはどのくらいなのでしょうか？
また、今さらに値引きはされているのでしょうか？
ご存知の方教えてください。

駐車場代が管理費になろうが、修繕費に算入しようが同じこと。
修繕積立金も将来の計画をきちんとチェックすれば済むことです。
どっちに充当しているから正しいということはないですよ。

それよりも駐車場に空きが出た場合を想定して見積もりを出しているか
そちらの方が需要です。駐車場に空きが出るマンションは多いですから。

>駐車場代が管理費になろうが、修繕費に算入しようが同じこと。

だから、同じことが問題なんでしょうね。
例えば、ザ・ライオンズの方がグランドメゾンより管理費が高いけど、
よく調べてみたらどちらも同じようなものかもしれないということです。

ここって２割引きですか

地下で７０㎡　５４８０万（東向き）　値引き前の価格ですか

実際の物件見ましたけど、なかなか良かったです。仕様は良かったけど、価格が高かった。

エントランスの天井まで木材が使用されているのに初めて気がつきました。
内覧会も滞り無く終わり（若干クロス等に汚れがありましたが・・・）、
入居が楽しみです。
外壁の素材が気に入った第１ポイントでしたが実際のものも想像通りで満足です。

豪華ですね。でも、大京だと、もれなく玄関前に不在生協宅配がついてくるのでしょう？豪華でも通路に生協の箱が放置されるマンションはどうでしょう？

＞２７０さま。
２６９です。
生協はパルシステムを紹介されましたが、任意ですので
私はお断りしました。
ネットやケーブルテレビの基本セットは初めから付いていますが
例えばWOWWOWのような有料チャンネルや生協、新聞などは
当然ですが選択権があります。
ですから上記のような懸念は無用だと思います。

パルシステムは、ご不在でもお部屋の前まで配達できますとセールスしましたでしょう？この豪華なマンションでも誰かが加入し玄関前放置がされると思います。

２６９です。
確かにそうですね。

２６９、追加です。
でも、アルコーブがありますから
そんなに目くじらを立てる事は無いと思っていますが、
なにせ初めてのマンションなので実態は良く解っておりません。
アルコーブにおいてあっても
なにか不都合があるのですか？

うちはパル利用予定です。
共働き世帯が多いということなので他にもたくさんいるのではないでしょうか。
他人の家の前に生協の箱があるからってそれって迷惑になるのでしょうか。。。

こちらも、パルシステムも便利かと思い、申し込みしました。
まずはお試しのつもりです。

内覧会も終わり、あとは振り込みするだけです。入居日までもうすぐですが、よろしくお願いします。

２７３から２７５はパルシステムの営業ですね。
マンション初心者でも契約者であれば規約を読んでいるはずで、読んで規約を守るという了承のサインをしましたよね。
それに、入居説明会でアルコープの使用について説明がありましたよね。
生協の箱おいていいはずないじゃないですか、消防法でも禁止されています。
マンションは集合住宅で個人の家とは違うのです。
玄関もすべての住人の利益に関わります。
こんな高額物件なのに、知的レベルの低い住人が居るのでしょうか？
共働きだから、消防法を無視し美観を損ない他の住人の利益に反する行為が許されると本当に思っているのでしょうか？マンション規約を軽んじるとマンションは管理できなくなりますよ。
大京はパルシステムの不在配達営業を止めるべき立場でしょう。なぜ違法な営業をさせるのでしょうか？
セキュリティの整ったマンションで不在配達できるとはどういうことでしょうか？
おかしいじゃないですか？
こんな人たちが住人だとしたら本当に嘆かわしいです。

初めての書き込み失礼します。
いよいよ入居日が迫りましたね。
同じ入居予定の方々これからよろしくお願いします。
生協の宅配を目の敵にしている変な人がいるようですが、無視しましょう。
値下げの甲斐あって、どうやら本当に残り５戸まで売れたようで何よりです。
昨年の早い段階で高値で買った私としては、４００万円のキャッシュバックのみで若干複雑でしたが。
実際の建物の感じもよく、一応納得しています。

２７８に申し上げます。私は別物件の購入者です。あなたに知的レベルと言われることははっきり言って侮辱極まりないです。あなたが同じ日本人かと思うと情けなくて先が思いやられます。人の事を指摘する前にご自身の人間性を見つめ直したらどうですか

言われて当然でしょう。マンション規約を理解できないのですから。
それとも規約違反行為で火災や非難の原因妨げになる、消防法違反だと知っていながら不在配達を受けるのですか？
それだと知的レベルの問題でなく心の問題ですね。
豪華マンションに、生協の箱が放置され見栄えがいいとでも？
そう思うのであれば、清潔感とインテリア感に問題ありかと…

不在なのにどうして生協が入れるの？
セキュリティは機能しないの？
管理費に２万も払う意味あるの？

パルシステムで購入するのはかまわないけど、不在利用はできないでしょう。
セキュリティーからして入れるはずないでしょう。

また、入れたとしてもマンション規約だからということだけでなくてマナーとしてするべきでないと思います。
通行の妨げにもなりますし、美観的にも、ザ・ライオンズの名が泣くかと。。。

安い物件ならばマナーやモラル面の問題住人が存在することも致し方ないと諦めますが
こちらはそのようなことはないともったからこその購入です。
生協を不在利用するなどと言うのは誰かの嫌がらせでだと信じたいものですが
そうとうな値引きをされたようで。。。

２７８さま
＞２７３から２７５はパルシステムの営業ですね。
とおっしゃっていますが２７３で、「２６９です。」
と名乗ってますからまずは２６９からお目通し下さい。
私２６９はパルシステムを利用しないと名言しております。
ちなみに利用しない理由は
１．不在時に玄関におかれた場合、毒物混入等の危険性が皆無ではないと判断した事。
２．いつも利用しているスーパーがある事。
からです。
さて、営業と決めつける根拠は？
そのうえで管理規約集ですが、一字一句実際に目を通されたのですか？
（入居者の方なのですよね？）
かなりのページ数でしたから正直私は斜め読みしました。
要は他人様に迷惑をかけなければよいと理解しましたので。
（気になる箇所はじっくり読みましたが）
そのうえで、アルコーブについて
「設置型物置等これらに類する建造物の構築または設置をする事」
は禁じられていますが宅配ボックスをおく事を禁じるとは書いていません。
まさか宅配ボックスが物置と同等の建造物と認識なさるとか？
なにせ分厚いので見落としがあるのでしょう。
何頁に記載されているか不勉強な私にお教え頂けますでしょうか？
私は宅配ボックスに先入観が無いので良いも悪いも現時点では判りませんが
本物件に関しては、
廊下（通路）に放置する訳ではないので目につかないような気がしております。

実際に入居しだしたら、宅配ボックスが大嫌いになって
禁止しようと言い出すかもしれませんが。

せっかく同じ物件に住むのですから
みなさま穏やかに、仲良くしませんか？

安くなったので検討してましたが、公団住宅でもいまやありえない玄関前生協利用が常識マンションとは呆れました。公務員が多いと聞き危惧していたことが現実でしたね。契約前にここでわかり幸いです。

ご同様。会わなくて良かった。

いくらくらい安くなったんですか？

億の部屋はもうないのでしょうか？

金持ちのレスは見当たりませんね。

自分もこの物件はパス。
住民のレベルが低い・・。

２７９さま、
私も昨年のGWには申し込み完了しておりましたので
値引きは正直複雑です。
でも、そのかわり自分好みのオプションに出来たので
まぁいいか。と思っております。
鍵の引き渡しも秒読み段階ですしね！
楽しみです。
これからどうぞ宜しくお願い致します。

ちなみにご挨拶は上下左右の方々以外に
なさいますか？

アルコープって共有部分でしょ。所有してるのは玄関扉や窓、壁の内側ですよね。
共有部に私物を置かないのはどこのマンションでも常識と思っていましたが、
ここはそうでもないのですね。規約でも構造物以外はOKとは。。。
自転車もごみ箱も花壇もOK、ふとん敷いて寝てもOKってことか。

建物竣工すると建物内で営業するマンション多いけど何でここは、わざわざ離れた場所で営業しているんですか？

２９３さま、
私は私物を置いて良いとは言っておりませんし
生協を利用するとも言っておりません。
ですから生協擁護派でもありません。
当然、自転車など大きい物はドアが開かない可能性がありますから
置くべきではないと思っております。
そもそも通路を台車等で通る事すら禁止されていますから
アルコーブに置いたとしても自転車は担ぐしかないですよね？
そんなことします？

一つを許せば歯止めが利かなくなるという
論調がこのサイトでは目立ちます。
勿論それもあると思います。

ただ、頭ごなしに正論を押し付けても
対する方は受け入れにくいでしょうし、
お互いに肝要の心を持ち、歩み寄る事が大事なのではないでしょうか？
相手を論破しようとしてもそれは自己満足でしかありません。

私の発言を以て、「布団を寝てもOK」とまで
飛躍なさるのは議論としては浅すぎる気がしますし、
アルコーブで寝るような人がこの物件を買うとは思えません。
（主観ですけどね）

入居者説明会等でお見かけした方々は
とても良い感じの方ばかりでしたので
きっと快適なマンション生活を送る事が出来ると思いますよ。

すみません
肝要→寛容です。

>>294
まだ部屋残数が多いためだと思います。借地ですし月終わりに更地にするのと合わせるのではないでしょうか？

>>295
あなたのレスはライオンズの営業妨害になってます。
検討者が離れていきます。
契約者も嘆いていることに気がついてください。

269さん、マンション暮らしは初めてだそうですからご存じなくて
他の契約者を不安に陥らせるレスを続けられるのではないでしょうか？
まだ完売しておりませんのに、あまり思いこみを書き続けられますと売れなくなると思います。
誰しもモラルが悪いマンションには住みたくないですから、いい加減なレスはなさらないでいただきたいと思います。

管理規約集
建物使用細則の（敷地および共有部分の使用）
第３条　組合委員は、敷地および共用部分を使用するにあたり次の行為をしてはならない。
（３）共有部分を不法に占有したり物品、塵芥等をほうちすること
（４）敷地内通路での不法駐車並びに所定の置場外に自転車・バイクを放置すること。
（５）階段等緊急時の避難用通路となる場所へ私物を放置すること。
（６）エントランス、ＥＶホールを子供の遊び場とすること。
（災害防止）
第４条　組合委員は災害防止のため、平素から備え付けの消火器具、避難器具の位置、使用方法を熟知すると共に万一の場合は被害を最小限に止めるよう各自協力しなければならない。
（１）自然発火、引火爆発の恐れのあるものは持ち込まないこと。
（２）階段、消防隊専用栓、非常警報設備の付近に物品を放置しない。
（３）バルコニー、ルーフバルコニー、テラス、専用ポーチおよびアルコープ等は、廊下と同様に緊急時の避難通路となるため物置などは絶対に設置しないこと。

玄関前やアルコープに箱や自転車を一時的にでも置かれ、避難できなくなった場合誰が責任をとるのでしょうか？
戸建てであれば、事故責任ですみますがマンションは違います。私は理事にはなりたくないですね。
発布スチロールに煙草の投げ捨てをされたら火事になり、避難通路をふさぐことになります。

マンションの利用についてもう少しお勉強されることをおすすめします。
検索で他の掲示板を利用されることもいいと思いますが、マンションコミュニティにも最適なスレがあります。
分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3497/
分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3097/
管理組合・管理会社・理事会
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

２９７、２９８さま
それは済みませんでした。
初心者なので不勉強もありますから
今後は発言を慎みたいと思います。

生協の問題はいろいろな板で大論争になっており
私も両方の立場にうなずける部分があります。

ただ本物件の場合、管理規約を作った大京が生協を斡旋していたという事は
管理規約に抵触しない。
消防法にも抵触しないとの認識なのではと思います。（あくまでも推論ですよ）

私には過剰反応に見える部分もございましたから
すこし発言をさせて頂きました。

思うに、購入層から多くの契約者の方は書き込みをなさらないと思いますし
私も私見を述べましたが全体（または多数）の意見ではないのは一目瞭然であります。

ですから、この掲示板を見て住民のレベルが低いとか
生協が常識だから検討しないというような
理解しか出来ない方々がお住まいになられても私は困ります。
工夫次第で生協の利用＝低モラルの図式は成り立たないと思いますし。


入居までに私ももう少しマンションについて学び、
皆さまにご迷惑をかけないよう、精進して参ります。

私の発言によって不快な思いをなさった
物件購入を真剣にご検討なさっていた皆さま
およびご入居の方々、申し訳ございませんでした。

269さん、私は大京アステージさんに確認しました。
あなたの見解は思いこみです。
大京アステージさんは、玄関前放置はできないことになっています。
管理組合で話し合ってくださいと言われました。

規約改正したいのであれば、管理組合発足後に理事長になってください。
そして、共用部分に放置された何かで事故が生じた際はあなたが責任を負ってください。

マンション初心者だから、なんでも思いこみや推測でレス付けていいってことないでしょう。
マンションの評判落としてどうするの？

過剰反応してるのは２６９だよ。
２９８ちゃんと読んでるのか？
規約について何も返答とは呆れるね。

あと幾つ残っているのでしょうか。とっても仕様のいいマンションなので、早く完売して欲しい．マンション管理もしっかりして、住人みんなきれいに使い、管理会社もしっかり掃除等をしてもらい．マンションの価値評価が下がらないようにしていきましょう。ここの契約者ですが、やはりマンションの管理のよい物件は値下がりが少ないです。
例えば武蔵野市では、武蔵野ガレリア、デライトシティー、クラルテ武蔵野などなどあります。
住人みんなで努力していきましょう。

278へ

私もまったく生協の物ではありません。
生協とっていけないほど高級でしょうか？

278の方はルフォンにでもいってください。

３０５さん、生協を不在利用することって他のマンション住民に迷惑かけるほど重要なことでしょうか？
マンション価値を下げてまで生協を不在利用する価値があるのでしょうか？
他の住人に嫌な思いをさせてまで村八分にされるかもしれないのにそれでも不在で生協を利用する価値があるのでしょうか？
有機生鮮食品の配達は他のスーパーでもしています。
配達時間も選べます。（もちろん夜の配達があります。）
低価格で新鮮です。

◎イトーヨーカドーネットスーパー
https://www.iy-net.jp/
◎西友ネットスーパー
http://www.the-seiyu.com/
◎イオンのネットスーパー
http://www.aeonshop.com/foodshop/
◎ネットスーパー紀ノ国屋
http://www.shokutaku.jp/kinokuniya/w_mall_top.php

他にも有機野菜だけのお取り寄せや産地直送など色々あります。
他の住人に迷惑をかけてまで生協の不在配達に拘る理由はないでしょう？

＞３０６。
もうそのネタは良いんじゃないですか？
ここでそれを論じると営業妨害らしいですよ。
それに紹介されたから使おうと思ったのだろうし。
なんだったら大京を責めたらどうですか？

あとは理事会で。

307＝305しつこい生協の営業マン。

306さん、ライオンズだけではもったいない情報なので理事の板に転載されてもらいました。他のマンションでも問題になってます。

３０７の方へ
まったく同感です。
利用しても責めるべきは紹介した大京であって、住民じゃないですよ。
村八分になるわけないでしょう。

不在で生協利用するようには大京はすすめていないでしょう。
すすめたのはパルシステム。違わないよね。
誰が悪いの？
他の住人への迷惑行為であり、規約違反だと知っていて
パルシステムを不在利用する人は悪意があると思うのが普通でしょう。
でも、君たちもとい君だね。
ほんとにライオンズに入居予定なの？
自分の住まいを大切にしないなんて変だよ。

＞３１１さん。
あなたは入居予定者なの？
それともたんなる憂さ晴らし？

私は内覧会の後の説明会（勧誘会）？で、
大京の人間に生協を紹介され、
私も個人的に使っているのでオススメですよ、不在時にも玄関まで
お届けしますし。
と言われました。
名刺もいただきましたが、当然ここでは公表しません。

ちなみに、アルコーブには一切物を置いてはいけない。
との解釈（規約違反）がありますが、
私のアルコーブ、もともと花台がありますけど？

自転車や物置などは避難の妨げですし、
もともと玄関先に物を置くのは反対ですが
もともとある花台を利用する事までも
頭ごなしに反対されては困ります。
（これは共用部分に一切物を置くなという方へ）

規約違反って言ったって、他の板を見ても賛否両論ですよね？
だって、生協の箱を置くな！とは文言としては書いていないですから。
迷惑行為かどうかも住人の主観ですよね。

入居初めの挨拶周りって、私は当然と思いますし、
しない人が信じられませんし感じ悪いですが
それだってしなくて良い。干渉するなという人はいます。
おなじでしょ？

生協がお嫌なら明文化する様に大京に言ったら？
ここで入居者でもないのに議論してもしょうがないでしょ？
花台がある（全戸ではないですけどね）事すら知らない人は特に。

以上は３１１さんへのコメントです。

入居者の方で生協反対の方、お気に触ったらすみません。
私は、単に花台に花を置きたいだけで、生協利用の是非を論じたい訳ではありません。

>>312

まだ、このようなやりとりが続いているのかと朝から驚いておりました。
何をそのように激怒されるのでしょう

どこに、花台私用禁止とありました？
花台は花台として使用可能でしょう。
花台の下のクーラー設置部分はクーラー設置以外の用途は禁止されていて
生協の箱を放置することについては規約違反このレスを誤解されたのでしょうか？

内廊下に近いものであっても、このところの強風を鑑みますと通路部分に生協の箱のような軽くて大きな物を置かれることは規約になくても懸念されます。

入居済みでいらしたら、サイバーホームのマンション専用ページをお使いになられたらいいのではないですか？
まだ全世帯入居ではないので参加者は少ないかと思いますが、ここで訴えるよりも効果的だと思います。
売れ残りがある間はマイナスイメージのやりとりは避けた方がいいように思います。
実際に検討されている方は、物件の見学に来られ通路を物置にしているかどうかはそのとき分かるのでいいのではないですか？

少々緊張しながら？はじめて投稿します。
いよいよ入居が始まりましたね。
私も早く引っ越したいです！

私のところも花台があるので、どのように飾ろうかと楽しみです。
直接日が当たりませんし、少々の風では飛ばされないように軽すぎてもいけませんし、
旅行の時は室内に運ぶから重すぎてもなあとか、、、なかなか難しいものです。
私はコンランに鉢を見に行ったりしました。

内覧会も再内覧会も引き渡しも雨でしたが、しっとりしたタイルが良い雰囲気を作り出してましたね。
大きな修繕もなく、指摘箇所もきれいに直っていたので安心しました。

季節感が感じれらるのどかな街を散歩するのも楽しみです。
住人でよい環境を作っていきましょうね。

312さん
書いてなければ何しても良いんですが？
モラルって言葉をご存知ですか？
もし本当に入居予定者さんでしたらガッカリです。こんな方とコミュニティを作っていかなきゃならないんですね。

早く1千万円くらい値引いてくれないかな！

３１２はモラルがないようには思えないが何か

これ以上雰囲気悪くするのやめましょうよー。
ちょっと怖いですよ。まだ入居がはじまったばかりなのに。
検討中の方も引いてしまわないか心配です。

近くの病院の情報、ご存知の方教えてください。
バトラーの方に聞けばよいのかもしれませんが、ご近所から引っ越される方がいらっしゃれば
お詳しいかなと思いまして。

やっぱり、１等：１０００万円の割引キャンペーンのお陰で、手の届いた人もいるんだろうな。
とても、うらやましい。

３１１、３１３、３１５が自分の隣や下の階にいないことを祈っています。

３１８さん
武蔵野赤十字病院がダントツに大きいです。

320さん、武蔵野赤十字病院はどのくらい待ちますか？一般診療で、紹介状が無くても受け付けてもらえるのでしょうか？受付や看護士さんたちの様子は？先生方は？実際に通院された経験を教えていただけると嬉しいです。

内科ではスイングビルの青木クリニックが評判が良いです。先生がお一人で丁寧に診療なさっていて
待つこともありますが、おすすめです。

小児科では南口の武居小児科がベスト！日赤の小児科部長をなさっていた先生が開業されました。
こちらも激こみですが、下手な病院をハシゴするよりなら並ぶが吉。とにかく症状に合った薬を処方
してくださいます。必要なときは日赤への紹介もスムーズです。

主人は青木クリニックにかかっていますが、妻の私はちょっとした風邪であれば武居先生に診て
もらっています。

不在中に玄関前までふつうにこれてしまうということなのですか？
一戸建てと同じなの？

３１８です。
早速の病院情報ありがとうございます。
転勤族の頃、毎回病院探しには苦労していたので助かります。

掃除に来ましたら、続々と引っ越し完了されているようでした。
引越しの日が待ち遠しいです。

３１８です。
もしご存知でしたら、眼科も教えていただけませんでしょうか。
何度もすみません。

ごめんなさい。眼科はわからないです。

ちなみに歯科は亜大通り駅寄りの星野歯科、皮膚科はすきっぷ通りの境皮膚科クリニックがおすすめです。

ただ整形外科にかかるときは待ち時間覚悟で日赤に行ったほうがいいとおもいます。すきっぷ通りで大宣伝
している整形外科にかかると大変なことになります。大ヤブで有名。

境に住んで五年、ちょっとしたことなら以上の先生方で充分だと感じていますが、日赤の存在は本当に心強い
と感じています。子供のぜんそくでこれまで何度も夜間救急にお世話になりました。

日赤ではこれまでに、救急、小児科、形成外科の三科にかかった経験がありますが、いずれも良い先生とスタ
ッフでしたよ。ただ、予約しても二三時間の待ちは当たり前ですから、本当に必要なときだけしかかかりませ
ん。

病院のこと以外でも何か聞きたいことがあったら322で呼び出してください。お答えしますよ！

>322さま

詳しく教えて頂いてありがとうございます！
地元の方がいらっしゃるのは心強いです。
武蔵境は便利なのにのどかで、豊かな心で暮せそうなところですね。
これからもよろしくお願いいたします。

322さん、321です。
病院情報を有難うございます。
あとクリーニング店についての情報はお持ちでないでしょうか？
病院とクリーニングだけは取り返しのつかないこともあり情報をいただけたら嬉しいです。

こんなマンションあったんだね。
吉祥寺の２件調べてたけど、こちらが格段に上です。
今年見たうちではＮｏ１物件。３０年後も立派な財産になるでしょう。
買われた皆さんは幸せですな、おめでとう。

１階の広い専用庭は実際は景観鑑賞用。
部屋から素敵に見えるように、プランターレイアウト頑張ってください。

大京は大昔お付き合いあったけど、
この数年、オリックス下に入って、どうしたの！？っていい仕事するよになったね。
財閥系サラリーマンデベに負けるな。
なんといっても、マンションとお客さんと一緒に生きて行くのは専業デベだからね。

私がこれだけ、褒めた物件は最近ありません。

皮膚科、
私はアトピーなので数多くの皮膚科を回ってきました。
なかなか相性の良い先生とお会い出来ないので。。。
上記の境皮膚科、院長先生はわたしは好きではありません。
というのも、何かというと診療報酬の高い検査や治療、自費扱いのお水を勧めるからです。
アトピーのパッチテスト？もやるだけやって
結果も教えてくれず、検査した事も忘れている始末。
なのでここ２年くらいは病院を替えています。

ただ、あくまでも相性だと思いますので
一度診てもらってご自身での判断が宜しいかと思います。
壁に自費のお勧めポスターばかりではありますが、
薮ではないと思いますしね。

いま、引っ越しの前にパソコンなど大事な物だけ
自分で運んでいるのですが、

ご入居の皆さまに質問。

携帯の電波、入りますか？

私は東棟ですが、通路側はほとんどアウトで困ってます。

確かに境皮膚科の先生、好き嫌いがあるのわかります。。。
自由診療のポスターが貼ってあるのは確かだし、モタモタしてるスタッフへの態度が
横柄であることは否めないかも。
ただ私は保険診療での受診のみですので、好印象です。子供にも優しく接してくれます。
皮膚科が少ないのもありますが、こちらもいつも混雑しています。

クリーニング店はものによって変えています。ワイシャツはお安いホワイト急便で。
スーツはヨーカドーの白洋舎に出しています。

地下の部屋どうですか、検討しています。東向きまたは南向き

まだ入居はしていませんが、南棟は電波大丈夫そうです。
ちなみにauです。ワンセグは入りません。

病院、相性もありますものね。事前情報ありがとうございます。
クリーニングも早速利用することになりそうです。

＞３３３さま
南棟の地下しか様子は分からないのですが、テラスはホントに明るくて洗濯も気持ち良く干せそうですよ。
白いテラスが光を反射して室内も明るいのではないでしょうか。
詳しいことわからなくてごめんなさい。

地下の物件は見学してみると「地下」の概念が変わると思います。
ただやっぱり地下だけあって私も寒い感じがしました。
また日当たりもよくなかったと思います。

地下は天井が高いので広く感じます。
しかし、地下だけあって体感気温が低く感じられます。階段をおりていく段階でひんやりかんがあります。
夏場は涼しいかもしれませんが、梅雨時はカビが心配です。

東側１階はベランダ側正面が戸建でのため目隠しカーテンが必要でしょうし、日光が指すのは午前の数時間にすぎないので地下と明かりは変わりないくらいでしょう。
地下であれば、ベランダ側に目隠しカーテンをする必要はないので１階よりも明るく感じるかもしれません。

私も武蔵境に３年住んでますが、日赤も使っていますが、杏林大学病院には何度もお世話になっております。親切に対応してくれますよ。

私はテラスと天井の高さを見て、地下にしました。

外からの見られることも無いので、カーテンしないでガーデニングにしたテラスを鑑賞できそうなので、気持ちよいと思います。

吉祥寺・三鷹・武蔵境の新築マンションめぐりをしましたが、ザライオンズの設備のゴージャス感はダントツのＮＯ．１でした。ちょっと豪華にしすぎて建築コストかけすぎた感がありますね。（笑）

武蔵境にこんなバブリーなマンションはもうできないかなと思って、思い切って買いました。

よろしくお願いします。

＞３３７さま
私も４年前から武蔵境に住んでいたのですが
空き地の頃から、ここにマンション出来るんだったら住みたいな
って思っていたんですよ。
その場所に、こんな素敵なマンションが建って、
住めるなんて幸せだな〜ってつくづく思います。
ローンが頭痛いですけど（笑）

こんごとも宜しくお願い致します。

快適なマンション生活になると良いですよね☆

322さん、321です。
早々の情報提供有難うございます。
大変助かります。ご親切痛み入ります。

はじめまして、もうすぐ引越し予定の者です。
地元の方がいらっしゃるということで、心強いです。

将来の事を考えて、もしご存知であれば、
産婦人科で良いところを教えてください。

ご入居のみなさん
【　LIONS　MANSION GUIDE BOOK　】をごらんになりましたか？
まだの方は是非ご覧ください。

マンションで生活する上に大変重要なことや役に立つこと、マナーなどが簡単に読みやすく記載されています。
小学生のお子さんでも理解できる冊子だと思います。
ご家族で是非ともご一読ください。

佐々木産婦人科というおじいちゃん先生（とても立派な方です）に出産前の検診をしてもらって
日赤で分娩というのが近所で良く聞くパターンです。佐々木先生のところは分娩をしてくれませ
んがそのかわり日赤を紹介してくれるようです。ただ最近は出産した友人がいないので確認お願
いいたします。

それと直接日赤に行くパターンですね。

ただ私自身、某大学病院で出産を経験しましたが、予約してもとにかく待ちますので、佐々木⇒
日赤のパターンがよいかもしれないです。

あとは吉祥寺の水口病院、杉並の衛生病院での出産もよく聞きます。

衛生病院は無痛分娩が有名です。
医師のレベルも全体（全科）的に高いです。
電車には乗りますが、私もおすすめします。
（出産までの検診経験あり。）

322様,343様＞

有効な情報、本当にありがとうございます。

新しい場所へ引越すると、病院などは特に不安でしたが、
皆さんの情報をにもとに、病院を見つけたいと思います。

今後とも宜しくお願いします。

ＨＰを見るとあと４戸、２割引程度可能でしょうか。

＞３４５さん
そんな事ここでお尋ねになっても
答える人いませんよ、たぶん。
直接営業の方に交渉なさったらいかがでしょう？

>>345 分譲初めからなら２割行くでしょう。

ついに完売しましたね。
http://lions-mansion.jp/MJ061080/

大京さん、○千万の上得意さんたちお住まいなんだから
ピーナさんのコンセルジュは勘弁ｗ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48316/
No.56 by 匿名さん　2009/04/07(火) 14:13
コンシェルジュに用があって行ったけど…。完璧な日本語を話せる人にしてくれ。場末のパブじゃないんだから。あれじゃ日本語学校に通ってる外人さんと話してるみたいだし。。。

３４９＞
ストレス発散はよそでやってください。
うちのバトラーさんは良い方ですよ（好みはあるでしょうけれど）

ちなみに
×　コンセルジュ
○ コンシェルジュ

人のふり見て我がふり直せ。

>>×　コンセルジュ
>>○ コンシェルジュ

ふ〜〜〜んんんん、フランス語で発音してみ

>>人のふり見て我がふり直せ。

そんなあなたには『鏡見てみ』 ！！

あなたフランス人なの？
だったらピーナさんも許してあげたら？

日本ではコンシェルジュという表記が一般的。
常識には従いましょう。

とにかく、鷺ノ宮の不満は鷺ノ宮の板でやってくれ。

武蔵野はそうじゃないから。

欲求不満なの？

ぼんじょるねー。

昨年の今頃、モデルルームに行ってきた時のだと思うけど、アンケートの控えが他人のだった。
さっき、机そうじしてて見つかった。俺のアンケートの控えはどこ？

ザ・がついてても住民モラルに…

いくらグレードアップしてみてもやっぱりライオンズなんですよね～。デザインもどこか古くさくてバブリー。この前、銅像を指さして笑いながら通り過ぎてく人をみて色々違和感感じてるのは自分だけじゃないんだなって思いました。

既に完売しているので、何を言ってもしょうがないです

大幅値下げで完売。アウトレット？

しょーがない。
みぐるしいね。
きらいならスルーすれば良いのに。

２割引きで購入しても、もとが高いんだからもっと自信をもちましょうよ。
何と言われようとグレードの高い物件なんですから！

>360
グレードは高くないと思う
ライオンズマンションと比較すれば、グレードが高いと言えるだろうが

未入居が中古で出てますね。
何かあったんですかね？

今思うと、仕様もいいし価格も安かったと思います。境から徒歩１０分だし、大京は当時、赤字決算で大変だった。デペが赤字だと、金融機関より次年度の借り入れが厳しくなる。その為決算前は必死になる。
ザ．ライオンズ国分寺と同様な価格で値引きは販売していたことを考えると割安だった。
今期、黒字しかも上方修正しています。
中古で出ている価格がどのくらいかわからないので割安かわかりませんが、上乗せされているかもしれません

私が新築で検討していたときに比べたらだいぶ安い価格で中古に出ています。
（何度も値引きがありましたし、最終的にいくらで新築分譲されたのかわかりませんが）

安い理由はきっと訳ありなのではないかと思います

自分は一戸建てに住んでいますが、先日このマンションの部屋を見る機会があり、
バルコニーは広くフローリングも二重床で高級感があってカウンターも人大でけっこういいなと思いました。
玄関がちょっと狭いかなと感じましたが、全体的に高そうなマンションですね。

ザライオンズ武蔵境で、事故物件が出ました。どなたが、ご存知ですか。。亡くなった真相が知りたいです。

2015年2月15日にこのマンションで見つかりました。。半地下に住んでいる方。、この日の事を教えて頂きたいです。

368　369　370　同一人物ですね　関係者のKさんですね　マンションの資産価値を下げるような投稿は控えて下さい。出るとこでますよ。

本当の話しですかね。ちょっと、ビックリです。

今思うととっても仕様のいいマンション、値段も安かった。事故物件ってホント

ここの近くだと、今は　
・ザ・パークハウス武蔵境　
・ディアスタ武蔵野マークテラス　
・レ・ジェイド武蔵境
くらいでしょうか。

中古マンションでも、5000万円を超えていてちょっとお高い気がしますよね。

ホントに事故物件なのですか？

やはり本当だったみたいです。大島テルに載ってます。売り出し物件も、告知事項ありになってます。

告知事項は練炭自殺との事