グランレグナス

ぶっちゃけ何％位売れてるのでしょうか？　ブックオフから眺めたら明かりの付いている
部屋が半分位のような気もしますがいかがですか？　ここは物件自体はすばらしいので
値下げしたら即完売ですかね？

１９住区の新住事業の事業はほぼ決まりました。その中で学校の新設はありません。7，8年ほど前に19住区の学校用地は用途変更され、その時点で2つの小学校と中学の新設はなくなりました。

余談ですが、その頃、デジタルタワーの候補地を探してる時期でした。最初の案は多摩と埼玉案でした。その多摩案は19住区の用途変更された中学校用地でした。デジタルタワーは関東一円をカバーするには500ｍの高さが必要でした。19住区の高台は標高２００ｍです。３００ｍの高さがあれば関東をカバーできたそうです。
地域の人はあまり関心ありませんでしたが、その頃の地元市議さんが動物園と並ぶ観光地にしようと議会で発言してます。

もう、、ありえませんが多摩を見下ろすタワーができていたかもしれません。

こんばんわ。

南側に住んでいるものです。匂いを心配していた方、私もにおいに敏感な方ですけど、
日中気になることはないです。ただ、マンションに夕方車で帰宅して駐車場につくと
正直匂います。エレベーターを降りて、玄関まであるいていても匂いがしますね。
あとは、雨の日にも駐車場側に出ると匂いを感じますね。子供たちも臭い！って
鼻をつまむ時がありますが、その牛さんがいるから牛乳がのめるんだよと話しています。
牛がこんなに近くにいるなんてすごいよね〜って。
たまに、玄関側から見下ろすと牛が見えるんですけど、なんてのどかなんだろ〜と
私は癒されますけど。住んでみると、そういうのもプラス思考になりますね。

それとこちらへ越してきてから、子供が風邪をひいて一番近くのなかよしこどもクリニックへ。
西側ゲートから出て、北八幡神社をぬけて階段をおりると信号を渡らなくても
あっという間につくんです。病院も新しいし、先生も、受付の方も看護婦さんも感じが
よくて、早い時間だと混まずに見てもらえて便利ですよ。

買い物も、歩いて行ける距離でいろいろとあり、平日はお散歩がてらお店まで歩くので
いい気分転換になりますよ。

住み始めて、一か月が過ぎましたがマンション内の人も少しづつ顔見知りになり、
楽しくなってきました。

どうも。私も南側に住んでおります。
やはり、検討中の方は、牛さんの臭いを気になさることが多いみたいですね。
私の感想を言えば、確かにそれとわかる臭いがすることはありますが、鼻が曲がるほどではありません。
気になるというより、私もNo.188さんと同じように、北側に広がる里山ののどかな風景に付随するものとして、ごく自然に受け止めています。
どれくらいのどかかは、実際に見てみればよくわかります。
夕方には、保生寺の鐘の音がご〜んと鳴り響きますよ。
朝新聞を取りに行くとき、夜帰ってきたとき、北側の風景をみるとホッとします。

住めば、都ですね。。
わざわざ、臭いが？という物件もどうかと
思いましたが、それ以上に気に入ったところがあれば
問題ありませんね。
何が許せて何が許せないのか、
はっきりしてきました。
どこの物件もすべてマルな所は
皆無かもしれません。

全て○は、ホント難しいですね。
全てをほぼ○に近くすることが出来るのは、要求をお金でカバーできる一部の方々のみでしょう・・。
私も、購入する際に妥協した点はいくつかありました。
ただ、妥協よりも良い面、現実的な面が勝っていたので購入に至った次第です。
よーく検討してくださいね。

堀之内は多摩ニュータウン開発が始まる前までは多摩丘陵の自然が広がる
純農村地帯でした。あまり話題はありませんが・・・

そちらのマンションの西側に北八幡神社がありますね
なんか、、かわってるところ感じませんか、、、

保井寺（ほうせいじ）というお寺、この名前意味があります。
保井寺の若い住職に聞いてみるのもいいですね

余談
北八幡神社は神社です。ニュータウンの新住法では神社は一般の
個人家屋と同じ扱いになり、新住区域においては３００坪までしか
認められていません、お寺はそのまま残ることができます。

実は神社横のトンネルは最初の計画にはありませんでした。
あのような場所は警察がトンネルを作ることを認めてくれません。
なんで、、、トンネルができたか、最初の計画では、マンションの場所は
近隣公園でした。神社との間に都市計画道を作るには切り割りにして
道路を作ろうとしました。神社に行くには急な階段になってしまう
昔から地元の氏子は軽トラックで神社に行くため、それができなくなって
しまうため、公団に強く要望してトンネルができました。

入居してある程度の日数が過ぎ、徐々に新生活に慣れてきました。
このＭＳ全体にはあまり不満はないのですが、新聞を朝1Ｆの郵便受けまで
取りに行かないといけないのが大変面倒です。
今迄のＭＳは玄関まで届けてくれました。（オートロックではなかった）
セキュリティの事もあるのでしょうが、管理会社んに何か良い方法を考えて
欲しいものです。
知人の、はるひ野にある2年前に入居したＭＳは新聞店と約定を交わしている
らしく、玄関まで届けてくれるそうです。

あと、日によって違いはありますが、皆さんの言われるとおり臭いは気になります。
細かい虫も多いような気がします。

私も最初、新聞はやや不便に感じましたが、今は、朝通勤電車で読むのに郵便受けからピックアップして行くので然程の問題には思えなくなりました。
マンションの上階にいて、虫がいるのは意外な感じがしましたが、気になるほどの量ではありません。臭いについては、今の所は然程気になりませんが、夏場はどうでしょうか。何れにしても個人の感覚かもしれませんが、鼻をつまむ臭さでは無く、ほんのり匂う、田舎のそれ...ですね。
北側の里山公園は、もうオープンしたのでしょうか？農業や窯の体験や竹林等の自然な姿で里山を残す素晴らしい公園と聞いているので楽しみですが、何か行事などはあるのでしょうか？

堀之内が大好きな近隣住民です。

堀之内寺沢里山公園はまだ開園していません
今、進められてる工事が終われば機構から八王子市に移管され開園になると
聞いています。里山公園の計画を進めるにあたって市はあまり公園予算がないため
市の管理で進めるとなるとすぐにはできない状況がありました。
そこで、市の公園の管理方法に里親制度というものがあり、市民がボランティアで
管理するなら進められるということで堀之内で活躍してる里山の活動家が中心になって里親制度（アダプト）で管理することになりました。
もうすでに、アダプトの活動は1年以上たっています。
活動されている方たちは、ほとんどが既存住民で平均年齢は６７歳ぐらいかな
広報は今のところ堀之内町会の回覧板でわかる程度です。
ここで、活動されてる人たちはほとんどが多摩テックの手前の谷戸田を農家から
借りて稲作体験を保育園、幼稚園、小学校（秋葉台小来てないかな？）高校、
東京薬科や恵泉なども来てますね。そんなんでみんな忙しくやってます。
今、工事をしてるのは里山公園の管理事務所です。6月中に完成する予定です。
アダプトの事務所になるので、その頃には活動内容がわかると思います。

余談
多摩ニュータウンの公園は都市公園法によって作られてます。
そんな中で今で言う施工者の都市再生機構の職員に里山にこだわりを持った
職員がこの地域の担当になってくれた、街は人によって変わるんだと思いました。
長池公園という大きな公園があります。そこにニュータウン住民による里山体験を
機構の仕事として取り組んでくれました。それと同時に管理事務所の自然館を進めた
方でもあります。
その方が、１９住区の開発担当になってくれたのです。
ある酪農家が中心になって専門家も加わった中で農業公園構想を市や都に提言していましたが実現しませんでした。　しかし、その公団の職員さんによる酪農家との協議が始まり農業公園構想も話の中で大きな課題とされたようでした。
その結果、堀之内で盛んに里山活動されてることで里山公園が誕生しました。
ここの公園は近隣公園と最初から計画されていた自然公園（緑地）とあわせた公園ですが、、、、近隣公園で里山活動の拠点になる施設をつくること例がありません。それも、市でもない議員でもない地元住民による計画作り大変なことと思っています。
ある、議員はあんな金のかかる施設なんでつくるんだと不満発言あったと聞いていますが地域コミュニティが広がってること理解できないようです。

近隣住民さん、

里山公園に関する情報を有難うございました。里親制度も平均年齢が67歳の方々の努力によるとのことで頭が下がる思いです。

このスレでもマンションの良いところ悪いところが掲載されていますが、田舎の匂いも自然の恵みとの一体感として捉えられる余裕を持ちたい所ではありますが．．．現代社会はどうしても良いとこ取りの発想にならざるを得ません．．．

地球温暖化や環境破壊が進む現状を考えると、この地域の環境を子供達の世代に引き継ぐ為の工夫や努力は、やはり積極的にする必要があると改めて感じました。

地域の回覧板等は未だこのマンションに配付されていないので、時々、里山公園の状況を教えて戴ければ幸いです。

堀の内近辺で、新しい住居を探しています。
グランレグナスさんは、遠くの景観と日当たりがよさそうですよね。
床暖房がないのが残念だけど、マンションの床はそんなに寒くないかな？

主人が購入をためらう事として、この周辺の歴史とマンションの土地で昔あった
と聞く過去の事件が少し引っかかってるようですが、まぁ昔の事なので
気にしなければいいと思うので、個人的に位置的物件的にもかなり魅力を感じています。
皆様が楽しく暮らしていらっしゃるのを拝読し、大丈夫そうだよ、と話して
みようと思います。

まだ売れ残っているところはあるのでしょうか？

堀之内が大好きな近隣住民です。

びっくり！！

私は半世紀以上、ここで生まれ、育ちました。
あっ？年齢がばれてしまいました。
上記に書かれてること知りませんでした。
マンションの場所の元の地権者はとてもよく知ってる方たちですが、
自分の知る限り記憶にないです。どこの地にも歴史はあります。
別にあそこにお墓があったわけでもありません。確かに南側の足元に
地域の方のお墓あるけどね。

昔は、北八幡神社の鳥居の東側は広々とした畑が広がっていました。
畑の真ん中を2トン車がやっと通れる畑道があり、道端には茶の木が
境木としてとてもいい風景で夏には飼料用のとうもろこしが育っていました。
多摩ニュータウンの開発で買収後は遺跡調査が始まるまで放置されていましたが
事件の起きるような場所だったかな、、、

元地権者の家々はとても立派な地域に貢献してる人たちです。

NO.197さん

このＭＳ高台にあるので眺望は抜群ですよ！私は南側に入っているので日当たりも申し分ありません。（特に角部屋は、東側の日の出から日没まで万遍無く日が当たりますので、日当たりや眺望が決め手の場合は南側の角がお勧めです。まだ何戸か空いていると思いますが。西側は恐らく冬の長い夕方の日差しの暖かさを感じられるでしょうしこれもその良さがあるでしょうから、好みの問題でしょうが．．．）
　
床暖房は、残念ながら標準仕様ではありません。冬を越していないのでなんとも云えませんが、
3月入居後は、二重床・天井のせいか、日当たりのせいか然程の寒さは感じませんでした。

自然や環境を第一に考える人は、このＭＳではのんびり・ほんのりした安らぎのある生活ができるのでお奨めで〜す。

10分のドライブで動物園に行けるので、夕方からの散歩がてらに、オランウータンのスカイウォークを見に行けますよ〜。今、動物園には至るところで動物の赤ちゃんが生まれているのでカワイイ
です。

NO.193さん
さすがに管理会社さんも毎朝1時間か2時間ぐらいの間に最大215世帯分の方の為に
オートロックを空けるのは結構な作業になると思いますよ。
そのサービスの為に管理費が上がってしまうのもちょっと考え物ですし・・・
オートロックでセキュリティが確保されていることを考えれば致し方ないところ
ではないでしょうか

NO.197さん
あえてマイナスなところを書けば私はここに引越し直後は3月だったにも関わらず
大変床が冷たくかなり寒い思いをした記憶があります。
前に住んでいた賃貸のマンション（床暖房有り）と比較するとその差は歴然。
今思えばあのときは上下左右の部屋に入居者がまだ入ってなかったからなのか？と
そうであってほしい気持ちで考えていますが、実際のところこの冬になってみないと
なんとも言えないですね。経験上、床暖有りのマンションから床暖無しのマンションに
くるとちょっと辛いかもですね。
景観ははっきりいって素晴らしい！の一言。私のこの景観だけでここに決めたようなものですよ。
仕事から帰ってきてリビングから夜景を見ると疲れも癒されます。夜寝れないときにベランダ
から夜景を見るのも落ち着きますね〜

ＮＯ１９７さん

我が家は南側ですが、まだ周囲の未入居や生活熱の関係かもしれませんが
床は寒いです。（個人差はあると思いますが、私には寒く感じられます）
北側に部屋などは夜などは暖房を入れないとまだ寒く感じられます。
リビングは引渡し後にオプション以外で床暖房を入れましたので暖かく過
ごしています。
陽当たりは南側なので良いと思いますが、最近のＭＳの特徴であるバルコ
ニーの奥行きがあるせいか（2ｍ）あまり部屋の中に陽がは入ってきません。
そのかわり、上の階のバルコニーが屋根の代わりをしてくれて、洗濯物など
雨の日も殆ど濡れないで干しておけます。

私は西側に入居しています。　今週、気温が下がったときには暖房を入れました！
少し部屋を温めるだけでずいぶん違います。
確かに寒がりの私は床暖だったら良かったな。とも思いますけどね。

西側ということで、朝から午前中は陽が入らないのかな。と心配でしたが、朝から暗いと感じることもなく過ごしています。　通路側は東になるので晴れた日には朝陽が気持ち良く温かです。
リビングは日が暮れるまで明るいです。

牛さんのにおいについても、夜外に出ると臭います。（特に雨の日）
ですが、家の中まで臭うこともないですし、ここの自然が残る街並みも気に入った理由です。
自然が近くにあるのは、子供のためにも私達が年を取ったときにもいい環境だと考えてます。

「住めば都」というように、今の生活にも慣れてきて、今のところ不満はないかな〜。と
思ってます！

「夜景眺望体験会」に参加しました。
検討中の方も、ご近所の方も１４Ｆからの眺めは一見の価値はあると思いますよ！
夕方の雨から天候はいまひとつでしたが、丘の上の光景は見ておいて損はないと思います。
来週の土曜日にも開催されるそうなので、まだの方は参加されてみてはいかがですか？
と言っても我が家は、１４Ｆは買えそうにありませんが・・・

生活くらぶと言う生協に加入しました！
食の安全に力を入れているみたいです！
長池公園の近くにお店もあるみたいなんで便利かな〜と思い加入してみました！

この物件はスロップシンクが付いていませんが、不便さは感じませんか？今は戸建に住んでいるのでそのへんが気になります。

No.205さん　確かに2階以上の部屋は、スロップシンクは無いと思いますが、専用庭付の一階には付いていたと思います。モデルルームになっていた一階の角部屋などは、日当たりも良くなかなか過ごし易そうだなと思いました。このＭＳは丘の上に立っているので一階でも横のアパートの3階くらいの高さだし、プライバシーも保たれるのでは無いかと思いますので、お花や菜園を楽しまれるのを優先されるのでしたら、お薦めですよ。うちは眺めの良い上層階にしましたが、確かに花の水やりには不便な所はあります。もっとも何度もキッチンとベランダを往復するほどではありませんが。

>No.205さんへ
スロップシンクがあるとないとでは使い勝手がやっぱり違うと思いますが、我が家はベランダにお花も少ないこともありますが、ベランダとキッチンが近いこともあり思ったより不便さは感じませんでした。一戸建てと比べると間取りがシンプルで行き来しやすく、ベランダに出やすいせいかもしれませんね。
スロップシンクを優先させるのなら206さんのおっしゃる様に、スロップシンク付の１階が一番良いのではないでしょうか？１階は玄関だけでなく窓にもセキュリティセンサーが付いていたと思うので、防犯面も問題ないと思いますよ。

みなさんがおっしゃっておりますが、何よりこの物件の良いところは多くの自然に囲まれた環境だと思います。自然と共生を考えた季節の花や植栽に恵まれたところが一番の魅力だと思いますよ。しかも、駅までフラットで比較的駅近でもありますしね。

この恵まれた環境に我が家はすごく満足してます。牛のことも含めてですが・・・(笑)

ここは、固定資産税が高そうで躊躇しています。
広大な土地ですもんね。
どなたか、試算された方はいますか？

え、固定資産税って土地の広さとかに比例してくるようなものなんですか？
住宅ローン減税と相殺ぐらいじゃん？！的なノリだけで何も考えていませんでしたねー
僕も是非知りたいです。
何の参考にもならないレスで申し訳ありません・・・。

あの広大な駐車場やバスケット場の土地の税金は、マンション全員で分担するのですよ。
以外に固定資産税は大きいので注意してください。
特に新築５年間は５０％の税金割引がありますが、５年後は全額負担です。

参考にならないかもしれませんが

松木のいなげや近隣に７５坪ほどを作業場に貸してる土地があります。
土地のみの固定資産税は年間、固定資産税が21万円、
都市計画税が4万円ほどで、75坪で25万円超えます。

推測ですが駐車料金が正規の金額より安くしてるのは
土地の固定資産税と正規の駐車料金が同じぐらいになるかも

NO.211さん　貴重な情報を有難うございます。
　　　
75坪で25万円なら一坪当り年間3,000円程度で1ヶ月当りで300円にもならないですね。
このＭＳの駐車場代は月に500円取られるので、まあ合計で1,000円程度なら駐車場代としては
許容範囲かな．．．と思います。

もともとこのMSの魅力は広い土地なので、ある意味では固定資産税も他と比べて高くて当然なのでしょうが、将来建て直しなどの時の楽しみとも云えるかと思います。

できれば、土地の価値は暫らく上がらないで、建て直し時点で価値が上がっているといいな...などと取らぬ狸の皮算用をしております。

何よりプレイロットも含めて折角のメリットなので有効利用したいなと思います。

誤解されたままだと大変なんで書き込みします。

資料を調べてみると総面積　60057坪あるようです。
全戸数が２１５軒のようですから土地共有地の一戸あたり
28坪になるようです。
もし、1坪3000円ならば年間84000円になるのかな
それに家屋税がプラスされますよ。

もしかすると200平米以下の適用されるかな

No.213さん

ご忠告有難うございます。...がどのような目的で書き込まれているのかは解りませんが、28坪が正しいとしてもこれは土地所有権ですよね。ただ税金を払うだけとは違って権利なので、将来建て換えることもできれば、その広大さの故に、草木が多く植えられ、いろいろな共有施設や居住空間がゆったりスペースが取られているのだと思いますよ。戸建の小さな庭や小規模のＭＳで得られない別の価値があるのだと思っています。

ＭＳでもいろいろなタイプがあり、固定資産税等が安い物件もあるでしょうが、土地も含め経済価値とは、大抵、市場等が評価したそのもののＶＡＬＵＥが反映されたものだと思いますよ。

従って、投売りでもない限り、不動産の大安売りというのはあまり無いですね。安ければ、それだけ何かを犠牲に、高ければそれだけ付加的な要素にプラスアルファのお金をかけるのが普通でしょう．．．

昨日ぐりーんうぉーく多摩でチラシをもらいました。１００．６４㎡の住戸が５，０９０万円から６月６日から新価格で４，５９０万円と５００万円引きとなってます。お買い得かも？

このマンションは、やっぱり敷地面積の広さ、ゆとりが魅力ですね。

この前モデルルームを見学しました。物件は非常に魅力的でした。
でも、なぜか購入までには至りませんでした。
ゆとりがあり駐車場も500円と魅力的なんですが、踏ん切りがつきません・・・
購入された方に聞きたいのですが、皆さんは何が決め手になりましたか？
良ければ教えてください。

No.217さん　物件の優劣に関しては、これまでも書き込まれて来ているので過去のレスをご覧になると参考になると思います。購入された方は、里山のある環境や丘の上に立ち、富士山の見える景観や日当たり、広い敷地や共有設備・多様な間取り等全般的なゆとりと質、駅からフラット歩道でエントランスから直接エレベーターで住居階へ行けることや隣接に出来る予定の三和ストアー等の利便性などで大半が満足されているという意見です。一方、購入価格や管理費等の付帯費用が割高、近隣の酪農などの臭いなどが不安材料として書き込みが多いように思います。
物件を気に入られ、価格が受け入れられるものであれば、入居済み住民としてはお薦めできます。
今後、既に始まっている金利の上昇、建築基準の改正や鋼材を含む住宅建材の高騰により建設物件が当面減少し、選択肢が減ると見れば、気に入った物件があれば、購入されるのは悪く無いと思います。待てば価格下落があると考えたとしても潮目の分岐点を探しているうちに、見誤ったということも良くある話だと思いますので。

堀之内寺沢里山公園の見学会の開催について

平素より、本市の公園行政にご理解ご協力をいただきありがとうございます
さて、１９住区の堀之内寺沢里山公園につきましては、工事が遅れいましたが、
今月末に完成し開園できる見込みとなりました。公園内には自然豊かな
空間が残されおり、これまでにも堀之内町会が中心となり、本市の公園アダプト団体
として「堀之内まちづくりアダプト委員会」を結成し、様々な農業体験活動や
里山活動行なっています。
　そこで、公園工事では、雑木林や竹林、湿地を保全するとともに、水路や
水田、炭焼き施設などを整備し、里山風景の再生を図るように努めました。完成後には５．２haの大きな近隣公園（身近な街区公園の上位位置づけ）となります。

つきましては、本公園の完成にあたり、地元の皆様に対し、下記のとおり
見学会を開催しますので、ご案内申し上げます。

日時　　平成20年7月5日(土）　午前10時
集合場所　　公園管理棟
　　　　　　雨天でも実施します。

問い合わせ　　八王子市まちなみ整備部公園課
　　　　　　　担当　井上
　　　　　　　電話　０４２−６２０−７２６９

今週契約しました。
私の決め手は、
①敷地が広いこと（将来的な活用範囲が広い）
②高台にあり高層なので、周辺住居から見られるということがない
③駅から徒歩10分以内である
です。
ユニバーサルデザインで、廊下などのゆとりが他の物件とは違います。
全体を通して、納得できたので契約しました。
同地区（堀之内）の物件と比較すると値段は高めと思いますが、
相応の資産価値はあると思っています。
これから開発される19住区で一番駅に近い物件ですから、
希望の間取りがあるうちに決めました。

No.220さん　ご契約おめでとうございます。Welcome to our neighbors!!
この所、晴れて富士山が見える日が多くなってきました。このＭＳは、裏が山のせいか、ベランダ側と玄関側の窓を開けると、廊下も広いので意外に涼しい風が通ります．．．。7月5日は里山公園のオープンのようで、どんな公園になっているのか楽しみで〜す！

グランレグナス住民版を立ち上げてみました。
情報交換などの場になると嬉しいです。
先日の総会でみなさん和気あいあいとお話しなさっていたので、
必要ないかもしれませんが＾＾；；

グランレグナス住民版
いちおうリンク貼っておきますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48189/

どなたか里山公園の見学会に行かれた方いらっしゃいますか？
ご参考をお聞かせ下さ〜い！

入居後数ヶ月が過ぎました。
だいぶ環境にも慣れてきて、夜など各部屋の灯りの数が増えていっているのを数えながら過ごしております。。
以前は車中心の生活でしたが、駅までも近いので日々歩くようになり健康にも良いと感じています。
住んでみて気がついたことは、窓を開けっ放しにしておくと車の騒音が意外に大きく煩く感じます。
我が家だけなのかもしれませんが、全体に内装の仕上げが雑な様な感じで、クロスなど継ぎ目が開いてはっきりとわかってしまいます。
遮音に関しては、窓を閉めていれば車の音も、隣部屋の音も聞こえずで遮音性は良く出来ていると思います。
Ｂ1が壁から水滴がたれて水が出ています。（早々に対処してほしいものです）
専有部分の設備が貧弱なのは残念ですが、とりあえす合格点かな。
付帯費用（管理費、修繕費）は他のＭＳに比べて高いと思います。（今後の課題で、管理、修繕共に業者選定や各費用の適正性の選定等が必要かもしれないと思います）

いろいろありますが、住むための環境性としては良いＭＳだと思います。

引越しの見積を取っている今日この頃です。
入居に向けてマンションの勉強をすべく、
「マンションの資産価値を高める本」という本を買い読み始めました。
まだ半分程度しか読んでいませんが、意識が変わりつつあります。
No.225さんで「付帯費用が高め」とありましたが、
資産価値を落とさないためには仕方ないことと思うようになりました。
入居後も資産価値を下げないように勉強したいと思っています。

資産価値の観点からもNo225さんの云われる’地下の水漏れ’は早急に対処しなければいけませんね。管理人さんはご存知なのでしょうか？

その後、地下の水漏れの件はどうなったのでしょう？
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

漏れではなく、結露らしいですよ。
前日が真夏日で、翌日雨で気温が下がった様な気象条件でしたね。

空調かければ防げるんでしょうけど、管理費の関係なんでしょうか、まだエアコン入れないみたいですね。

No.229さん、ありがとうございます。(^^)
結露だったんですね、、
結露であれば気象条件で有無があるので、
ある程度仕方ないところでしょうか！？
ただ、放っておくとカビなどの原因になりそうで気になります。
空調で対策打てることを願っています。

２２５さんの言われる資産価値を落とさない為に高めの付帯費用は
仕方ないとの事は、半分納得です。

但し、今後上がっていく修繕費等を考えるとなるべく負担は少ない
方が良いと思いますので、現在の掛かっている各費用が適正金額な
のか、同条件で費用が変わるのか等も数社で比較してみる事も大事
だと思います。

結果多少でも負担が少なくなれば、その分を修繕積み立てに回すな
りして修繕の準備金に当てることも良いのではないでしょうか。

資産価値を損なうことにはなってこないと考えます。

B1の壁の結露は状況を考えた施工(壁内のピット部分の断熱や防水）
さえしていればあんなには発生しないと思いますが如何なものでし
ょうか。

Ｂ１の結露が入り口右側のエレベーターの壁面であれば、全く通風も無いので構造上の問題かもしれないですね。それであれば、湿気を取るための扇風機などの対策は必要かもしれませんね。

修繕の合い見積もりなどは、馴れ合いを避ける為には必要だと思いますので大京さんに要請して行くべきかもしれません。

B1の結露？はとうとう天井に大きなしみが出来てしまっています。
廊下のはじのほうは絶えずぬれているし。

先日レクセルの方には言っておいたのですがその後の処理がまだのようです。

地下なので結露対策や漏水対策は当然必要なのに、構造上で断熱などの結露
対策は出来ていないみたいだけど、これでは欠陥住宅のようです。
処理と責任はレクセルにあるのかな。

早く改修して結露や漏水が起きないようにしてもらいたいです。

２３３さんは本当に住民の方ですか？？？？？
B1に関しては、随分前からマンション内の掲示板にお知らせが貼ってあるのですが。。
水濡れの原因が判明したこと（結露ではない）、及びボードなどの工事日程など記載されています。

住民の方でしたら、既にご存知のことですよね（笑）

物件、拝見しました。
外から見て、建物、敷地の広さ、植栽など、とても魅力的で気に入った！のですが、
建物内を歩かせてもらったら、共用廊下側に私物放置が多く見られたのが、個人的にがっかりでした。
特に、廊下に自転車がおいてあるのには、驚きでした！
（各戸に駐輪スペースが確保されているという説明だったのですが、本当は違うのでしょうか？）
いくら敷地内が綺麗に保たれていても、共用廊下側が雑然としていたら、げんなりです。
賃貸みたい。

管理規約で決まっていないのでしょうか？
マンションは管理を買え、といいますし。考えさせられました。
資産価値を考えるなら、管理費用だけでなく、住民生活のガイドラインも大事だと思いますよ。

マンション外観が整然として美しいだけに、とても残念に思えました。

NO.235さん　教えて戴き有難うございます。廊下が雑然としているなんて恥ずかしいことですね。
ＭＳが出来たばかりで、管理組合も実質立ち上げたばかりで本格稼動していない段階なので兎角、不具合はあるのでしょうが、管理をしている大京アステージに改善の依頼をすることにします。
毎日、ＭＳ全体の掃除をしているので、そのような状況は容易に気がつく筈ですから...。
管理規約は、通常の割と厳格なものがありますので、要は自覚と自制の問題なのでしょうが、仰られるように住民全員で共有の資産価値を保つという意識は大事ですね...。管理組合の今後の運営に期待したいと思います。

自転車が共用廊下においてあることもあれですが、この間、もっとがっかりした光景を見ました。

共用廊下で自転車に乗っている方が・・・（その場で注意できなかった私もあれですが）
先日も、八幡神社からＭＳを眺めていたらベランダに直接布団を干してらっしゃる方も見受けられましたし。

住民生活のガイドラインは、法律ではなくモラルなんでしょうか。考えさせられます。

ベランダに布団干しかぁ〜．．．気持ちは解るけど止めて欲しいな〜！！

マンションを見学にくる方だけでなく、私もすごく気になっています。
ベランダに干している布団やタオル。。。
堀之内の駅からマンションにむかって歩いていると、そこの部屋だけが目につくんです。
先日も地下入り口に入るときに、西側の部屋にも．．．。

大勢の人がとなり合わせで住んでいく中で、規約は守らないと、みんなが楽しい生活は
送れないですよね。

２３４さん　　
掲示板に記載されているとのことですが、確かに天井のしみは給配水管の断熱の
不備とはレクセルの方から聞きました。
ＥＶホール側の壁の結露に関してはレクセルでは認識をしていなかったらしく、
ＥＶホールに関しては何も無いと思っていたらしいのです。
あのＥＶホール状態を結露ではないというのであれば、完全な施工ミスの漏水と
いうことになります。
よく状態をを見てみてください。（壁に触るとてがびちょびちょにぬれる状態です）

資産価値という言葉を良く見ますが、ＭＳの資産価値って何が基準なんでしょうか。

No.240さんから「資産価値の基準って？」とのお話がありました。
個人的な考えで恐縮ですが、
一言で言えば「経年しても住みたい物件と思うこと」です。

地価や物価は、一住民では上げることも下げることも出来ませんが、
そこに「住みたい」と思うような物件を維持することはできると思います。
たとえば・・・
・共有部分がキレイであること
・住民同士のコミュニケーションが多いこと　　など。。

マンションと言う空間では、
「隣は何をする人ぞ・・」となってしまいがちですが、
賃貸ならまだしも、分譲なのですから上下階両隣のご近所さんとは
接点を持ちたいと考えています。
そこから少しずつ交流を広げていきたいと思っています。
子供も居ますので、同世代のお子さんをお持ちの方と
仲良くなれたらうれしいと思っています。

「住みたい物件」＝「住みやすい環境」と思います。
これは住民のみんなが意識すれば作れるものではないでしょうか？
（２１５世帯もあると容易にはいかないと思いますが。。）
建物は建築会社やディベロッパーが作るものですが、
住んでからの環境は住民となるみんなで作るものだと思います。
その環境が良いものであれば、最低限の資産価値は確保できるのではないでしょうか？

８月末に入居を予定しています。
既に住まれている方々とよい住環境を作っていきたいと思いますので、
よろしくお願いします。m(__)m

No.240さんのご意見に賛成です。目に見えない価値が、実は付加価値として最も重要で高価なものかもしれませんね...やはり住民が共同生活・共通価値とい目線で仲良くしなければ、例えば建物や土地の保守・修繕や建て直しなども上手く進みませんものね。その意味でも皆で気持ちの良い満足な空間を作り上げるように協力し合って頑張りましょう！

資産価値は、すみ続けたいと思うこと？ちょっと違うのでは？それはいわば価値基準だと思います。
資産は要はお金で表されるものですよね。
端的に言えば、賃貸の家賃がいくらで出せるか、いくらで中古の売りに出せるか。
ではないでしょうか。
それは、将来的にその地域の人気が多くを左右するでしょうから、判断しにくいと思います。
しかしここは割と駅に近いし（駅から見えるというのはメリットですよね）、緑も多く
管理さえきちんとすれば資産価値は高いのでは？
アン○○ャ○などはそういう意味では厳しい。あそこを買った人にここに決めた理由をぜひ聞いてみたい（いじめではなく率直な興味で）です。

No.243 匿名さんの資産価値の解釈は正しいと思います。(^^)
前段「経年しても住みたい物件と思うこと」と記しましたが、
補足で追記させて頂きますと、
経年しても住みたい
　＝　キレイさや設備が良いことを維持する必要がある
　　＝　管理・修繕などを怠らないようにする必要がある
　　　＝　管理・修繕案を進めるには管理組合員（住民）のよい交流があった方がよい
総合的に一言で表現させて頂きました。

住んでから何があるか分かりませんが、
賃貸に出す場合、中古売却する場合、
何れも高く取引できるに越したことはないですよね。(^-^)

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２４４さん。
思っていることは皆同じなんですよ、きっと。
ただ、一生すみ続けようと思っている人と、転勤が有るかもしれないのでそのときの
ことを考えている人で、優先順位がちょっと違うだけだと思います。
わたしは転勤の可能性あり組なので、資産価値と言えばそのときのことを最優先で考えてしまうわけです。

No242さんの資産価値の見方というのは、例えば、現在の物件価値を、現在の市場の価格と置き換えるとしても、その物件の見えない将来の価値の評価が高ければ高い程、将来の資産価値は上乗せして加算されていくというごく当然のことを言っているのだと思います。

市場の価値を決めるのは、近隣や沿線の開発計画であったり、環境であったり．．．その時点で既に折り込まれている将来の評価もありますが、お金に簡単には置き換えられない住居環境（例えば、解り易く、10年後に、住民が皆仲良く活気があり、管理組合もしっかりして、皆満足している状態のM.Sと、逆に閑散として、住民も挨拶もせず、外壁塗装の話も全くできない管理組合のあるM.Sではどちらが価値評価が高くなるかという比較をしてみても良いでしょう）も決定的な評価基準に成り得るので、自分達の努力で物件の価値を増やすことができる部分は大切にしようということでしょうね。

例えば、10年後に売却する時に、住宅環境の良い物件と悪い物件では、大きな差が出ますし、値引きなど金銭価値にも直結するかもしれません。その将来の資産価値を守る為、増やすためにも、住民が協力して出来る努力は惜しまず、したいものです。

皆さんが思っていることが一緒でよかったです。(^-^)
入居しましたら、資産価値が落ちないような活動に、
努力を惜しまないように参加させて頂きたいと思っています。

先日、マンションの駐車場付近をゲージにも入れず、それどころかマーキングをしていた飼い主の方がいらしたので、マンション敷地内はゲージなどに入れてください。規約にも書いてあります。とお願いしたところ、営業さんにマンション内はだめだけど駐車場はいいといわれたから、買ったみたいなことを言われました。だったら、木々にマーキングしていいの？と、マナーのない方がいて、がっかりしました。やはり、マンションは皆さんのマナーの良さの上に成り立つものおもいます。また、入居者の中にはペットの苦手な方もいらっしゃることを考えて、ほしいもの.

こんばんは。
今夜は近隣でお祭りがあり賑やかですね。

さて、ペットの件ですが考え方はさまざまだと思います。
特にこちらのマンションは比較的大型のわんちゃんもOKしているのですから、
駐車場もNGっていうのはいかがなものか？
管理規約を知るより、営業さんの話の方を先に聞く訳ですし。

犬が苦手な知人は、マンション自体は気に入ってましたが、やはり購入はしませんでした。
この世の中、ペット不可のマンションの方が多いですものね！

それぞれのライフスタイルがあり、これだけの集合住宅ですから、犬嫌い！や子ども嫌い！等は
難しいですね。

難しい問題ですね。
営業が「いい」と言ったから、規約は破っていいというわけでもないし・・・。
ペットが“苦手”なだけでなく、アレルギーなどを持っている人にとっては大問題なことでもあると思います。
だからと言って、「それならペット不可のマンションにすればいいんだ」と言い放つのもどうかと・・・。

個人的には少し前に話題に上がった、共用廊下の私物に関しては今でもずっと気になっています。
これも営業が「占有部分であれば、置いていい」と言っていたようですが、
階によっては物置状態になっているようなひどい部屋もあり、雑然としていて、とても嫌な気分になります。
マンション自体がホテルライクな造りであるからこそ、あまり生活感溢れる空間を共用部分に丸出しにしてしまうと、
とても目立ってしまうし、台無しな気もします。

いろいろな考え方・感じ方があるでしょうから、
管理組合を通して、これからきちんとひとつひとつ話し合って解決していけるといいですよね。

今週末はお引っ越しされた方が多かったようですね。

ペット問題、確かに難しいです。
我が子は残念ながら、動物アレルギーがあります。
ただ、マンションのエレベーターには“ペット”サインがありますし、本当に役に立っております。

２５１さんは、「アレルギーなどを持っている人にとっては大きな問題」とありましたが、
駐車場でわんちゃんがお散歩されていることがですか？
駐車場でお散歩していることが大きな問題になることはありませんよ。
また、駐車場でたとえマーキングなどされたとして、そこの近くに行ったからアレルギーが出るということもありません。
動物アレルギーは基本的に“接触”です。

共用廊下の件ですが、私が利用する階はとっても綺麗ですので、他階の状況も拝見してみようと思いました。

ペット問題、共用廊下の私物、共用廊下＆エレベーターの自転車乗り入れ。
いずれも、規約では「不可」と規定されていること。
だから、基本的には、堂々とやっちゃいけないし、指摘されて開き直るなんておかしい。
しかし、だからと言って、全く融通が利かないと考えると、窮屈な気分で生活しなければならなくなる。
結局、他の住民が「眼をつぶれる」範囲であるかということ。
ところが、「眼をつぶれる」範囲は、やはり人によってまちまち。
難しいですね…。

個人的には、ペットを駐車場で歩かせるのはいいのですが、マーキングはちょっとやめて欲しいですね。
あと、自転車をアルコーブに置くのもちょっと、だし、廊下やエレベータを乗って走るのなんて最悪ですね。

僅かですがお部屋が少し残っているということで、購入を検討しています。
平置きの駐車場と、駅から近いのが魅力です。
転勤があるかもしれないので、貸すにしてもよい立地だと思います。
入居されてから、後悔されたことってありますか？
先日、営業さんに、不動産は買って後悔しない人はいないって言われたのがちょっとひっかかってしまって、、、まあ、早く買えってせかしたんだろうと思いますけども。

２５４さん

私は入居して半年位経ちましたが、買ってからの後悔は全く無いかというと多少はあります。

個人的な事ですが、ちゃんとローンを払っていけるかとか（マンションとは関係ありませんが）

その他、個人差や考え方の違いはあると思いますが、臭いがやはり気になります。

その他、細かい虫が多い事。車の騒音、部屋の設備が貧弱等、色々ありますけれども、駅からも近

くて利便性は良いと思っていますし、住みやすいマンションだとは思っています。

営業の言われる後悔しない人はいない、というのは売り手が発する言葉とは思えませんが、100％の物件は多分無い思います。50％でまあ良し、70％も満足すれば多分良い物件だと思います。（不動産関係者から聞きました）

２５４さんにとっても良い物件になるとは思いますが、いかがでしょうか。

ＰＳ：今現在で私の一番納得が出来ない事は、隣にできる予定のスーパー三和がレクセルから10〜11月にオープンが確定したと説明を受けましたが、未だ着工されていない事でしょうか。（延びているのであれば然るべき説明位あっても良いと思っています)

先日契約予約(？)をしました。
正直未だ購入して良かったのか不安でいます。
金額も高額だったし気になることはいっぱい有りましたが，最初のインスピレーションで決めてしまいました。
ここで，入居済みの方，入居予定の方の皆さんに伺いたいのですが，食器洗浄器・オーブンその他オプションについてどうしたか教えてもらえませんか？
後付で自分で業者に依頼しましたか？又何かこれはお勧め・良かった等ありましたら教えてください。

マンションのオプションは契約後にオプションカタログが貰えるはずです。

価格に関してはマンションオプションは当然だと思いますが、結構高い金額設定です。

後付けで自分で業者をさがして依頼をすれば大分安くは出来ると思います。

食洗機に関しては機器の正面に貼るキッチンの面材が必要になるのでキッチンメーカーに事前に確認をした方が良いと思います（食洗機の正面がアルミ面材で良ければそのままでも出来ます）

私はキッチンの収納の少なさから食洗機はまだ付けていませんが、先々自分で付ける予定です。

造り付けのリビング収納や空調・床暖房など、後から（入居前）付けましたが、仕事柄もあって大分安く出来ました。

２５７さんもオプションで必要なものがあれば、オプション業者以外にも他の業者や場合によってはＤＩＹセンター等に金額を確認してみるのも良いと思います。

２５７さん

文中の中での２５７さんと言うところは２５６さんが正解ですよね

こんばんは＾＾
確かにオプションはさまざまです＾＾；
うちは食器洗浄機を選択しました。キッチンに統一感を持たせたくて。

造作家具については、見積りを取りましたが（オプションに掲載してあった会社）、ビックリする値段でした。
本当に３桁状態で、一部屋に３桁もかけてたら・・・という状態で即お断りしました。

しかし、既製家具については、オプションに掲載してあった家具屋さんに伺い、“グランレグナスです”と伝えると
全品○○引きという感じで本当に良かったです。

ゆっくり検討されてみるのが良いかもしれません＾＾

購入するとしても西向きのお部屋になりそうですが、洗濯物乾くのでしょうか？
細かい虫も多いとのこと、部屋干しをメインにされていますか？

西向きの部屋も、洗濯物がよく乾きますよ。
昼から陽が当たるので、昼前に洗濯物を干しても夕方には乾いています。
それだけ、西日があるということですが（笑）

でも、ミラーカーテンとかをすれば部屋の中はあまり暑くありません。
今年の夏も、エアコンをつけたのは数回程度。

私は以前南東向きの部屋だったのですが、昼過ぎると部屋がどうしても
暗くなりがちでしたので、おもいきって西側を選びましたが
夕方まで明るく、とても満足しています。

冬場の午前中がちょっぴり心配かな・・・

ペットの件、個人の見解はどうでも良い。管理規約違反の駐車場の散歩は論外ですので、そのような住民は出て行ってもらいたい。

以前、共用廊下に私物が多い！との文面を見て、後日各階を確認にいったところ、ビックリ！！自転車が多いのなんのって。駐輪場があるのですから自転車はやはりそちらに止めて頂きたいものですよね。掲示板に理事会で決まったことが貼りだしてありましたが、たぶん守られていない方って目を通していないかと思われますが(>_<)　せっかく貼りだしても字も小さく、他の物に埋もれていてインパクト薄・・・残念です。あとゴミの捨て方も雑な気がします。特に雑紙、段ボールが乱雑。気になるのは私だけでしょうか？ゴミを捨てにいった時、私なりに整理はしてみるのですが・・・。他の住んでいらっしゃる方はどう感じますか？

２６２さんは住民の方なんでしょうか？
怖い方がいらしゃるようで躊躇致します。

虫についてですが、気になったことが一度もありません。
階数にもよるのでしょうか？

臭いについては、個人差がかなりあると思います。
晴れた日、雨の日、雨上がり、風が強い日、夕刻と契約前に度々マンション付近を歩きました。
営業の方もかなりの割合でお付き合い頂きました。
全く気にならない臭いではありませんが、納得の上入居しました。
これからご購入なさる方も何度かマンション付近に立ち寄り、ご自分の鼻と相談した方が良いかと思います。

見学に行ってきました。
本当に廊下部分にものが多くてびっくりです。
価格の高い物件ですから、常識ある方々が住まわれていると勝手にイメージしてたのですが、
がっかりですね。

263です。まだ未入居な部屋がいくつか残っているので、マンションの現状をみて躊躇してしまう方が沢山いられるのは非常に残念な気がします。我が家の横もまだ未入居(T_T)欲をいえばマナーをしっかり守って頂ける方が入って頂けると嬉しいです(;^_^Aそのためにも現在入居している方々ひとりひとりがしっかりとマナーを守って生活することが大事な気がします。みんなで仲良く気持ち良く過ごせるのが一番ですものねo(^-^)o

私も各階を見てきました！
本当に自転車があるんですね！！正直呆然としちゃいました。
ただ、やはり階によるみたいで、因みに私の階は１台も自転車はありません。
お隣さんが置いてあるからうちも〜〜みたいな連鎖があるのかなー？

あと個人的には最近お引っ越しをされた方で部屋に入らなかったのか？不要品なのか？
玄関先に置き去りにされている家具が気になります。
ちょうど通路なんで気になるのかもしれないんですけど。

あと自転車以外にお花やウエルカムボードを出しているお宅があるみたいですが、
これも違反の1種？

自転車の件、大半の住民は、置いてあるお宅を苦々しくみているはず。
ただ、自転車を置いているお宅の方はそのような目で見られているとも思ってないでしょうし、おそらくこの掲示板も見ていないでしょう。
どうしたもんでしょうかねぇ。

263です。　実は私も自転車以外で共用廊下に無造作に置かれている物は気になっていました。きっと引っ越しの際に出た不要物なんでしょうね。みなさんも目にとまり、気になっていたんですね。個人的な意見としてですが、やはり戸建てではなく集合住居ですから他の方が不愉快な気持ちになるものを目につくところに置くのはいかがなものかと思います(;^_^A　お花などは癒しを感じ、心を和まされますが、さすがに不要物をみて心を和まされる方はいないですもんね(>_<)

日曜で雨にもかかわらず、キッズルームに誰もいなくてちょっと寂しかったです。
遊具がないから、皆さん利用されていないのですか？

今日は共用部のお掃除ですね。
相変わらず、不要品らしき家具はそのまま放置でした。
業者の方が本当に困っていらしゃいましたね！
掲示板にも掲示されてますし、何か理由があって置いてるとしても
本日くらいは撤去できなかったのか！と疑問です。

あと、車のタイヤを置いてるお宅があり唖然としました。

擁護するわけではないですが、物だけ先に入れて実際に住まわれていないとか？

とりあえず、どこのマンションでもあることのようなので、ここは目をつぶり、契約しようと思っています。
晴れて入居できたら、住みよい気持ちの良いマンションにしたいと思います。

キッチンに置く食器棚、電子レンジ等置く家具、お求め安くて使いやすいなにかお勧めのメーカーなどありましたらお聞きしたいのですが、宜しくお願いします。

初めて投稿します。

最近特に気になっているのが、タバコです。
自分の家の中で吸うのはかまわないとおもいますが、バルコニーで吸っていてとても迷惑しております。
私もタバコは吸いますが、部屋の中で吸うのはもちろん嫌なので家に帰ってからは禁煙です。

この様な事はどうにもならない事なのでしょうか？？
皆さん大人だと思いますから、人に迷惑をかける事はやめてほしいと思います。

>>274
タバコの件ですが、難しい問題だと思います。
タバコが体に害があり、嫌いな方には迷惑な事ですよね。

私はよく存じませんが、タバコをベランダで吸う事も禁止されているマンションがあるのでしょうか？

そこまで制限されてしまうと、喫煙者の方には窮屈なマンション生活になってしまうのではないでしょうか？

我が家も夏場は網戸にしていたので、他のお宅のベランダからタバコの匂いが流れてきた事もありましたが、
集合住宅に住んでいるが故ですし、その辺は理解して購入致しましたので許容の範疇です。

>>273さんにレスを書く前に投稿してしまいました。
すみません。

食器棚等、ピッタリ合うものがあるのかは分かりませんが
ぐりーんうぉーく多摩内の「ニトリ」等はどうでしょうか？
近場ですし、日本の家具屋さんではお手頃な値段だと思います。
作りもおしゃれで、しっかりしていると思いますよ。
他に家具類ですと、村内家具さんとかもありますよ。

お部屋の間取りサイズを図ってから、探しに行くのが的確かと思います。

ピッタリの家具が見つかると良いですね。

近々契約しようと思っています。
皆さんは一斉入居で、引越し業者はアートが指定だったのですよね？
満足いくお引越しでしたか？
これからの入居は引越し業者はどこでも良いそうなので、他にお勧めがあれば教えて頂きたいです。

タバコの件ですが、２７５さんの意見に賛成です。

他のＭＳでもベランダでの喫煙を問題に挙げている方がいらっしゃるようです。

管理規約にもベランダでの喫煙不可とは出ていません。

周囲の方への配慮は当然わかりますが、あまり締め付や禁止ばかりはどうかと思います。

最近喫煙者が減ってきており、喫煙者には厳しい環境になってきているようですが、せめてその方々に家にいる時位はリラックスさせてあげてもいいのかなと思います。（私は吸いませんが）

ＭＳの評価の中で、あまり管理規約が厳しいかったり、その他締め付けなどが厳しすぎるＭＳは
立地や建物が良くても購入者評価は低くなるらしいです。

共同生活ですので多少の窮屈感は仕方のないことだと思いますが、やはりあまり気兼ねなく暮ら
せる様な環境が良いと思います。

個人の専有場所であるベランダでの喫煙は、赤ん坊の泣き声、子供の騒ぐ声、ボリューム大の音楽、ペットの鳴き声等と同列のもので、当事者以外には不快感を与えるものです。集合住宅に住んでいながらこれらに過度の苦情を呈するのであれば、周囲に人家のない一戸建てに転居することです。

ベランダでのタバコについて・・・

私のお隣さんも吸われているようです。
夜はベランダからタバコの臭いがすることがあります。
私は吸わないので気になるのが正直なところです。

しかし、お隣さんに「吸わないで下さい」と言うほどのことではないと考えています。
集合住宅なので、喫煙者もいらっしゃいます。
「吸わないで」と言う前に窓を閉めるなり対応はできるかなぁと思います。
（今の季節は、窓を開けて夜風を部屋に入れたいのも山々ですが。。）

気になる方もいると思うので、管理組合での議題に挙げてもよいかもしれませんね。
ベランダでは禁止としても、他に喫煙スペースを設ける等の代案も必要と思います。

引越業者について・・・

私はアートさんで入居しました。
相見積を取った結果、少し高かったのですが、
幹事会社ということで、勝手が分かっている点を加味しました。
営業所が近いこともあり、お手伝い部隊（３人）が来て、
迅速な作業を頂けました。満足しています。

最近入居されている方はサカイさんが多いような気もしますね。
安いのかな！？

荷物の運搬もそうですが、エアコンや洗濯機の設置など、
電気系を外部に委託していることが多いと思います。
その点も十分確認された方が良いと思います。
エキ○○ートさんで以前引越をした時、ドラム式洗濯機の設置時にミスがあり、
内部の部品がズレ少しうるさくなりました。
（壊れたというほどではありませんが、、）
その点では残念な結果でした。

アートさんの電気部門では親切な対応を頂き助かりました。

先日はエントランスと各階の廊下の掃除を業者の方がやって下さり、とてもスッキリ綺麗になりましたね。
美観の維持を自分でやらなくても良いとゆうのは、マンションならではのメリットですね。タバコの件ですが、
>>280さんの意見には少し同意しかねる点もあります。

管理組合の議題に挙げ、対応策として、他の喫煙スペースを設けるとの例を挙げてらっしゃいますが、実際問題その喫煙スペースをどこに設けるのでしょうか？
空気清浄機も兼ね備えた立派な喫煙スペースを設けるにはお金がかかります。
そのお金はマンション住民の負担となります。
空気清浄機等が無い喫煙スペースを設けたとしても、その場所から近い住人は不快だと思いますし、喫煙をしにわざわざ住居外の喫煙スペースに移動しなければならないなんて、喫煙者には辛いと思います。

マンションに住むにあたって、それぞれの生活があって当たり前だと思います。
家で喫煙も出来ない環境はいかがなものでしょうか？
どこで喫煙をするのかまでガッチリな規約を作るのはまるで寮生活のように息苦しく感じてしまいます。

住民同士のモラルが守られれば、気持ちの良い生活が送れるはずです。

これはマンションでも戸建てでも同じだと思います。

ここのＭＳが喫煙問題で議論しているのは平和な証拠のような気もします。
もっと大問題を抱えたＭＳもあるでしょうし。

大半の方が穏やかな考えをしてらっしゃると思いますが、中には神経質な方もいらっしゃるのは当然です。
その方々も納得される様な結論を出すには難しい問題ですね。


こちらの掲示板では色々と問題も書かれておりますが、私はこのマンションを購入して大変満足しております。
マンションの住民の方々も面識の有り無しに関係なく気さくに挨拶して下さるし、みなさんとならば良い住環境の為に試行錯誤しながらも楽しく過ごせると思っています。

良い環境は住民の人間性で成り立つと信じております。

このところ、少しづつトラブルの書き込みが増えてきて残念な気がしています。

でも、事実気になりますよ。
ペットについては、
ゲージ無しでエレベータに乗せている人、リードで引きながら共用廊下を散歩している人、リード無しで駐車場に放している人...

共用廊下では、
廊下に自転車、積んである車のタイヤ、大きな荷物．．．

それをしている人の事情もあるとしても、それで楽しいのも、便利なのもそれはその人だけで、
決まっているルールがあるならまず守ってほしいですね。


タバコについてですが、我が家もタバコを吸わないのでベランダに出ている時や窓を全開に
している時に匂いがすると正直テンション下がりますね。
家の中もその匂いでいっぱいになるので、その時は慌てて窓をしめて換気も強！にしています。
愛煙家の人には嫌な話ですけど、ベランダの仕切りの間からくる煙と匂いは思った以上に
入ってくるということを理解頂きたいです。
でも、今のルールではベランダは専有部分なので住む人の自由なのでダメとは言えないです。


ところで、最近堀之内駅方面からマンションを眺めるとベランダの手すりに干しものが
見なくなりましたね。とてもいい気分でいつも帰ってこれるのがうれしいです。

>２７７さん

私は4月末に入居したので、幹事のアートではなくアリさんマークの引越社にお願いしました。

アリさんは３回目の利用でしたが、いいところは
①あいさつがしっかりできる
　社員教育が行き届いており、気持ちよく新居に入ってもらいました。
②作業人数が、よそと比べて＋１人
　２ＤＫ⇒グランレグナスの引越しだったのですが、他の業者さんは３人、アリさんは４人で対応してもらえました。（たまたまではなく、毎回多いです。前々回の一人暮らしのときの引越しでさえ、３人でした。）
　人数が多いと、引越し作業が早く終わることもさることながら、各人の余裕もでき、荷物も大事に運んでもらえると思います。　

　もちろん、作業の的確さは言うまでもなく、値引きも十分に対応していただきました。
　私は東京都市部⇒八王子の距離で、２ｔトラック２台、４人で荷詰、荷解なしの安いプランだったのですが、たしか７万ちょうどだったと思います。ご参考までに。

　オススメの業者さんです。
　※アリさんの回し者ではありません（笑）

煙草について...No.282さんに賛成です。我が家は南面で、夜になるといろいろな臭い・匂いがします...＊＊？の臭い、牛庵の牛くんの匂い、階下の煙草の臭い、夕飯のオカズの匂い...まあ、中でも煙草の臭いは一番気になります。家の中での喫煙は怒られるのか、家に臭いがつくのを嫌っているのか...何れにしても煙草の臭いに対する気遣いを家の中でやっているのに、外なら大丈夫というのは身勝手過ぎるとは思いますが、一方で家まで帰って来て、喫煙室に閉じ込めたり、喫煙エリアを設けて強要するのもまた、行き過ぎのように思います。集合住宅に入居していることの気遣いに期待したいところですが、本当に困っている人や嫌な人が自由に言うことのできたり、共に考える場も作って行きたいところですね。

共用エリアに於ける自転車や物の放置...管理規程では置いてはいけないことになっていると思うので、注意を促す必要があるのではないでしょうか。自転車については、エレベーターに乗り込むな
との掲示をすれば良いと思います。

ペット...これもやはり管理規程に従うのが良いのだと思います。マーキングなどは、場合によっては植栽の枯れなどを誘引することもあるでしょうし、アレルギーの方もいるでしょうから、やはり
ルールを基本的に守って貰った方が良いでしょうね。

これらは、この程度であれば認めるとすると下手をするとあの人だってやっているのだからと許容範囲が広がって行く可能性があるので、少し厳しくても決められたルールに従うとする方が良いと思います。逆にルールが不合理・不便であるならば、問題提起をし、検討した上でルールを変えるようにするべきでは無いでしょうか。