グレイスフォレシア多摩センター（その２）

旧スレッドは下記です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38310/

もう中古で売りにでてますよ。居住中になってるし。
なんだかなぁ。

えー？まだ一年も経っていないのに、早すぎませんか。
チラシにでも掲載されていたのでしょうか？

多摩市への編入が絶望的なので引っ越されるのでしょうか？

買ったときの値段より、あがってないですか＿？
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&sap=1&cd=2%2C+3&geo=13201&lo=7%2C+9&year=0&code=1440000MO017203

しかし、早いですねぇ。
よっぽど何か事情がおありなのでしょう。

南向きで前面棟なしということはＡ棟の方ですかね。

最近思うのですが、玄関やエレベータ内の掲示板に色々貼られていますが、
余りに沢山貼ってあって、どれが新しいのか古いのかぱっと見た限りでは
区別が付かず、古いのははがすなり、新しいのはわかるようにする工夫が
必要と思います。

またタバコを押し付けた柱の写真が場所によっては今でも掲示されていますが、
あれってもう注意を促すという役目は果たしたのではないのでしょうか。
外部から来た人が入ってきた時に真っ先に目がいき、このマンションの
住民のモラルの無さをアピールしているようで、みっともないこと
甚だしい、と思います。

＞住民のモラルの無さをアピールしているようで、みっともないこと
甚だしい、

ですよねえ・・・同感。
管理人さんに言えばいいのかなぁ。

No１０さん
いつまでもはがさないとそのうちに掲示板には
・タバコを柱にこすりつけないよう。
・ベランダではタバコはすわないよう。
・ペットは廊下では抱くよう・・。
等々注意を促す掲示ばかりになってしまいますよ。
やはり掲示する期間は決めたほうが良いと思います。

またあれ以来タバコ事件が発生していないといっても、
それは掲示をしたことによる効果であって、1週間で掲示を
はがしてもそれ以降発生しなかったかもわからないので、
単純に掲示し続けるというのはどうかと思います。
掲示板にはルール（規則）を知らずに、結果としてルールを破った人に、
そのルールの存在を知らしめるという効果はありますが、タバコ事件の場合は
ルール以前の問題ですからねぇ。

今日気が付いたのですが、エレベータの例のタバコ事件の写真が
はがされていましたね。
この掲示板の書き込みの効果か、もしくはNO１２さんのお陰でしょうか。
でも言われたからはがす、言われなければ貼り続けるではなく、
掲示板の運用基準（ルール）をしっかりつくるべきでしょうね。

＞当事者には切実な問題なんです。
確かに。
でも、そのような貼り紙は気が付かなかったですね。
１日もせずにまたはがすというのは、確かにどういうことでしょうかね。

最低限のマナーを守っ上でって、
どこまでが最低限のマナーなのでしょうか？
参考までに教えていただけませんでしょうか？

バルコニーで喫煙しないことが最低限のマナー、と考える人も
少なくないのではないでしょうか？

自分の家の窓は閉めて煙は入らないようにして、ベランダでタバコを吸う。
上、隣の家の窓が開いていて煙・においが入ってもかまわない。だって自分の家じゃないから。

これでも最低限のマナーは守っているって言いたいのでしょうか？

今年の夏、我が家ではベランダでバーベキューを
しようという話になりましたが、ベランダは専有スペースではなく、
共用スペースのため、火を使って、煙を出すのはまずいのではと
いうことで結局取りやめにしました。
上の書き込みを見ていると、正しい判断だったようですが、
タバコってバーベキューのスケールを小さくしたようなものとは
思いません？

久し振りに掲示板を覗いてみました。
NO.１２さんのしっかりなさっているご意見、もっともだと思います。
おかげさまという言い方は失礼かもしれませんが、我が家はご近所さんと友好な関係で暮らしています。
ただ、ほとんど同じ階の方とも顔をあわせることはありません。何か用事があるとき、大した内容でなくて、いつでも良いようなことでも、チャイムをおして訪ねていかないと、いつになってもお目にかからないのが現状。コミュニケーションは積極的に動かないととれませんね。
苦情であればなおさら、訪ねて行くのは気が重い事でしょう。でも、伝えてみれば案外すぐに解決するかもしれませんね。

24さん、バーベキュー、論外です！！

　少し話はそれてしまいますが、このマンションは来客用の駐車場がありませんよね。それはわかっていたことですが、なんとかならないものですかねえ。一台、せめて2台分とか。そんなスペースがあれば最初から来客用を作っているのかもしれませんが。最近の掲示で、近隣の方から私たちのマンションへの来客の路上駐車に対する警告のようなものがあった旨の内容があったので。
皆様どう思われますか？近隣の駐車場というと多摩センター駅周辺しかないですよね。

判っていたこととはいえ、来客用駐車場がないというのは、確かに不便ですね。
敷地内の駐車場に空きがあれば、其れを有効活用しても良いとは思うのですが。
でも掲示板によると、全駐車場が埋まっているとありましたが、地下も含めて
本当にそうですかねえ。

タバコなんて、本人の健康にも家族の健康にも悪い。
周囲にも迷惑なだけ。
そんなもんを権利と言われても。

がまんできないので申し訳ございません。ってのならまだわかるが。

ここは駅から近いので、訪ねてくる人に電車で（モノレール）来てくださいと言えばいいともおもったのですが、その人が公共の交通手段を利用しにくい場合が多いんですよね。敷地内の駐車禁止のコーンを置いているスペースがありますよね。工事の業者なんかがたまに止めている。実際、必要な時はそういうところに駐車するんだから、コーンを置いて規制するのではなく、しっかりと、来客スペースとして枠を書いて、届出制にしたらどうなんでしょうね。

来客用駐車場はありませんので、車での訪問は遠慮下さい。工事車両は来客ではありませんのでコーンを置いてあるところに駐車しても良いと思います。

>来客用駐車場はありませんので、車での訪問は遠慮下さい。

ないから、いろいろ提案してるんじゃない。
近隣の路上に止めて、ここの住民の風当たりが強くなったら車に乗る乗らないに限らず、「ＧＦの住民」でひとくくりにされるわけでしょ。
子どもや老人がいれば、車を利用せざるをえない事もある。そうそうタクシーというわけにはいかないからね。

近隣の駐車場にとめるしかないと思います。来客用駐車場がないから敷地内及び路上駐車をするのは迷惑です。違反者は厳しく対処するしかないでしょう。

ＮＯ３３さん、確かにそうですよね。ただでさえ、新しい建物で注目されている上に、路上駐車で問題にでもなったら、マンション住民全体の問題となってきますよね。

駐車場の問題は実際難しいですよね。鹿島の団地の方の駐車場が余っていて、貸し出してくれるとかはないのかなあ？（もちろん有料で）それは無理って感じですかね。
今後総会などで来客用の駐車場に関して意見交換できる機会でもあればいいのですが。

ＮＯ３５さんへ、近隣の駐車場は多摩センター駅周辺ぐらいで、もっと近いところがあれば良いですが。

提案のひとつとして・・・
駐車場契約者で、昼間でかけていて空いている状態の方に、謝礼をお支払いする事で来客用に提供をしてくださる方を募集してはどうでしょうか？最初の取り決めが大変かもしれませんが、きちんと取り決め、利用に際しては、管理人さんに管理していただく。それくらい仕事が増えても、管理人さんに対処して欲しいです。
理事さんでご検討お願いします。

NO38さん、なるほど。そういう考えは思いつきませんでした。実際問題どうなんでしょうね？

ＮＯ４０さん、近隣に駐車場をお借りしているとのことですが、月極で契約されているのですか？

掲示板を拝見していると、
みなさん初めから来客用駐車場はないと説明を受けていらしたようですが、
私の記憶の中では、長谷工の販売担当の方から「来客用駐車場あり」と聞いていました。
なので、入居してから「来客用はない」と言われて驚きました。
実際、入居者用マンションホームページの「生活関連書類」の中に
「来客用駐車場使用申込書兼許可証」という帳票があります。
帳票トップには「別紙様式14　（駐車場使用細則第11条第3項関係）」と明記されており、
当初予定では来客用駐車場が用意されていたんだと思います。
（一応証拠のためにＰＣに保存してあります。）
それがいつの間にか駐車場がなくなってしまった感じがして、ちょっと納得いかない思いです。。

どなたか、「来客用駐車場あり」と説明を受けた方いらっしゃいませんか？

私が説明を受けた時は、全戸数分一戸につき一台の駐車場があり、全戸が契約した場合は空きはないとのことでした。車を持っていらっしゃらないお宅もありますが、複数お持ちの方もいらして、その、複数契約をされて尚空きがあれば、来客用にまわすとのことでした。実際、空きはあると確信しています。
契約状況を理事会で確認していただけませんでしょうか・・・？空きがあれば、来客用にまわすべきと考えます。（場所はどこであっても）

NO.42です。

記憶を辿ってみているのですが、
確か『各棟に１台分ずつ来客用を確保する予定です』と言われました。
現に来客用駐車場利用申請書もＨＰから取得できるようになっているわけですし、
だいたい今時来客用駐車場を用意しない新築マンションなんてあり得ないと思います。
駐車場の数は、販売の方から『全戸１台分＋来客用』といように聞いていましたから、
１６９台ぴったりではないと思います。図面を数えていないのでわかりませんが。

ただ、この来客用駐車場の話は書面での説明ではなく、販売の方のお話だったので、
証拠がなく、悩ましいところです。。。

現在マンション内の駐車場に、空きはあると思います。
ただ、それを来客用にすると、運営面等管理人さんからすると
余分な仕事になるのでやりたくないだけでしょう。

将来、住人で駐車場が必要になれば、そのとき来客用をなくせば
良いだけの話で、必要になるかどうかわからないのにそれまで
ずっとあけておくのはもったいない。
（逆に車を手放す人も出るだろうし）

>営面等管理人さんからすると
>余分な仕事になるのでやりたくないだけでしょう。
それはないだろ（笑）。
でも、若干空きがあるのは確かだろうね。

４６さん。現在、駐車場の数は１６９台分しかないですよ。
私も購入前から来客用があるのか否かには気になっていていました。
販売用のチラシや重要事項説明にもそう書かれていて
重要事項には『駐車場は１６９台、平置きに限り空きが出た場合は来客用に回す』
と書かれてあります。（図面も数えてみました）
（ＨＰの来客用申請書はその時の為に作成されていたのかしら。。。）
購入時は販売の方や清水総合も『平置きに空きが出たら』説明されていましたが、
私も随分前には来客用がある。。と見た聞いたような記憶もあるんですよね。。。（おぼろげですが）

平置きに空きはまず出ないですよね。。
機械式だと管理等が大変なのでそうしたのでしょうが住人が責任を持って扱えば良いかとも思いますよね。もちろん空きがあればの話ですが。
でも４６さんのように『格棟に一台。。。』まではっきり聞かれているなんて気になりますよね。
どの方か解りませんが販売員の記憶違いだったのでしょうか。。。（ヒドイ）

販売時に長谷工販売の人がどのように言っていたかを思い出して、もし違っていても
まさか訴訟等をするわけではないので、ここは過去を振り返らず、これからのことを
考えた方が良いのでは。

NO48さん。
駐車場に空きがあるのに、マンションの公的な掲示板で「空き無い」と嘘を
言い切る理由がわかりません。
私は冗談ではなくわずらわしさだと思うのですが。
実際、空いている駐車場を来客者用にすると決めた時点で、
・申し込みは予約制にするのか、当日制にするのか。
・予約制にした場合、先着順、抽選方式？申し込みはいつから受け付けるのか。
・料金は有料？無料？
・有料の場合はいくら？また徴収方法は現金払い込み、もしくは振込み？
　また管理方法は？
・地下駐車場の場合は車高の条件も考慮する必要あり。
・駐車場の空きがなくなった場合はどうするのか。
等々ちょっと考えるだけでもいろいろルールを決め、運用していかなければ
ならないと思います。
というわけで、管理人さんにとって「空きがない」と言い切ったほうが
楽だと考えた次第です。

５２番さんへ
管理組合業務は理事会が実施するもので、管理人が実施するものではありません。
公的な掲示板で「空きが無い」と言えるのは管理人ではなく理事長だけです。
もし、「空きがある」のに「空きが無い」という掲示を出したとすると大変なこと
になってしまいます。このような場で何を言っても解決しませんので、理事会に問
題提起しておきます。

本当に空いているのかどうか、契約状況を確認してください。
思惑だけで話をしても、無責任になってしまいます。
理事の方、この掲示板はご存知でしょうね。ご覧になっていたら、早急に事を進めて、ご報告いただければと思います。よろしくお願いします。

こんな公の掲示板を使って、理事の方へ、議論や報告を求めるのは間違っていませんか？
然るべきルートで問題提起、報告を行えばいい話です。

マンションのＨＰをお金をかけてまで更新はしないとの結論を理事会で出されたわけだから、この掲示板を活用するのも一案ではないかと思います。
住人の一意見も、もし理事の方がご覧になっているのなら、行動して欲しいです。
また、この掲示板をここの住人のどれだけの人が知っているのかわかりませんが、こういう掲示板が存在する事を、それこそ入り口とかエレベーターに貼り出したらどうですか？

マンション内の問題を公の掲示板でオープンにする事に抵抗はないのですね。
住人の意見か、外の人間の意見か、その区別がつかない掲示板の書き込みを元に、
理事会が行動を起こしてしまうことも、住人の皆さん同意されているのでしょうか。
駐車場問題より、よっぽど問題な気がします。

＞マンション内の問題を公の掲示板でオープンにする事に抵抗はないのですね

ピアノの問題、ベランダの布団干し、喫煙、生活騒音、掲示板の貼り出し、駐車場・・・いろいろな問題がこの掲示板に書き込まれていますよね。今さら抵抗がある、ないといっても・・・って思います。

＞住人の意見か、外の人間の意見か、その区別がつかない掲示板の書き込みを元に、
＞理事会が行動を起こしてしまうことも

行動を起こすとか大げさでなく、こんな意見もでているということぐらいは、もし理事の方がご覧になっていたら問題提議してもいいのではありませんか？

しかし、ここの住人はみなさんこの掲示板の存在を知っているんでしょうかねぇ。
匿名で書き込みしているけど、殆んど同じメンバーが言い合っているように思えます。

私も５５番さんと同じように感じました。
このＨＰを使って身元も明かさず理事の方に「早急に・・・報告願います」と依頼するのは失礼なのでは。。。。

今日ポストに、ベランダの喫煙に関する「配慮」を促すチラシが入っていました。
私は室内のキッチンの換気扇の下でタバコを吸っています。
でも、その換気扇はベランダへ煙を出しているようで、隣の方に迷惑そうに窓をバタンバタン！と閉められました。べランダでタバコを吸わなくても、これは私の「配慮」が足りないことになるのでしょうか？

清水総合開発から、駐車場のプリントがポスティングされていましたね。
でも、実際には空きはあると確信しています。
今度ナンバーを控えておきます。これは地上階なので、地下にはまだ空きがあるはず。

６３さん、その場所はいつも空いている状態なんですか？管理組合でその辺の空きがある、なしは把握されていないのでしょうか？理事さんに確認すればいいのでしょうかね？

今日の駐車場のプリントには駐車場の空きは無いとは、書いていなくって
ただ来客用の駐車場が無いと書いてあるだけでしたね。
わざわざポスティングするということは、駐車場の空きを来客用には
しませんということを宣言しているのでしょうか。
でもこういうことは誰（どこ）が決めることでしょうか。

なんか、新鮮な話題はないでしょうかねぇ〜

というわけでもありませんが・・・・
マンションのＨＰは業者に託すと有料とのことですが、この掲示板を利用している人の中には、その類の事がお得意、尚且つ趣味で引き受けてくれる人もいるんじゃないですか？

ＰＣを使わない人もいると思うので、管理組合でとか公で運営するのは無理があるかと思いますが、有志でＨＰ委員会のような物を立ち上げ、もっと有意義なマンションのＨＰで住人の交流ができないものでしょうか・・・

ちなみに、残念ながら私は知識がなく先頭にたっては出来ませんが、そのような事で役に立てる事があれば、協力する意思はあります。

専用掲示板は匿名不可なので、閑古鳥が鳴く状態となっていると聞きますよ。
ここの住民板の方がいいかも。

66です
ＨＰというのは、掲示板だけでないと思うのですが・・・
極端に言えば、掲示板はなくてもいいかもね。

そのチラシは敷地内の空きスペースを来客用に使用する旨を禁じてる意であって
空いている駐車場の有無は分かりませんよね。
いつも空いていても事情はそれぞれでしょうし契約者が居ないかどうかは分からないと思います。
空き状況は管理会社（清水総合）に確認すれば分かります。
（少し前はまだありましたが地上は埋まってるとの事でした）
地下を来客用に使用するかどうかは規定外（重要事項）なので管理人や管理会社が提案するものではなく住人（管理組合）で意見をまとめ管理会社にもちかける順序なのかなと思います。

確かに敷地内の空きスペースに駐車するとその付近の契約者にとってはとても迷惑なことだと思います。厳しく言わないとしょっちゅう駐車されるようになるでしょうし契約場所によっては不公平で視界も悪くなり危険ですよね。

私が確信している所は、常に空きの状態だからです。工事や作業があるときにはそこに止めている事もあります。もし、契約していながら空きの状態でいるのなら、たとえ業者の車両でも止めないのでは？
あと、平置きの障害者用の西端、コーンを置いていますが、空きですよね？ここにも工事車両が止めていますし、来客用として使用しているのをみたのですが・・・

どうしても来客駐車場が必要な人がいるみたいですが、管理会社が管理規約に則って「来客駐車場はありません」として当然です。来客駐車場があるマンションを購入すれば良かったですね。

でも、来客用の駐車場を確保できるのなら、それに越した事ありませんよね。
いろいろな意見が出ているのですから、その方向で検討したらよいのではないでしょうか。

73さんに賛成。
購入する前に分かっていることについて、あとからいろいろ言う人が多いですね。

というよりも最近ちょくちょく文句言ってるのは全て同一人物にしか見えませんが（笑）。
反対されるとすぐ擁護書き込みするし。
何を意図してそういうことをするのか意味がわからないです。
住民にもいろいろな人がいるので、見る側も目を養う必要を感じます。

№７４さん　私は管理規約を承認して購入したので来客駐車場がなくても構いません。管理規約を無視して、自分の都合だけで意見を言うのは勝手ですが、間違っていると思います。

７４です
私は、客観的に意見を申し上げたわけで、駐車してはいけないところに停めてしまう方がいる状態なら、来客用スペースを確保した方がいいのではと思ったまでです。実際に、いろいろな意見が出ているわけですから。
管理規約で、来客用はないと明記されているのでしょうか・・・？
平置きで空いていた場合は、来客用にまわすというようには記載されていませんか？
また、契約時に規約があったとしても、この、来客用駐車場のみならず、不都合が生じた場合は、居住者の意を重視し規約改正を管理組合で検討してもいいのではないのでしょうか。

NO77さん
管理規約を無視して云々とありますが、管理規約第８３条十七項に
平置き駐車場および身障者用駐車上に空きがある場合は有償で
来客者用駐車場として使用させることと明記されていますよ。

この件（駐車場の空きの有無）をはっきりさせるのには理事の方か管理人さんに問い合わせればよいのでしょうか？

管理会社に確認すればわかりますよ。管理人さんでも仲介してくれます。

管理会社は「ない」と張り紙しています。７８さんあなただけが不都合ではないのでしょうか。

78さんだけが不都合ということはないと思いますが。実際に路上駐車もあるのですから。でも、最近ぐっと減りましたけどね。昨日ポストに入っていた理事会からの議事に今回の駐車場の件は引き続き検討との内容がありましたね。

理事の皆様は、一年目で一から管理組合を運営していく事になるので、大変な事ばかりの事でしょう。
この掲示板を見ても然り、いろんな意見の住人がいますから、それをまとめていくのはかなりのこととお察しいたします。いずれ理事も順番に廻ってきますので、わが身と置き換え、発言には気をつけようと思っています。

>84 この掲示板を見ても然り、いろんな意見の住人がいますから、

本当に住人だけの意見なのでしょうか？
ここは住人でなくても書き込めるオープン掲示板ですよね。
それに同じ人ばかりが発言しているように思います。（76と同意見です）
実際、喫煙のことについては削除されましたよね。
マンションに関係ないかもしれない発言にあおられて右往左往するのはどうかと思います。
はてなＩＤというのは使えないのでしょうか？

臨時理事会報告書に現在身障者用駐車場がひとつ空いているが、
160世帯の入居であるので、空きと確定していないとありますが、
それを言い出したら、空きなんて永久に確定しません。
身障者用駐車場は誰でも契約できるわけではなく、私も含め
いつ必要になるのかもわからないのですから、全世帯が入居しても
空きの確定にはならないと思います。
そういうのはその条件にあった人が現れた時点で来客用駐車場を
なくせば良いだけの話ではないでしょうか。
機械式の方は色々な問題があるのは理解できますが、平面駐車場の場合は
管理規約にも書かれてあることでもあり、継続審議をするということが
どういうことか理解できません。（規約を見直す審議をするということ？）

臨時理事会報告書で了解致しました。もう意見を言うのはやめようと思います。

最近この掲示板見ている人いるのでしょうか・・・？
私もなんだか同じ人が同じ事を言って、たまに書き込んでみても発展性もなく、嫌になってしまっていたひとりですが。
でも、せっかくこんな場があるのに、変な終わり方になっていてこのままだと、もっと嫌だな、って思って。

この界隈大学が多いですが、いまは大学祭が行われていて、行って見たんですが結構面白い物でした。
八王子や多摩市民だと図書館も利用できるらしいです。

なんだか最近書き込みがすっかりなくなってしまいましたね。
　松が谷の遊歩道、紅葉がきれいですね。中庭の樹木も紅葉してきて、いい雰囲気になってきたなあって思います。

北側の細長いうなぎの寝床見たいな売却地も　建ぺい率の計算時に合算し組み入れれるのかな

大京観光の物件だと聖蹟桜ヶ丘のパシーナで、派手な横断幕で反対運動が起こってたようですが、
法律にふれなければ大丈夫という姿勢で押し切るような企業体質ではないかと心配です。

あけましておめでとうございます。
ここに引っ越してから、毎日、自然を満喫し静かな生活を楽しんでいます。
良い、マンションにしていくには、住民の力で管理をきっちりしていくこ
とが重要だと思っています。
どうぞ、皆さん、今年も良い年であるようにお祈り申し上げます。

西側に建設予定のライオンズの説明会に出た人、様子を教えてください。理事会が配ってくれるプリントだとかなり強硬な感じだけど・・・
仕事でなかなか説明会に出席できないでいるので、宜しくお願いします。

おや、新スレになっていたのですね。新聞ネタですすが、どうも愛○新聞セ○ターになじめないですね。配達に関しては仕事きっちりなんでいいんですが、なじめないです。回ってくる方が無愛想というか、強気な感じというか、、、疎通がうまくいかないようで、、、そういえば、ありがとうとか言われたこともないな。それでかな？家族そろって、どこかないっていってます。
前スレでもどなたか投稿してましたが、どこかほかないですかね〜。日経と朝日しかとらないので500円高くても違うところか配達してほしいなぁ。

集金のときにくれる割引券とかも結構、楽しみにしてるんだけど、こちらに越して来てからその楽しみもなくなっちゃったなぁ。。。

別のところに電話すれば届けてくれるんですかね。ご存知の方いたらおしえてください