クレヴィア京王堀之内パークナードⅠ（TOKYO H2-O）

毎日バルコニーを掃除しても一晩で汚なくなるのでしょうか？それが季節問わずだとしたら、相当ストレスになりますよね。週１ペースの掃除で「汚なくなる」と言っているとしたら、それは、生活スタイルを見直した方がいいよ。掃除して下さい。

うちは8階ですが汚れが目立ちませんよ。

年間通して風が強い地域のマンションのバルコニーは短期間で砂が溜まったりはしますよね。地域性でマメに掃除が必要なところはあると思いますがこちらのマンションはどうでしょうか。西東京は比較的風の強いところ多いです、掃除で対応している方は多いのではないでしょうか。掃除で綺麗になるなら特に問題はないですよね。

入居の皆さん、固定資産税が出ましたが、どう思われましたか？　我が家は13万弱、意外と高い。　新築住宅の減額措置が入ってこの額なんでしょうか。　ということは数年後にもっと上がる？？

うちは104000円でした。100切ると安いですね。
うちは減免6万とかなってた気が…
減免終わったら怖い…

結構しますね…
23区ならもっと高いんでしょうかね。
このあたりはもう少し安いかと思っていたんですが。

>657
この地域は全体的に安い感じはしませんでしたよ。人気のエリアなのではないでしょうか。高過ぎるということはないですけどさすが駅近だけあってそれなりの価格帯ですよね。でもこれでも自分は魅かれてまいます。23区内に住むという願望がないものでいつも市部のマンションを見てるんですけどここは自分の中ではランキング上位です。

23区は新築マンションは、固定資産税が減免ではなく、ゼロなんですよ。もちろん、期間限定ですが。

そーなんですか…！
知らなかったです。

659さん、660さん
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm


～平成21年1月１日新築分まででこの減免措置は廃止となりました～

新築から３年間
注：購入から３年間ではありません。

減免を受けることのできる新築住宅は・・・
　平成１２年１月２日から平成２１年１月１日までの間に新築された２３区内の住宅
※土地についての減免はありません。

3番街の間取りが気に入って、購入検討中です。小学校は秋葉台小ではなく別府小になるのですね。ちょっと遠いかな？？？通われている方にお尋ねですが学校の雰囲気なんかどうですか？ちなみに一年生です。

うわ、ここ別所小学校なの？ちょっと遠いどころか

遠 す ぎ る orz

駅からぐりーんうぉーくまで歩けって言われたら大人でも嫌ですよね？

別所小は確かに遠いですが、歩くのも体力つけるためには必要かとも思いますよ。　ここいら辺の子供はあんまり外遊びをしていないようですし。　また、秋葉台小は学年一クラスという話で、子供の教育上如何なものかと。。。別所は玉石混合みたいですよ。　親の所得によって子供の学力にかなり開きがあるという話。　その点松木や長池は学力が高いということでしょうか。

別所小学校学区は都営住宅に囲まれて、建築当時億ションだったエストラーセ長池、
中古で5千万円台の高級住宅地まであり、貧富の差が激しいですもんね。

逆に言えば世の中の縮図みたいで、生まれながらの不平等などについて、人生勉強ができるかもw

別所小学校ひどいです。

あれは別所小学校というより別所動物園。

叱る先生の声もうるさいです。
プールの季節とかスピーカー使って大声で怒鳴るので窓開けていられない。

苦情の電話入れたら校長に「ご理解下さい」って言われましたw

別所小のカラーは、こちらのマンションのご子息には合わないかもしれませんね。でも、これだけ大きなマンションですから、別所小でクレヴィア派閥が作れるかもしれません。松木小に越境入学できるといいのですが。松木小の方が合うと思いますので。

このあたりの小学校は、学力ならどこも似たり寄ったりでは？塾のチラシとか見ると、どこ小学校の子がどこの中学に合格したとか書いてあって結構参考になりますよ。

何はともあれ、通学路が安全なのが一番です！
人通りが多いし、歩道も完璧。

そんなに都営住宅の住民の方々が特別なカラーではない気が…
車も持ってる人多いし、そんな収入も大きく変わらないでしょう。

671さん、本当にそう思ってるのですか？偏見や差別に繋がるのでこれ以上は述べませんが、少なくとも、このマンションを買える人は都営住宅には入れませんよ。都営住宅は生活困窮者に低額な家賃で住宅を提供するものであると、法律に定めてあります。このマンションの方々と、そんなに変わらないなんて、ひどいなあ。

別所小は、特段問題ない戸思うのですが・・・。
実際にうちの子も毎日楽しく通っています。
動物園とかＰＴＡがとか貧富の差とか、いろいろ言っている人の方が
やや残念ですね。
経済的に恵まれていて動物園に入れたくなければ、
別の好きな学校に入れればいいんじゃないでしょうか。私学でも何でも。
そういう方はここに入居せずとも億ションとか一戸建てとか
買えるのではないでしょうか。

通学路が比較的安全で、低学年でも普通に登校しているのでそこまで遠くもありません。
どんな通学を理想としていらっしゃるのか疑問ですけど、早く帰ってきても
家遊びの時間が増えるだけですし、小学生の通学にはちょうどいいくらいだと
思っています。大人の方がよっぽど体力ないですよ。

マンション自体は、入居して満足しています。
ミスターマックスもオープンするし、通勤も駅が近くていいですね。
休みには１駅で南大沢・多摩センターへ行くことも多いです。
今のところ、
・車が平置きですが、やや遠い
・もう少しエリア内に子どもが遊べる場所が欲しかった（面積的にはありそうですが）
・エレベーターがもう少し大きいとよかった。
（今のところエレベーター渋滞にはなっていません。快適です。）
くらいですかね。

個人的には（今のところ）大満足です。
小学校も、きちんと叱ってくれる学校で安心しました。
最近はきちんと叱れない学校も多いと聞きますので。

越境通学出来ませんか？

672さん
では、なぜ車乗っている人多いですか？高い車も停まってた気が…

673さんのような方が入居されていること、心強く思いました。もちろん、皆さんのおっしゃってる部分もわかりますので、見えないフリをするつもりはありません。

都営に住んでいたって車に乗れる人はいるでしょう。ただ、生活保護を受けてる人が多く住んでいるというのは市役所で聞いたことある。

色々と情報を集めてみると、元々、このマンションは秋葉台小学区なんですね・・・
http://zumen.mappage.jp/M13.php?X=2.4330503064047&Y=0.621707272380...
さらに、八王子市は学区選択性なので、秋葉台小学校（徒歩8分）、松木小学校（徒歩8分）、別所小学校（徒歩15分）が選択できるはず。（秋葉台小学校：全学年選択可能、松木小学校：2・6年生選択可能、別所小学校：全学年可能）

想像ですが・・・
・このマンションから入学・転校されると、秋葉台小学校（徒歩8分）の教室数が不足する恐れがある。
⇒別所中学校学区（徒歩5分）なので、別所小学校学区（徒歩15分）とする。

・現在、秋葉台小学校には学区選択の空きがあるが、上記学区変更の理由を作ってしまったので、選択は不可。
・秋葉台小学校よりも余裕のない松木小学校の選択も不可。
・別所小学校固定
となったのかな。

インターネット上の情報だけで実際のことは分かりませんが、3つの小学校を比較すると、
１．松木小学校（よい評判がある）・・・・近い（選択不可）
２．秋葉台小学校（評判なし）・・・・近い（選択不可）
３．別所小学校（悪い評判もある）・・・・遠い（固定）
何か釈然としません。

物件自体は、立地条件、間取り等、気に入っています。
親のエゴだけで考えると、”買い”の判断です。

子供の頃、引越しで徒歩10分が30分になったとき、嫌な思いをしました。
今、小学校まで徒歩3分圏内に住んでいるので、同じように子供は嫌がるでしょう。
遠いだけだったら、「大したことない、我慢しろ」でいいのですが、
近くに評判のいい小学校があり、遠くて悪い評判もある学校通わせなければならないとなると、
後々、家を買って後悔するポイントにはなりかねません。

別所小だけでなく、松木小、秋葉台小についても雰囲気等、教えてもらえると助かります。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
　

別所小学校までは940メートル・徒歩12分と書かれてますが、子供の足だと
15～20分くらいかかるのかな？

悪い噂って何だろうと検索してみたら、教師の実名を挙げて批難する
ブログが2件見つかりました。
この2件はミラーサイトとなっており、どちらも同じ方が管理されて
いるようなので、私怨がらみかとも思えます。

一度、各学校の校長先生（もしくは副校長先生）に電話をかけ、様子を伺ってみられたら如何でしょうか。どこもきちんと対応してくれますよ。　

学校が遠いといっても徒歩15分未満でしょう。　それも歩かないようでは子供の体力、運動能力発達に悪影響出ますよ。　通学路は整備されていて、緑も多く、遠いとはいえ、なかなかの好環境です。一応通学路は設定されていますが、子どもは気分が良いのでせせらぎ道や別所公園の中を通って帰ってきたりします。

このあたりの都営は築年数も浅く、間取りもそれなりに広めなので、昭和30年代、40年代に作られたみすぼらしい都営アパートとは雲泥の差です。とはいえ、住人にはかなり妙な人たちもいるのではと思います。　三和に行くとありえない身なりの人とかいて、ここは都営が多いからかな？と思います。　子供の話でも給食費や集金を持ってこない子供もいるとか。　

時々エリート校に行かせればよかったかな？とも思いますが、子どもの頃色々な環境にある人たちと一緒することは人間形成において大切だと思います。　私も子供時代は学区に、親が夜逃げ、水商売、＊＊＊稼業の多い都営団地、地主など土地成金、教育熱心なホワイトカラーの新興住宅地が混在するところで育ち、いい経験をしました。　公立校はそういうチャンスを与えてくれるところで、別所はある意味、よいところかも知れません。　友達を選ぶにせよ、勉強するにせよ、色々なものがある中で子供がきちんと選んでいってくれたらいいと思うので、我が家は別所を選択しました。

ちょっと古いのですがこんな資料が八王子市役所から出ていましたhttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/kyoiku/kyoikujoho/kyoikukatei/10475/...
これをみて愕然。　別所は学力低い！　というより平均値をとるとひどく下げてしまう、低学力の子供がかなりいるということです。　掛け算九九が出来ない、漢字がろくにかけない子がかなりいるということです。　ちょっと衝撃。　当然、近隣の高所得地区の学校は八王子の平均を大きく上回っています。

公立小学校のレベルは、毎年変わると思いますよ。
とくにこのあたりは、マンションがたくさんできてるし。いま学力テストをしたらどんな結果が出るでしょうね。
とはいえ、私は玉石混交の小学校がいいなと思いますけど。

685さんは、玉石の『玉』だから、そんなこと言えるんでしょう。『石』のお友達と今でも親交ありますか？

＞６７３さん

マンションからは集団登校しているのでしょうか？

また、周辺の学童保育所は待機児童が多いのでしょうか？

できれば、マンション近くの秋葉台第２学童がベストなんですが。。。

他にご存知の方いましたら是非教えてください！

ご近所の別所中学校の評判を知ってる方いましたら教えてください！

別所小が徒歩5分で秋葉台小や松木小が徒歩15分なら考えなかった問題だったのですが・・・
子供の立場に立って、引っ越したくない理由づけをしていくうちに、「近くに学校があるのに通う学校が遠い」にはじまり、「都営住宅がどうのこうの」とか、「学力が近くの小学校に比べて低い」とか出てきました。

子供は流されやすいので、学力が高い周りの子に流されるに越したことはないと思いますが、親としては普通の小学校であれば十分です。そもそも、そんなに教育熱心であれば、近くに有名私立がなさそうなこの地区はまず選びません。なお、私怨のサイトは昔の話ですし、無視してもいい（情報として活用してはいけない）内容だと思っています。

親の立場として問題と感じたのが、親の世代が都営住宅に偏見を持っていそうなことです。
子供同士は全く気にしないと思います。都営も分譲も関係なく普通に友達になって仲良くやります。

ただ、親の世代に「都営住宅地区は・・」「玉石混合」「富裕層・低所得者層」とかいう感情が根付いているとすると、子供達が＊＊教育を受ける学年になった際、軽いいじめ問題がでるかもしれませんね。

立地条件、環境、間取りもいい、今まで見た中で最も買いと思える物件なんですけどね。
学童のことも考えると秋葉台小のほうがいいですね。
希望条件に「秋葉台小への編入」って加えたら、営業の人頑張ってくれるかな？無理だろうな・・・

私が子供を小学校に入れる５年後には、状況が変わっているといいなぁ。。
評判とかはそんなに気にしないけど、遠いより近い方がいいに決まってる。

そういう私自身は歩くことが好きなので、ぐりーんうぉーくどころか南大沢アウトレットも
てくてく歩いて行っちゃいますけどね。

この辺りの環境、歩いてて気持ちがいいのは嬉しいです。
朝も鳥の鳴き声で目覚めて、それまで都心の幹線道路沿いに住んでいた身としては
「どこのリゾートに来たんだっけ？」と引越し初日に寝ぼけてしまったほどでした。

私は、玉石混交って貧富の差について言っているつもりはないですけど…そう読み取れたのならごめんなさい。
地方都市では、同じような境遇、学力の子が集まる私立なんてそうありませんから、だいたい皆さん近辺の公立に通いますよね。そこでは、お金持ちから、多少お金に困っている方もいらっしゃるでしょう。でも、子どもはそういうことで友達を選別するのではないでしょう。

金持ち貧乏にかかわらず、いい子もいれば悪い子もいる。勉強や運動ができたりできなかったりする子もいる。そういったなかで、自然にのひのびと生活してほしいと思うのです。それこそ選民意識なんかもたないようにね。

別所小、ちょっと距離があるにしても、お友達と仲良く通学するのは楽しいですよ！
同じマンションに同級生がいるのってなんかワクワクしません？
皆さん、お子さんにはぜひ別所小をおすすめして、子ども同士がお友達になれると嬉しいですね。

マンションの中に同級生がいると楽しいですよね！

仲良くなりやすいし、遊びに行くにも簡単♪

親も安心して遊びに行かせられますしー

たびたびすみません、玉石混交って辞書をひいてみたら、私の思っていた意味とちょっと違ってました。
これじゃあ、苦々しく思う方もいらっしゃいますよね。
私が言いたかったのは、いろいろな個性を持つ子がいるのなかで育てたいってことです。
ではでは、スレ汚しすみませんでした。

No.688 さん
「別所中学校の評判」ですか。Ｈ王子東高校に勤務していた友人のイメージだと、八王子市内では一に中山中、二三あたりに松木中か別所中と云っていました。

＞６９５さん

貴重な情報ありがとうございます。
土地柄、あまり不安はなかったんですが、読んで安心しました。

悪気はないと言いたいんでしょうが、無知って罪ですよね。

確かに松木小や長池小はこの辺では、いいと評判です。
ですが、実際は学級崩壊している学年があるという話を通っている方に聞いています。
結局は学校全体がすばらしいなんてことは、公立ではありえないと思います。
私立でもいいとは言えないですけど。
あとはクラスや担任の先生にもよると思いますし。
運・・・もあると思います。
ただ、別所小、学年によってですが、ちょっと大変かもしれません。
一度見学に行ってみたらいいと思います。

まだ0歳ですが、小学校に入る時は状況変わってると良いなぁ。

誹謗中傷、不適切な書き込みは削除します。

このマンションを気にいって、購入を検討しているものですが、
ほとんど、子供の話題ですね。

このマンションにDINKSが住むのはつらいでしょうか？

私の家と隣はDINKSですが、特に辛い？と思ったことはないですよ。

たまたま今は子供の話題で盛り上がってるだけで、
ついこないだはバルコニーのタバコ、ペットが話題に
上がってました。

DINKSというキーワードをこのスレッドで検索してみるといいですよ。

個人経営のパン屋さんが近くに２つ？あるみたいですが
(駅に近いほうがパンドラ？、その少し上にあるのがシャンティ？)
お薦めあったら教えてください。

>>702
そんなことはないんじゃないですか？
将来的に子どもも家族に加わる予定があったり、永住の予定なら今の人数のままかどうかもわかりませんし、学費などがローンと重なったりして家計を圧迫するよりはタイミングが良いと考えるご夫婦もいらっしゃるのではと。お二人で休みを過ごすにも素敵な環境だと思います。

うちはDINKSなので、あまりネガティブな書き込みあると
そんなのかなぁ‥と気になります（うちが否定された感じがして。ヽ(´o｀；）
でも、じっさい、住み心地良いと心より思ってます。
なので、心配ないかと。

返事くれた方ありがとうございます。

子供を諦めた口のDINKSなので、子供も話題が続いてたので、大丈夫かなぁ
なんて思ったのでつい書いてしまいました。すみません。

結構DINKSの方がいらっしゃることがわかって前向きに検討したくなりました！
環境は抜群ですよね。

うん、堀の内の方面はほんとに住みやすいと思うな。あの広々とした土地柄が特色だよね。多摩センターと南大沢も生活圏内、利便性の面でも言うことないですよ。勤務地が遠くなければ最高。

夫婦なら一緒に休みの日は頻繁にアウトレットやコストコあたりは出向くんじゃないですか。アクティブに動くことで居住地の良さを経験できるのではと。

コストコつぶれましたよ

駅前に面したエントランス、屋根つけてくれたら嬉しいなあ…

＞＞710

もしかして閉店ですか??地震の時の事故が原因でしょうか。まとめて食料品を帰る便利な店舗だったのに・・。このマンションからだと大量に食料品を調達したい場合、どこが一番いいでしょうか。外食やファッション、ペットなどの分野では特に買い物に困ることはなさそうなのですが、食品はスーパー以外に大型の商業施設はありますか？

コストコは９月再開とお手紙きてましたよ。

コストコがつぶれるといったニュースは入ってきてないね。9月再開なんだ、じゃあまとめ買いの御用達店舗はこのマンションからならコストコでばっちりだな。多摩境は車道が異常に混んでいる時があるから電車のほうが無難かも、どのみち近いけどね。

うちは会員ですが、やはり9月再開との話が。
あと、座間にも8月にオープンするらしいですね。

しばらくは川崎へ行って、しのぎます。
多摩境店、早く再開するといいな。

>>712
食品を大量購入、スーパー以外、って…

目の前にスーパーがあるのに。

象でも飼ってるんですか？

わろた…

このマンションから西の方角には大型のショップが多いからね。近所のスーパーはもちろん日常的に便利で重宝するけど、家族でいろいろ巡るのも楽しい休日さ。三井アウトレットも良し、多摩境はコストコ、スポーツアウトレット、ホームセンター良し。生活圏が広いのはこの立地の大きなメリットだよ。

車で少し行けば、他にもありますよ。
業務スーパーとか、ＯＫストアーとか。

コストコに行くよりも道は混まないです。

学童保育所情報持ってる方、松木・別所・秋葉台で空きのありそうなトコないでしょうか？

ゾウでも飼ってるんですかって（笑）
コミュニケーション力がたりないですね。。

そんなのわかってて、「他にはありませんか？」という意味で聞いてるんだから、
素直に、719さんみたいに答えてあげればそれでいいじゃないですか（笑）

知らなければ、何も書かなきゃいいだけだし。

このあたりも待機児童多いみたいですね。
無認可なら空きあるんじゃないかなあ

>>718
コストコやってませんよ

>>722
マンションが多い地域ですから子どもの人口もそもそも多そうですよね。
入所できなくて他の同年代の子ども達とのコミュニケーションの機会を失ってしまうのは可愛そうなことです、何とか施設の数も増えて欲しいものですよね。

こちらのマンションを購入するにしても着いて回る問題で、同じぐらい真剣に考えなければいけません。

そういった意見交換でお母さん同士のコミュニケーションも大切にしたいところですね。

>722さん,724さん

レスありがとうございます！720です。

同じ意識を持っておられる方がご近所にいらっしゃるなら、とても心強いです。

これから市に確認する予定なので、現状がわかったらカキコします。

727さん

私も小さな子どもがいるので、気になってました！
ぜひ現状分かったら教えてください！！

保育園なら、両親フルタイムで働いていたら、認可のどこかしらに入れますよ。
23区よりは余裕があるという実感です。

うーん、小さな子供ばかりいるマンションだなあ。。。
もっと大きな子供のいる家族は引っ越してこないのかあ・・・

小さい子供を放置させてる親がいるからね

中高生・大学生のいる家族もいるんじゃないですかね。学校の多いエリアですから親が子どものことを考えてこの場所を選ぶこともあると思いますよ。

幅広い年齢層のほうがいいですよね。教え合えることもたくさんあるのでお兄さんお姉さん的な存在もいてくれればいいと思います。子どもも快適な生活が送れそうな地域ですよね。

ここは、通勤時間さえ我慢できれば最高の立地だと思います！
車でおでかけするのが好きな方にはとっても生活しやすいんじゃないでしょうか。とはいえ、駅近ですから電車に乗るのも便利なんですけどね。
地盤の面でも安心ですし、迷っている方は選択肢のひとつにしていいんじゃないでしょうか。

子供なしで100平米超えの物件住むって
どうなんだろうなあ・・・

大きい子どものいる世帯もたくさんいますので、安心してください。
小さい子たちと違ってマンション内で遊んだりしないので、目立たないですけど。
駅近だから駅まで送迎いらないし、１００平米超の広さは快適です。

>733
二人だけでも予算内でこんな広いところに住めるなら検討するかもです。
奥さんへのプレゼント、なんて感じで。

都心の同価格帯のマンションと比べてみましたがこちらの間取りの広さには感嘆しましたよ。これは二人しか入居しなくても買おうという姿勢にはなりますね。

なんだか、関係者の書き込み風なのが多いな。
もうちょっと値下げしてくれたら考える

私も二人で住むことを考えてますが、100平米で広すぎるからいやだと思いませんね。
大は小を含むと言うでしょう(笑)
それに、将来親が一人きりになったら、受け入れようとも思います。
そう考えると医療棟は魅力的だったかなあ・・・もう安いのないでしょうけど。

関係者風ですか。入居者な私もいわば関係者ですね。とっても満足に暮らしてまふ。

>>737
将来の計画が具体的なら予算が許す限りは広いマンションに住むに越したことはないですよね。この環境なら後で親を呼んで一緒に住むことになってもきっと気に入ってくれると思います。むしろその為にこの広いマンションを買ったとなれば喜んでくれるでしょうね＾＾住まいにも物語ありですね。

広いと固定資産税高いよ。
年間のランニングコスト計算してね。
管理費＋修繕費＋固定資産税＋その他
広さによるが毎月4～6万位の幅だよ。
まるで家賃相当です。

でも、更にローンです。

そうですよね。
ローンだけじゃなくて、管理費や税金・・・
いろいろかかるんですよね。。。

大袈裟に言ったら駄目だよ、4から6万って…。一番小さい部屋と大きい部屋比べたけど3万円の差も無かったよ。

気になったのは、修繕積立金は５年ごとに上昇するので、上昇率をチェックしておくほうがいいです。

月払いに上乗せか、一時払いが高額になるかは売主の考え次第のようなので、買う気があるなら営業さんに聞いてみるといいかも。

いずれにしても、ローン返済以外のランニングコストを加味して返済計画を立てないと後々困ったことになるから、よくよく考えて買わないとね。

でも１００平米のランニングコスト
４～６万。
毎月は厳しい。
ローンで２重苦。

頭金を相当、親から借りるかしないと
まともには厳しいかも。

広さの魅力は有るけど無理かな。。

築浅中古調べるか。
トホホ。。。

うちはなぜか親が1500(50で良いと言ったのに)くれたから、買えましたが…

あえて100以下を買ったので、ランニングコストもローンも楽チンです。

744さんと同じ。
私も限りなくアウトかな。

745さん羨ましい。
俗に言う生前贈与か。
地価も上がらないエリアであれば有効か。
税務署の調査入らないよう期待します。

別の口コミ・スレで、ここの物件では1000～1500万の値引きがあるように書いている人がいますが本当ですか。

去年は1500万・今年なら1000万まで非課税ですよ。

流石にその値引き金額はないでしょ。
本当なら俺は買うよ。

ほんとにそれくらい引きます。渋ったらそれくらい言われますよ。
それぐらいしないと売れないから、営業も焦ってるので。