グレイスフォレシア多摩センター（その２）

旧スレッドは下記です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38310/

もう中古で売りにでてますよ。居住中になってるし。
なんだかなぁ。

えー？まだ一年も経っていないのに、早すぎませんか。
チラシにでも掲載されていたのでしょうか？

多摩市への編入が絶望的なので引っ越されるのでしょうか？

買ったときの値段より、あがってないですか＿？
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&sap=1&cd=2%2C+3&geo=13201&lo=7%2C+9&year=0&code=1440000MO017203

しかし、早いですねぇ。
よっぽど何か事情がおありなのでしょう。

南向きで前面棟なしということはＡ棟の方ですかね。

最近思うのですが、玄関やエレベータ内の掲示板に色々貼られていますが、
余りに沢山貼ってあって、どれが新しいのか古いのかぱっと見た限りでは
区別が付かず、古いのははがすなり、新しいのはわかるようにする工夫が
必要と思います。

またタバコを押し付けた柱の写真が場所によっては今でも掲示されていますが、
あれってもう注意を促すという役目は果たしたのではないのでしょうか。
外部から来た人が入ってきた時に真っ先に目がいき、このマンションの
住民のモラルの無さをアピールしているようで、みっともないこと
甚だしい、と思います。

＞住民のモラルの無さをアピールしているようで、みっともないこと
甚だしい、

ですよねえ・・・同感。
管理人さんに言えばいいのかなぁ。

No１０さん
いつまでもはがさないとそのうちに掲示板には
・タバコを柱にこすりつけないよう。
・ベランダではタバコはすわないよう。
・ペットは廊下では抱くよう・・。
等々注意を促す掲示ばかりになってしまいますよ。
やはり掲示する期間は決めたほうが良いと思います。

またあれ以来タバコ事件が発生していないといっても、
それは掲示をしたことによる効果であって、1週間で掲示を
はがしてもそれ以降発生しなかったかもわからないので、
単純に掲示し続けるというのはどうかと思います。
掲示板にはルール（規則）を知らずに、結果としてルールを破った人に、
そのルールの存在を知らしめるという効果はありますが、タバコ事件の場合は
ルール以前の問題ですからねぇ。

今日気が付いたのですが、エレベータの例のタバコ事件の写真が
はがされていましたね。
この掲示板の書き込みの効果か、もしくはNO１２さんのお陰でしょうか。
でも言われたからはがす、言われなければ貼り続けるではなく、
掲示板の運用基準（ルール）をしっかりつくるべきでしょうね。

＞当事者には切実な問題なんです。
確かに。
でも、そのような貼り紙は気が付かなかったですね。
１日もせずにまたはがすというのは、確かにどういうことでしょうかね。

最低限のマナーを守っ上でって、
どこまでが最低限のマナーなのでしょうか？
参考までに教えていただけませんでしょうか？

バルコニーで喫煙しないことが最低限のマナー、と考える人も
少なくないのではないでしょうか？

自分の家の窓は閉めて煙は入らないようにして、ベランダでタバコを吸う。
上、隣の家の窓が開いていて煙・においが入ってもかまわない。だって自分の家じゃないから。

これでも最低限のマナーは守っているって言いたいのでしょうか？

今年の夏、我が家ではベランダでバーベキューを
しようという話になりましたが、ベランダは専有スペースではなく、
共用スペースのため、火を使って、煙を出すのはまずいのではと
いうことで結局取りやめにしました。
上の書き込みを見ていると、正しい判断だったようですが、
タバコってバーベキューのスケールを小さくしたようなものとは
思いません？

久し振りに掲示板を覗いてみました。
NO.１２さんのしっかりなさっているご意見、もっともだと思います。
おかげさまという言い方は失礼かもしれませんが、我が家はご近所さんと友好な関係で暮らしています。
ただ、ほとんど同じ階の方とも顔をあわせることはありません。何か用事があるとき、大した内容でなくて、いつでも良いようなことでも、チャイムをおして訪ねていかないと、いつになってもお目にかからないのが現状。コミュニケーションは積極的に動かないととれませんね。
苦情であればなおさら、訪ねて行くのは気が重い事でしょう。でも、伝えてみれば案外すぐに解決するかもしれませんね。

24さん、バーベキュー、論外です！！

　少し話はそれてしまいますが、このマンションは来客用の駐車場がありませんよね。それはわかっていたことですが、なんとかならないものですかねえ。一台、せめて2台分とか。そんなスペースがあれば最初から来客用を作っているのかもしれませんが。最近の掲示で、近隣の方から私たちのマンションへの来客の路上駐車に対する警告のようなものがあった旨の内容があったので。
皆様どう思われますか？近隣の駐車場というと多摩センター駅周辺しかないですよね。

判っていたこととはいえ、来客用駐車場がないというのは、確かに不便ですね。
敷地内の駐車場に空きがあれば、其れを有効活用しても良いとは思うのですが。
でも掲示板によると、全駐車場が埋まっているとありましたが、地下も含めて
本当にそうですかねえ。

タバコなんて、本人の健康にも家族の健康にも悪い。
周囲にも迷惑なだけ。
そんなもんを権利と言われても。

がまんできないので申し訳ございません。ってのならまだわかるが。

ここは駅から近いので、訪ねてくる人に電車で（モノレール）来てくださいと言えばいいともおもったのですが、その人が公共の交通手段を利用しにくい場合が多いんですよね。敷地内の駐車禁止のコーンを置いているスペースがありますよね。工事の業者なんかがたまに止めている。実際、必要な時はそういうところに駐車するんだから、コーンを置いて規制するのではなく、しっかりと、来客スペースとして枠を書いて、届出制にしたらどうなんでしょうね。

来客用駐車場はありませんので、車での訪問は遠慮下さい。工事車両は来客ではありませんのでコーンを置いてあるところに駐車しても良いと思います。

>来客用駐車場はありませんので、車での訪問は遠慮下さい。

ないから、いろいろ提案してるんじゃない。
近隣の路上に止めて、ここの住民の風当たりが強くなったら車に乗る乗らないに限らず、「ＧＦの住民」でひとくくりにされるわけでしょ。
子どもや老人がいれば、車を利用せざるをえない事もある。そうそうタクシーというわけにはいかないからね。

近隣の駐車場にとめるしかないと思います。来客用駐車場がないから敷地内及び路上駐車をするのは迷惑です。違反者は厳しく対処するしかないでしょう。

ＮＯ３３さん、確かにそうですよね。ただでさえ、新しい建物で注目されている上に、路上駐車で問題にでもなったら、マンション住民全体の問題となってきますよね。

駐車場の問題は実際難しいですよね。鹿島の団地の方の駐車場が余っていて、貸し出してくれるとかはないのかなあ？（もちろん有料で）それは無理って感じですかね。
今後総会などで来客用の駐車場に関して意見交換できる機会でもあればいいのですが。

ＮＯ３５さんへ、近隣の駐車場は多摩センター駅周辺ぐらいで、もっと近いところがあれば良いですが。

提案のひとつとして・・・
駐車場契約者で、昼間でかけていて空いている状態の方に、謝礼をお支払いする事で来客用に提供をしてくださる方を募集してはどうでしょうか？最初の取り決めが大変かもしれませんが、きちんと取り決め、利用に際しては、管理人さんに管理していただく。それくらい仕事が増えても、管理人さんに対処して欲しいです。
理事さんでご検討お願いします。

NO38さん、なるほど。そういう考えは思いつきませんでした。実際問題どうなんでしょうね？

ＮＯ４０さん、近隣に駐車場をお借りしているとのことですが、月極で契約されているのですか？

掲示板を拝見していると、
みなさん初めから来客用駐車場はないと説明を受けていらしたようですが、
私の記憶の中では、長谷工の販売担当の方から「来客用駐車場あり」と聞いていました。
なので、入居してから「来客用はない」と言われて驚きました。
実際、入居者用マンションホームページの「生活関連書類」の中に
「来客用駐車場使用申込書兼許可証」という帳票があります。
帳票トップには「別紙様式14　（駐車場使用細則第11条第3項関係）」と明記されており、
当初予定では来客用駐車場が用意されていたんだと思います。
（一応証拠のためにＰＣに保存してあります。）
それがいつの間にか駐車場がなくなってしまった感じがして、ちょっと納得いかない思いです。。

どなたか、「来客用駐車場あり」と説明を受けた方いらっしゃいませんか？

私が説明を受けた時は、全戸数分一戸につき一台の駐車場があり、全戸が契約した場合は空きはないとのことでした。車を持っていらっしゃらないお宅もありますが、複数お持ちの方もいらして、その、複数契約をされて尚空きがあれば、来客用にまわすとのことでした。実際、空きはあると確信しています。
契約状況を理事会で確認していただけませんでしょうか・・・？空きがあれば、来客用にまわすべきと考えます。（場所はどこであっても）

NO.42です。

記憶を辿ってみているのですが、
確か『各棟に１台分ずつ来客用を確保する予定です』と言われました。
現に来客用駐車場利用申請書もＨＰから取得できるようになっているわけですし、
だいたい今時来客用駐車場を用意しない新築マンションなんてあり得ないと思います。
駐車場の数は、販売の方から『全戸１台分＋来客用』といように聞いていましたから、
１６９台ぴったりではないと思います。図面を数えていないのでわかりませんが。

ただ、この来客用駐車場の話は書面での説明ではなく、販売の方のお話だったので、
証拠がなく、悩ましいところです。。。

現在マンション内の駐車場に、空きはあると思います。
ただ、それを来客用にすると、運営面等管理人さんからすると
余分な仕事になるのでやりたくないだけでしょう。

将来、住人で駐車場が必要になれば、そのとき来客用をなくせば
良いだけの話で、必要になるかどうかわからないのにそれまで
ずっとあけておくのはもったいない。
（逆に車を手放す人も出るだろうし）

>営面等管理人さんからすると
>余分な仕事になるのでやりたくないだけでしょう。
それはないだろ（笑）。
でも、若干空きがあるのは確かだろうね。

４６さん。現在、駐車場の数は１６９台分しかないですよ。
私も購入前から来客用があるのか否かには気になっていていました。
販売用のチラシや重要事項説明にもそう書かれていて
重要事項には『駐車場は１６９台、平置きに限り空きが出た場合は来客用に回す』
と書かれてあります。（図面も数えてみました）
（ＨＰの来客用申請書はその時の為に作成されていたのかしら。。。）
購入時は販売の方や清水総合も『平置きに空きが出たら』説明されていましたが、
私も随分前には来客用がある。。と見た聞いたような記憶もあるんですよね。。。（おぼろげですが）

平置きに空きはまず出ないですよね。。
機械式だと管理等が大変なのでそうしたのでしょうが住人が責任を持って扱えば良いかとも思いますよね。もちろん空きがあればの話ですが。
でも４６さんのように『格棟に一台。。。』まではっきり聞かれているなんて気になりますよね。
どの方か解りませんが販売員の記憶違いだったのでしょうか。。。（ヒドイ）

販売時に長谷工販売の人がどのように言っていたかを思い出して、もし違っていても
まさか訴訟等をするわけではないので、ここは過去を振り返らず、これからのことを
考えた方が良いのでは。