プラウド府中中河原

>>360さん他
長谷工の施工について、過去に何度か書かれたことがありますが、懸念は不要と思います。まずプラウドブランドを冠しており、品質保証は野村がきちんとやらざるを得ない。また、長谷工は確かにコスト・工期の圧縮志向が強いが、２重床で無いことなどを除けば、さして構造上の問題があるわけではない。今回の物件は野村が95％ですので、長谷工のコスト削減能力、大規模マンション施工能力を生かしつつ野村が品質保証をするという形だと思います。

中河原の物件は２重床だと聞いておりますが、違いますか？
仕様が変わったのでしょうか。

西府さん、キッチンスタジオで何かイベントをやるのか聞かれましたか？
当方は説明会のあとすぐ帰宅しましたので、何か情報があればお教えください。

>２重床で無いことなどを除けば

362さんが言うように中河原の物件は二重床、二重天井構造です。
参考まで↓

http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/naka210/equipment/structure.h...

>>362さん　言葉足らずでした。長谷工は一般的には二重床を採用しませんが、今回は野村不動産(プラウド）の方針に合わせて二重床となったようです。
要するに、長谷工が施工ですが、とくに問題は無いということを言いたかったのです。

先日の説明会終了後、担当者から「土曜日の契約時から担当者が変わります・・・」と言われました。
なんか売ったらどうでもいいのかなぁ〜なんて思っちゃいました。

契約された方でそのような方いらっしゃいますか？

365さん　お気持ちはわかりますが、あまり気になさらないほうが良いと思いますよ。小生は担当の方は変わらないと思いますが、第１期の販売の契約が終われば、営業現場の方の人数はぐっと圧縮されるのは当然でしょう。他の物件のMRにマンパワーをシフトしなければいけないですから。365さんの担当者が、たまたま期限切れだっただけでしょう。

後任の方をきちんと紹介してもらって、これまでの経緯や懸案事項などをきちんと引き継いで貰うようにお願いしておくとよいと思います。

武蔵野夫さん、ありがとうございます。
武蔵野夫さんが言うように、担当者は他の物件に行ったようです。
今、明日の契約会の件でＭＲにＴＥＬしたら不在とのこと・・・。

大きな買い物だけに神経がピリピリしています(^^;A
あまりマイナス思考にならないようにしたいと思います。
来年の３月には夢のマイホームですもんね♪

367さんのお気持ちわかります。
他物件で「担当者から一切連絡がなくなった。売り逃げか？」という
議論がなされている掲示板をたまに見かけますが、高い買い物だけに
やはり敏感になってしまいますよね。担当者の方とのやりとりももちろん
大切ですし、担当者の方にも最後まできちんとして頂くこと大前提で、
最後はどの担当者もいなくなり、自分達の手で守っていくマンション生活
ですからここでの繋がりも大切にしていけたらいいですね。
ご契約者のみなさま、どうぞ宜しくお願い致します。
残念ながら抽選にもれてしまった方、他のいい部屋が見つかり
春にお会いできればと思っております。

３６１さん、２重床の件ありがとうございました。
３６８さんの言われるように、住民の結束は大切だと思います。
このご時世ですからついつい何かあったときのことを考えてしまいますね。
今のこの気持ちが杞憂に終るよう願って、皆さんとのマンションライフを楽しみにしています。
よろしくお願いいたします。

いよいよ契約ですね。
一般人の私にとっては大きな買い物ですので、不安もありますが、新しい第一歩を踏み出すという気持ちです。

千川は、施工が安藤建設のようですので直接の影響は無いと思われます。
以前、工事現場の見学をしたいと話したところ、現場には入れない方針だと言われました。
代わりに営業さんが写真を撮ってくることはできるという話だったのですが、どなたか頼まれた方はいますでしょうか？

>362さん
キッチンスタジオでのイベント有無は聞きそびれてしまったので、次の機会に聞いてみます。

長谷工施工というのは、あまり大きな声では言えませんね。
一応仕様はプラウドなんでしょうが、所詮作っているのは
長谷工だし、長谷工が監督している下請けなんで、野村は
細かい仕様まで目が届いている訳ないですね。
マンションの引き渡し直後に２つの部屋を１つにする改修工事をしたら
図面にない仕様になっていたなんてこと、プラウドでも
あったと聞きました。

住吉本町レジデンスの南側マンション建設で相当揉めてるみたいだけど、購入者には説明もないとのこと。案外信頼できないと思う。

長谷工スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47565/

お早うございます。
今日いよいよ契約ですね。
皆さんどうぞよろしくお願いします。

３７２の方へ　　プラウドの南側に新たにマンションが建設されるのか、南側の戸建の方々と揉めて
いるのか、あなたが住民を思って発言しておられるのであれば、お答えくださるようお願いいたします。

同じく、いよいよ今日契約ですね。
入居まであと半年、入居予定の皆さん　どうぞよろしくお願いします。

私も今日から担当が代わることになっています。
どなたになるのか、ドキドキです。

契約してきました。これで当面は落ち着くことになりそうです。

本日から2期オープンということで、新たに検討される方もこの掲示板を見られているのではないでしょうか。

以下、聞きそびれていた内容を聞いてきました。
EC工法：
　本物件では使用せず、従来工法で建設しているとのこと。
キッチンスタジオ（キッズルーム）：
　住民の交流のために、英会話教室や編み物教室などを1年間無料でおこなうらしいです。
　詳しくはMRに資料があるようです。

契約を済ませて安心しました。

西府さん　情報ありがとうございます。

野村証券は、王子製紙の指南役として強引にTOB仕掛けたが、三菱に一蹴されて、失敗して大恥かいたね。やっぱり世間の空気を読めないのは系列の野村不動産も同じ。周りの世間は野村を快く思っていないことがバレて痛い。

↑
野村不動産との関連を説明せよ。
ちなみに、王子製紙の一件では、野村證券は金銭的な損害は受けていない。

なにやら野村證券を快く思わない方（379）、あるいは関西の物件のことをここで煽ろうとしている方（372）から書き込みがあるようですが、まったく無意味ですのであまり反応しないようにしましょう。
それよりも、中河原情報の交換、今後の入居に向けての相談の場にしたいものです。あるいはこれから購入後検討の方は、ここに先達たちがたくさんいらっしゃいますので、疑問点などどんどんぶつけられるとよいでしょう。

武蔵野夫さんの言われる通りですね。
これまで多くの物件を見てきて、ハードソフト面で何とか希望に添う物と
出会えました。
府中は行政が良いとの事、ご存知の方、何かひとつでも教えてください。

緑の多さには大満足しています。

>>382さん　府中市は、まず財政状況が最高レベルであることでしょう。これからは地方自治体の自立が求められる中、財政状況の良し悪しは行政サービスに直結するようになるでしょう。
具体的には、児童・高齢者の助成、ゴミ収集・美観維持・都市整備が優れていると聞きます。私はまだ府中市民ではありませんので、既に府中市民の方はもっと具体的にご存知でしょう。

第2期はどんな感じなのでしょうか？

床スラブ厚・境壁厚は何ｃｍなのですか？　どの部屋もおなじですか？

>>385さん
床スラブは200mm（1階は150mm）、二重天井・二重床です。
戸境壁はコンクリート180mm以上＋ブラスターボードです。
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/naka210/equipment/structure.h...
どの部屋も同じはずです。断熱、遮音ともマンションとしては、ほぼ最高レベルだと思います。
(遮音等級L-45）
一応「プラウド」ですから、その辺りの基本構造には問題は無いでしょう。
パンフレットのQuality Bookに詳しく書いてあります。小生も担当の方に色々詰めましたが、まあ安心してよいと思います。

＞＞３８６

長谷工が、設計通りに作っているかどうかが不安ですね。
野村もきちんと管理していない事例も散見されますから。
実際入ってみないと音はわかりません。響くところは響くし、
響かないところは響かない。経験的には、こういう数値は
あてになりません。

>>387　そうですね。L-45云々というのはスラブの厚さなどをもとに算出した理論的に算出した試算値ですから「実際」はわかりませんね。（二重床の間隔や板の素材も大事なようですがそこまではカウントできていないようですので）。
しかし「実際」を知ってから購入するのは、中古マンションですら不可能ですから、新築の場合は販売会社を信じるしかないですね。
「長谷工」が施行だからという不安はよくここでも述べられますが、これもどこまで根拠があるのかは疑問ですね。「プラウド」というブランドを冠して、その分価格にプレミアムがついているから大丈夫だとは思いますが、確証はありませんね。契約した人は、しつこく「きちんと施工するように」プレッシャーをかけ、これから購入する人はしつこく「構造」について営業の方に聞いていただくことが大事ですね。

プラウドの二重床でも、音は響きます。
特に、子供が走り回ったり、飛び降りたりするとうるさいです。
掃除機は気になりませんが、物を落とした時は響くことがありますし、
椅子の引きずる音も聞こえます。

契約者です。
集合住宅ですので多少の生活音はあるでしょうし、逆に防音室で暮らすより良いかなと
思います。但し音のレベルがどの程度であるかは非常に気になるところです。
「きちんと施工するように」プレッシャーをかけるためには、何をすればいいですか？

ところで府中市は他市と比較して税金（特に健康保険税）が安いとのことです。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

内覧会で構造部分の確認は不可能でしょう。
長谷工ですから共有部分未完成のまま内覧会かもしれません。
そうなったら養生されまくってて自分の部屋以外何も分かりません。
また、営業にどれだけ強く言っても施工現場まで願いが届くことは残念ながら無いでしょう。
未完成のうちに契約を済ませてしまった以上、あとは祈るだけです。
長谷工云々ではなく、施工に不安があるなら完成済みの物件を専門家に見てもらって買うしかありません。

長谷工って色々ネガティブな事を言う人が多いですが、施工に関してはごくごく平均点です。
平均以下の物は無い代わりに平均以上の物も無いんです(笑）

工事現場に入れてくれないのは別に隠しているわけでは無く、何か事故があったときのリスクが大きすぎるからでしょう。
大京なんかはヘルメットかぶって入れてくれますが、それでもコンパネで囲われた専用通路しか通れません。
現場に一般人入れて事故でもあったら何人かクビになりますよ。

施工状況のチェックは難しいけれど、この掲示板で色々書いておくことが保全になるかもね。
この掲示板は、間違いなく営業は見ているだろうから。
施主から「中河原の契約者はうるさい」「下手をすると将来訴訟沙汰になる」と思わせることが大事だと思いますよ。

野村は人の顔をみて営業をするのは、みなさんもう経験済みでしょう。
だから、日頃からいろいろチェックを入れておく必要はありますね。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

大規模マンションは、建て直しなどは不可能なんでしょうね。
私が前に住んでいたルネでは110世帯くらいでしたが、
マンション全体に関わることでの変更となると、短いもの(インターンットに関すること)
でも2年半近くかかりました。
駐車場の機械化については私が出て行った後でも、(5年近く経ちますが)
まだ決まっていないと近所だった人に聞いてます。
100世帯前後のマンションでこれだけかかったので(管理会社の変更ではないですが)
大規模マンションともなれば、不可能とまでは言いませんが容易には変更できないと思いますよ。

>>395さん　竣工する前から建て直しの心配ですか？　契約者、あるいは購入希望者の方ですか？
少なくとも一世代の間は建て直す必要などしなくてすむように、構造のしっかりしたマンションを求めるのでしょうね。最近構造の話が盛んですが、それはそうした観点からでしょう。
基本的には大規模マンションのほうが、利便性も、管理費の効率性も、資産価値としても有利だと思います。

大規模マンションのメリットは３９６さんの言われる通りです。

この場を契約者及び購入を考えておられる方の情報交換の場にしたいものです。

>>397さん　そうですね、いい情報交換をしていきたいですね。
構造等については素人なので、色々不安もありますよね。
でも、今現在問題が発覚しているわけではないですし（このような考えは甘いかもしれませんが）、
そういう情報が出てきたり、疑問に思った場合に話し合えばいいのではないですか。
せっかく楽しみに購入したのですから、不確定なものを議題にして不安を募らせてもしょうがないのではないでしょうか。

　　　　　

土曜日にローン申し込み会がありますね。私は三井住友銀行に申し入れる予定ですが、契約者の皆さんはどんな感じなのでしょうか？　どこかお得なところはありますでしょうか？　例えば、住友信託銀行の金利はかなり低く見えますが、条件を詰めると他と差は無いとも聞きます。
まあ、おいしい話があるわけは無いとは思いますが、もしあればお教え頂くと大変ありがたいと思います。金利優遇の幅などにもよりますから、なかなか比較は難しいとは思いますが。

どこをどう読んだら万世になるのか？

中河原からJR中央線に出るルートは、何が便利なのでしょうか？
①分倍河原から南武線で立川に出るルートと、②府中から国分寺までバスで行くルートを試してみましたが、②の方が快適、速い気がします。
③府中から武蔵小金井までバスで出るルート、③府中から府中本町まで歩いて西国分寺に行くルート、④高幡不動からモノレールで立川にでるルートもありそうですね。
どの駅に出るかにもよりますが、小生の場合は国分寺に出たい事情があります。
中河原の事情に詳しい方、お教えください。（チュウバスというのも乗ってみましたが、これは自転車並みの遅さでした。）　入居後もそういうニーズがありそうな気がしますので、お尋ねします。

武蔵野夫さんへ
ずばり②のルートでしょう。
分倍河原の京王線→南武線の乗り継ぎの悪さは何とか改善してもらいたい部分ではありますが、自分は車を使うことが殆どなので、国分寺へ出る時は車です。
公共交通機関を使用するのであれば、②の府中からバスですね。バスも結構走ってますし、中河原→府中（4分）、府中→国分寺（10〜15分…混んでいても、但し超混みは除く）なので、武蔵野夫さん推奨の②でばっちりでしょう。それと府中からは武蔵小金井行き、立川行きなど沢山バスが出てますよ。

武蔵野夫さん
④のモノレールはおすすめできないかも。モノレール、結構遅いです。それに時間によっては意外と混んでいたりしますし、運賃も安くなかったように思います。（何分とかいくらとか具体的なお返事でなくてすみません…）

JR中央線への乗り換えは不便ですね。吉祥寺はまで４０分ぐらいかかりそう。
新宿にでないとなにごともはじまりませんね。

皆さん、情報をありがとうございました。とりあえずは、②国分寺⇒（バス）⇒府中のルートを使用します。本日もこのルートでいきます。　国分寺から中河原まで25〜30分程度という感じでしょう。（バスですから誤差は大きいでしょうが・・・）
それにしても府中からのバスは、バカにできない便利さですね。本数もも多いし、高速バスもあるし。

やはりここは中央線のアクセスの悪さのため、土地も安いんですよね。
そのあたりは我慢しなければならなかもしれません。

>>408
中央線のアクセスだけで土地の値段が決まるわけないだろ。
荒らしたいのか？

チャリで是政まで出て（多摩川沿いを行けば結構快適）西武線で武蔵境っていうのはどうでしょう？
知り合いの方が三鷹まで通勤していて時々使うそうです。
サイクリングロードなら信号もないし、運動がてらってことで。
ちなみに15分程度じゃないかと。（私は試したことがないのではっきりいえませんが）