ザ・パークハウス津田沼奏の杜　その9 【購入者限定】

一般論としてですが、利用率の低い共用施設があるマンションの資産価値は下がります。
理由は住民が無駄な管理費を支払うことになるからです。
当然、そのようなマンションは中古市場から敬遠されることが多いようです。

949さん、来客用駐車場はやめて、住民向けに契約させるのはありかもしれませんね。

カフェ、ミニショップは、見直しをしながらどうにか継続できないものか、と思っていますが、難しいでしょうか。
自販機って、いったい、どんなものを想定しているのでしょう。中途半端なものなら、カフェ、ミニショップの代わりにはならないと思います。
カフェ、ミニショップをランニングコストの問題で廃止にするなら、来客用駐車場も有料化するべきでしょうね。
ここで言っていても仕方ないことは承知していますけど。

>>950
少し落ち着きましょうよ。
他の施設は稼働率有りますよね？
どこに資源投下したら資産価値を下げないかと言う議論しましょうよ

無くす方向は簡単だけど作るのはほぼ不可能に近いんじゃないですか？
取り返しのつかないことをしようとしてる気がしてきた

一時期あった「マンションのショップって管理費が高くて無駄じゃない？」というニュース、最近はめっきり聞かなくなりましたが、当時のマスコミに煽られてしまった感はありますね…。
そもそも１施設あたりの管理費負担額を割り出せば当然不公平感は出るでしょう。１階の方々がエレベーターの電気代払ってるのだって、子供のいない方々がキッズルームの維持費払ってるのだって、１施設あたりで考えれば不公平。
管理費は相互扶助の観点でトータル額で考えるべきじゃないでしょうか。

951さん　本当に一般論ですね。

津田沼奏の杜は中小規模のマンションがまだ多く連立すると思います。
供給過多です。
その中で駅近大型はうちのマンションとお隣のマンションだけだと思います。
大型の利点は共有施設が充実している事だと思います。
カフェ＆ミニショップは高齢者、小さいお子さんのいる家族には魅力だし、ゆとりを感じます。

これから先のイメージとしてお隣は高級マンション、うちは大型団地って感じですかね。
私なら共益費が1000円以上高くても間違いなくお隣のマンションを買います。

ここで何を言おうと、以前のアンケートでは、必要ないと答えた方が多かったのが事実。
となりのマンション買いたければ買えばいいじゃないですか。
管理費の前に購入価格が1000円アップじゃすみませんけどね。

カフェの改善策を理事会できちんと検討もせずに廃止を問うのは疑問です。カフェはコミュニティーの交流の場として多くの可能性を持っているし、周知の事実ですが共有施設の充実がマンションの資産価値を高めるのは近年の潮流です。現時点で席数が2組しかないのはカフェとして機能していないと思います。1人や2人でも気軽に立ち寄れれば待ち合せ等利用も増えると思います。例えば同じグループのパークハウス青砥のカフェはビオガーデンに面して席が多くありしっかり運営されています。理事会は同じグループの他のマンションの運営方法や座席のコスト等をもっと研修、情報収集されてはどうでしょうか。当マンションだけが安易にカフェを廃止してしまったら恥ずべき事だと思います。

カフェがない事がそんなに恥なんだろうか？
周りにはそんなの付いてて管理費大変でしょ〜と言われますが…
昨日のテレビにもうちのマンションが出ていましたが、
防災にきちんと取り組んでいるマンションにした方が資産価値は上がるのでは？

共有施設の充実がマンション価値の資産価値向上って
バブル時代じゃないんから。

投票しましょう。

青砥の物件まで良くこ存知ですね？
あそこもアスクが運営してますもんね…

＞958
そんなさぁ、大半が立候補したわけじゃない(順番だから仕方なしにやってる)管理組合メンバーが、「研修」だの「情報収集」だの進んでやるわけないでしょう。皆さん、忙しい中、「順番だから」「任期が終わるまで」やってるんです。
そりゃアンケートとって多数が「必要ない」って回答なら、再度確認の意味で、総会で投票して…って淡々となるでしょうよ。よほど「カフェ残したい！」って熱い方が居れば別かもしれませんが。
957さんが言われるようにここで何言っても無駄ですね。総会前に管理組合メンバーに説得でもして回ったらどうですか？っていうか、あなたが「研修」して「情報収集」して掲示板にでも掲げたらいかがですかね？

発言がトゲトゲしく嫌味な方が多い感じがします。
私は今のままでのカフェ存続はありえないと思っています。
どなたかが申していらっしゃいましたがテーブルや椅子を
増やしてラウンジ風にする、アンケートでそう提案しました。
でもこの調子なら存続は難しいでしょうね〜
少なくても自販機はやめましょう。

ちなみに当マンションには車椅子はありますか？
来客用にあると助かるのですが、

利用者数考えたら全世帯平均2～3ヶ月に1回使う程度ですよね。100円のコーヒー買うのに1000円以上の管理費払う必要があるって。。。ピーターパンのパンも美味しいですし、
ベルクまで歩けばミニショップ程度の物は買えますし、カフェのクリスマス料理のために毎月500円の維持費を払うくらいなら、クリスマスに一気に6000円余計に払って美味しい料理をネットで取り寄せた方が良いかなと思います。
給気口のフィルターなんて、年末に三菱地所がエントランスで即売会すれば事足りますよね。通販だっていいわけですし。
周辺施設や三菱地所の対応が予想以上に充実しているからこそ不要だと思います。

そもそも資産価値論議が出ていますが、売らない限り全く関係ない話で、むしろ資産価値上昇による路線価上昇の方が税金上がるのでマイナスです。我が家は当面ここに住むので、代替案がある高額かつ一部の方しか使っていないサービスはあまり嬉しくありません。
マンション購入時にはそういう施設があることを了承して買いましたが、見直さないのもいかがなものかと。

964さんのような方の為に車椅子や、私も時々お世話になっている台車などの備品の拡充や、その倉庫として活用されたら良いのかも知れませんね。

そういえば自販機って何の自販機なんでしょうね。自販機確定なら飲料水以外にアイスとかもあるといいなと思います。

自販機賛成〜。24時間買えますし。
ソフトドリンク、コーヒー類のカップのやつ、アイス、カップ麺、おやつがあると嬉しいですねー。

カップ麺はそこらへんで食べる子供さんとか出てきて汚れちゃいそうですね。
かといってお湯が出ないカップ麺自販機じゃニーズは高くなさそうだし・・・。
食物自販機はひとつくらいあると、小腹が空いた時に便利かもしれません。
おもちゃのガチャガチャとかもあると子供さんには人気が出るような気がします。
昔、実家の近くにはコスモスというおもちゃの自販機がありました。

自販機は賛成ですが、ガチャガチャは…。
子供は喜んでも、品がないです。

966です。カップ麺、お湯なくても家で食べれればいいかなー。人前であまり食べたくないし、お湯は危ないですからね。ガチャガチャは、こどものやりたい攻撃にあいたくないからいいです^^;

サービスエリアみたいに自販機揃える感じ？

ミニショップの経費節減の代わりにはなりません。。ミニショップの良いところは、敷地内で対人で買い物できることだと思っていますので、それがなくなるなら、自動販売機をわざわざ導入して欲しくはないです。

ミニショップを止めて自販機、これには反対します。
自販機で扱うのはミニショップとあまり変わらないのですが本当に
これでいいのですか？
ミニショップをやめる理由としてあがっている近くに
お店があるというのなら自販機も同じ理由になりませんか？
まぁ価格をそれらのお店よりググッと下げて品揃いを魅力的にするならば少しは納得しますがそうでなければまたミニショップと同じようになりますよ。
ミニショップやカフェは経費が高いというのなら運営会社にもっと工夫するよう
働きかけるとかして環境整備をしてもいいかなと思うようになりました。
椅子やテーブルを増やすとか競争入札〔これは無理か）するとか。

私はカフェやミニショップをやめるなら車椅子などを購入して保管する場所にするとか
防災グッズをさらに強化して保管する場所にするとか、椅子やテーブルを
購入してセルフのお茶や冷水を飲めるようにするとか、を考えています。
皆さんもっといいアイデアがあったら教えてください。

一定の基準で本を集めて、ミニ図書館にしてはいかがでしょうか。
雑誌は管理費から出して購入しても大した経費はかからないと思うのですがいかがでしょうか。

単純な疑問なんですが、実際自販機置いた場合、カフェ&ショップと同等の経費がかかるんですか？

ミニ図書館もいいですね。習志野市は図書館の数が
少ないですからね。スペース的に蔵書数は無理かもしれないけどとてもいいアイデアだと思いました。

地域の本屋さんや図書館をイメージすると椅子がもっとあったり、お茶できたりするのもありかもしれないですね。
静かな音楽が流れているのは邪魔かな？
皆さんで考えたらまだまたいろいろ出てきそうな気がしますがいかがでしょうか？

それとも機械がズラリと並んでいる方がいいかな？

管理するコストを考えると自販機が良い気がします。
雰囲気は素敵なデザインの自販機も増えてますから、そこの選択ですかね。
本は読まない方も結構いらっしゃるので、ニーズを考えると自販機の方が利益も上がりやすいと思います。
通勤の方向けに各種栄養ドリンクを割安で販売したり、珍しい商品をラインナップしたりするのもいいかもしれませんね。

自販機の設置費用は無料のところも多いですね。
電気代は月々3000〜4000円/1台くらいのようです。
販売価格にもよりますが1本あたりの利益を30円とすると、10本/日売れれば利益は出ることになります。
メンテナンスは業者にお願いすれば、管理費用も0ということでしょうか。
販売価格とラインナップがポイントになりそうですね。

ここであーだこーだ言わず、総会出て意見しろよ。
特別決議だから結果はどうなるかわからんよ。
まあこういうやつに限って委任状なんどよね。

>>978
どうしてそこで釣られるのですか?掲示板が荒れる原因になること分かりませんか?お願いだからスルーしてくださいよ。

もちろん釣り師や荒らしが一番良くないのですが、そこに食いつくバカがいるのも掲示板が荒れる一因です。住民の方は書き込み内容をよく吟味してください。そしてその見極めができないなら書き込みしないでほしいです。

総会で意見するにしろ色んなアイディアや知識を共有するのは無駄ではないと思いますよ

掲示どおり、当マンションがテレビに出ていましたね。
防災担当の方の大変さが伝わってきました。

ネットで少し調べてみました。もちろん信頼性は不確実です。
それによると１本約３０円の利益を得るには120円／本、
１本100円だと利益は約10円。
電気代を2,000円／月とすると・・・。
利益を10円とすろと月200本、30円だと月67本買ってもらう
必要があります。買ってくれるのはほとんどが住民ですからね。
１本が100円や120円では外の自販機と値段が変わらないし、そこまでコンスタントに
買って貰えるか不安になってきました。

今は経費がかかっている状況なので、例え利益が出なくても、現在の経費以下ならいいんじゃないですか？利益がでなくてもコストがゼロなら上々かと。

かつてないくらいの勢いの書き込みですね。
それだけ様々な思いがあるということでしょう。

今回の総会で決定してしまうのではなく、もう少し意見を募ったり議論するなりしてから決定した方が良いのではないですか？
今回強行してしまうと管理組合に対する不信感を持たれたり非協力的な態度になって表れかねません。
事あるごとに住民内で強く対立するような事は避けるべきだと思います。

迅速に行動すれば、その分利益を生み出します。
まずは設置費用が掛からない自販機を設置する。
どんなに売れなくても、電気代以上の赤字にはなりません。
その経過を見て売上が上がるようなら継続、思ったほど売れないようであれば新たな活用方法を考えるのが良いかと。
飲料の場合は契約期間や台数にもよると思いますが、交渉次第で仕入れ値は安くなります。
ちなみにうちの実家前に設置した自販機は缶ジュース80円で販売して利益30円、500mlペットボトルは100〜120円で販売して40円の利益が出ます。
毎月の利益は夏場の多い時で2万円程、少ない月で7000円程です。
設置台数は1台です。
電気代が平均で3000円位でした。
よほど変な場所だったり商品がイマイチだと赤字になることもあると思いますが。
地域特性や地域住民層も考慮してラインナップを揃えれば、結構な利益が上がることも期待できると思います。
カップ麺やその他の自販機は利益率分かりません。
参考までに。

>984

強行って全住民（議決権）の７５％以上の賛成が必要ですので
皆さんが投票して否決すればよいのではないでしょうか？

私は総会に参加して反対に投票するつもり。
可決されてしまったら、もう総会には出席しないでしょうね…

今のカフェはカフェなのに2グループしか利用できないのでいっぱいの時はなかなか使えないし、椅子も応接室のみたいでママ友同志で話し込む時とかお茶する時に利用しにくいです。カフェがあって素敵だなと思って選んだマンションなので簡単に廃止して欲しくないです。もう少し椅子とかテーブルとかを増やしてみてから検討しなおすのはどうなのでしょうか。

それはどうかな？
無駄な投資にならないでしょうか？
常に満席なら席増やしましょうというのはありだと思いますが、多くの時間帯は空席なのですよね？
席が空いてないのならソファーに座れば良いのではないでしょうか？

カフェとショップの設備を撤去したらもう二度と再開不可でしょうね

設備にもお金がかかっていますし2年でアンケートやっただけですぐ結論出すのは時期尚早だと思います
私もカフェ存続に投票します

今迄はアンケートでしたが、実際に議題にあがり、真剣に考え出した方も多いはずです

なくすのは簡単、後戻りできないのですから時間をかけて議論すべきです
みなさんカフェがあることをわかって購入してるのですから

>>990

何もあなたのようにカフェがあるからマンション購入した訳ではないはず。
人それぞれの価値感があるので、決めつけるのはどうかと。
我が家はカフェもミニショップも無駄だと思うから廃止賛成します。

さすがに大規模マンションですね。
人それぞれの生活スタイルの違いがそのまま意見の違いになっていると思います。
結局、共同生活しているのですから、総会で議決したら、文句を言わず決定に従いましょう。決まった後に文句を言うのはみっともないですから。

ベルクのやってる時間しかやってないミニショップより
ベルクのやってない時間にも敷地内から出ずに買える自販機の方が価値があるような。

>>992
確かに…
過去レスみると、付加価値のためのカフェ存続から、廃止してカップ麺やおもちゃの自販機の設置まで、色々な住民が混在してますね。

皆さんのご意見を聞いていると工夫次第でどうにでもなるということですね。
毎月の経費のことはとても問題ですが知恵を出せればいいですね。

ベルク閉店時間は何時だっけ？

>>995
工夫ですか？
結局はカフェ存続か自販機設置の二択ではないですか。
他の方法、例えばテーブルの増設とかでも設置費用や維持費の問題で合意は得られないと思います。
お金がかかるからカフェを廃止するというのが根本の理由ですから。

ベルクは9時から0時までです。ミニショップはやってる時間が短すぎて…。
切らしたのに気づいてすぐに欲しいとか、深夜早朝だから外に出たくないけど欲しいってときが
ベルクよりも敷地内ショップを利用したいときなのに、そういう時間にやってないのか大変イマイチ。

カフェ、ミニショップの設備は管理組合の資産ですよ。

廃止反対派はせめて人並みに利用してから意見しなよ。廃止論出てからも実績全然上がってないじゃん。

しかしどうしてカフェとミニショップ一緒に廃止が前提なんでしょう？
カフェはこのまま残して、ミニショップは廃止という選択肢もあるのでは？
ミニショップの中に自動販売機を入れるのならまだ見栄えが悪くならないしカフェの利用もできて良いのですが。
十分な議論無しで採択を決められてしまうのは納得出来ないですよ。

無いね。
人件費変わらないから。

パーティールームやゲストルーム使用時に、ドリンクを追加で買いに行きたくても、やってないんだもん。
こういう時こそ使いたいのにさ。
それなら自販で構わないよー。

自販機とATMがあれば何も言うことはありません。

私はガチャガチャを推したい。
某アイドルグループや人気ゲームの激レアグッズが当たるレアガチャとかあったら、結構利益もあがる気がする。
私に任せてほしい。
トラストミー。

コインランドリーの大型がいいな

入居時からカフェとミニショップの設置についてはあってもなくても良いと思っていました。
実際、使うのは年に2〜3回程度でした。
個人的な感想ですが、経費の問題だけでなく、本音はカフェの存在自体が鬱陶しいと思って方が相当数いるのではないかと思います。

>>1007
さすがに鬱陶しいなんて思わないでしょ。
ただ位置的にＣやＤは便利かもだけど、ＡやＢにとっては離れていて不便なお店なんだよね。

>>1008
1007です。
カフェで大きな声でお話ししている奥様方をみて、陰口を言っている方を見かけたことがあったものですから。

昨日カフェに行きましたが、テーブルが2つしかないので空いてませんでした。スペースは十分広いのに椅子、テーブルが大きすぎてアンバランスだと思いました。待ち合わせや1人でも気軽に立ち寄れるようにガーデンに面してカウンター席があったらいいなと思いました。テーブル1つ数万円でデザインの良いものもあり、コストは他の共有施設の備品(例えばパーティールームのカーテンは80万円だったと思います)より安いと思います。ショップはミネラルウォーターをはじめコンビ二よりずっと安い商品も以前より多く住民で知らない方も多いのではと思います。もう一声、例えばコーヒーがコンビ二より10円でも安くなれば利用する回数も増えると思います。議案が否決されたら運営会社に交渉するのはどうでしょうか。

>>1010
1007です。
良い案だと思います。
中年男性一人でも気軽に立ち寄れる雰囲気があると良いと思います。

広いスペースのロビー、コンシュルジェ、カフェ、ミニショップその他付帯設備があり、それらが高級マンションの雰囲気を漂わせており、それに魅力を感じて購入したという人も結構いると思います。我が家にとっては購入の絶対条件では無くても必要条件でした。経済的に無駄だから単純に賛否で廃止にするというのはおかしいと思います。パンフレットに自販機付きマンションで購入意欲をかきたてる人がいるでしょうかね。ちょっと部屋が片付いていないときに予期せぬ訪問者があったとき、こういった施設を利用できるのはにありがたい。余裕と言う付加価値を残すことが万一転売せざるを得なくなったときの高評価にもつながるはずです。ビジネスホテルじゃあるまいし自販機設置なんかやめてもらいたい。

>>1012
賛成に1票！

お隣の大規模マンションに入居される方もうちのマンションのカフェが2年で廃止されるかどうか興味深くみてるはずです。
不動産には付加価値は大切です。
アパートでも付加価値がないと入居しないのが時勢だと思います。

カフェ廃止でもソファは残しておけばいいんじゃないですかね。

利用率が低いからといってすぐ廃止を決定するという発想に疑問があります。

なぜ利用率が低いのか原因を調査したり、どうしたら利用率が上がるのか対策を考える。
通常、一般的な企業ではこういった動きをするはずなんですが、管理組合の役員の人達はこういう知識や経験無いんでしょうか？

この議案自体が不適切だと思います。

不適切言う前に議事録を読んでないのでしょうか？
過去に稼働率上げる為に交渉したり管理組合がしてませんでした？

>>1012

カフェやミニショップがあるのが高級マンションだって？
むしろ近くに店がない地域に建つ郊外型大規模マンションというイメージだなぁ。
都内の高級と言われるマンションにはカフェやミニショップはありません。

>>1017
もちろん読んでますし、知っています。
でもあれは利用率を上げる対策ではないですよね？

申し訳ありませんが新しいスレをどなたか立ててください。私はやり方が分かりません。よろしくお願いします。

>>1018
価値観をどこに見いだすかは人それぞれ。カフェ、ミニショップなどの付帯設備に高級イメージを持った人もいるということです。少なくとも購入時には全ての人がパンフレットを見てこれらの設備があることは知っていたはず。承知の上で購入したのに使用率が低いというだけで何年も経たないうちに簡単に廃止にするのは価値観を感じて買った人には何か詐欺にあったようで納得いかないでしょうね。

>1021
私はデベからは「利用状況等も鑑みながら、入居者の利益に繋がるように運営方法等も見直し、検討していく。」といった説明受けています。利益が上がらず、早めに手を打てば改善できるのにダラダラと問題先延ばしにしている現状の方が不満です。とりあえず自販機にでもすれば利益は上がるし、それから考えれば良い。

レンタルでいいのでカフェ用の椅子やテーブルを増やして
売り上げがどうなるか様子をしばらく見たらいかがでしょうか？
何かアクション起こしてみるといいと思います。

やはりカフェの存在を疎ましく思っている人いるんですね。
そういう人ほど声が大きい。

>>1023

そんな事しても無駄、むしろレンタル代が経費に上乗せされてますます赤字になるだけ。
問題は人件費だって何度言ってもわからないの？
それか住民は外食は止めて全てカフェ利用出来る？
例えばパンはピーター・パンを買ってたのんカフェのパンで我慢するとかしないと無理。

>>1025
問題は経費のことだけじゃなくてマンションの付加価値って言ってるの。何度言っても分からないの？

>>1026
付加価値って言っても、管理組合が財政難だと付加価値どころか資産価値が落ちるっての。

>>1027
財政難笑
だれが財政難って言ったの笑

年５００万を負担する事に価値を見出せるかどうかという点に尽きますね。
２０年で１億円です。

カフェなんて要らないと思っている住民が理由をつけて廃止したがってる

何度も言われていますが、
利益が有ろうが無かろうが年間500万弱を拠出したいですか？が論点です。
利用率が上がろうが上がるまいが拠出は変わりません。
儲かる儲からないの話では無いです。
資産価値？見た目を良くするのに500万拠出する必要があるのでしょうか？

例えばミニショップだけなくした場合どれくらい
経費が削減できるのでしょうか？
そのスペースにカフェスペースを作るのはどうでしょうか？

20年で1億か〜。
即刻中止でしょw
他に金回した方が良い。

仮に20年で1億の負担だとしても全所帯数で割れば1所帯あたり15万円程度じゃない？カフェ止めて自販機なんか置いたらイメージダウンでそれこそ転売価値は100万単位で下落するんじゃない？一旦止めて再開も無駄。なぜすすんで資産価値を下げる必要があるのかわからない。

別に売る予定ないし、中古マンションなんて結局上物の価値なんてたかが知れてる。

世帯当たり100万下落する根拠は？
適当なこと書くな。

失礼、100万単位ときたw

負担は一世帯あたり月いくらですか？

廃止したい人が自演してますよ