クレヴィア京王堀之内パークナードⅠ（TOKYO H2-O）

管理規約でバルコニーでの喫煙が禁止されてるんですか？
私はタバコ吸わないけど、喫煙者は落ち着かなくて可哀相。
縛りのキツイ規約は結局、居住者を住みづらくするだけなんだよね。
まぁ、既に決まってるであるなら、ルールを破る方が悪いんだけど。
せっかくゆとりある設計のマンションなのに息苦しそう。

バルコニーでの喫煙はどのマンションでもいつも問題になりますよね。
管理規約でしっかり規制してればいいのでしょうが、
曖昧なところが多いみたいですよね。

自室内以外は全て禁煙です。息苦しいルールだとは思いません。むしろそこらじゅうで吸われる方が息苦しくなり迷惑です。それより問題なのがペットの飼い方に問題が有りまして、「敷地内は抱きかかえるか専用ＢＯＸに入れて」歩く事になっているのに、それを守らない事や、「糞」をそのまま敷地内に置き去りにする飼い主が多い。このままだとペットそのものの飼育を禁止になる可能性が有ります。

マナーやルールと言う物は必要であるとは思います。
ただ個人的な本音を言うと、全てをルールでしばりあげるのは、非常に窮屈で住み難くなりますよね。

ちなみに、タバコやペット、子供などの問題って、タバコを吸わない人はタバコを目の敵にする。
ペットを飼っていない人はペットを目の敵にする。子供の居ない人は子供を目の敵にしてしまうんですよね。

でも、ごみ捨ての時間や、玄関前に物を置く等については、あまり話題に上がりません。
しかし、ルールは守られていることで話題にならないのではなく、ルールを守らない事でメリットを受ける
人が多く、話題にしたくないからだと思わざるを得ないことも多々有ります。
でも、これらも列記としたルール違反です。
指摘されなければ気づかずに続けてしまう人も居るでしょうから、ルールを周知するために、時として言う事
も必要ですが、個々の問題をルールを盾にして、大上段で物を言うのもいかがなものかと思いませんか？

くれぐれも言っておきたい事は、嫌な思いをしている人に「我慢しなさい」と言うつもりはありません。
また、個々の問題とはいえ、当事者同士では角も立つし、住民同士のトラブルに発展しないともいえません。
そのために、このような問題解決のためには、住民個々が人の間違いを指摘する前に、まずは自分を見つめ
なおす事が出来るように成れると良いなと思いました。
また、一方的な意見で聞くアンケートではなく、例えばタバコについては、タバコを吸う人で、家でも家族
との関係で吸う事も出来ず、ベランダでも吸えないので、屋根梨無し屋外で、尚且つ敷地の端の端のでも
良いから喫煙コーナー作って欲しい。と言う人が多く居るかもしれません。
そのような住民実態アンケート等で実際に感じている事を共有できると良いのにとも感じました。

勝手な言い分で気分を害された方が居ましたら、お詫びします。申し訳ありませんでした。

そこらじゅうで煙草吸うなんて言ってないし、想定もしてないですよ。笑
自分の家なんだから、バルコニーでの喫煙程度、ガタガタ煩く言ったら可哀相だよ。
少なからず皆迷惑かけてるんだから。
細か過ぎでしょ。
まぁ、ペットの糞は確かに行き過ぎてるけど。
でも、ペット禁止って、特別決議で規約変えなきゃ無理だし、まとまらないと思うよ。
禁止なんて安易な考えはやめて、もう少し建設的な意見を出そうよ。
こういった問題こそ、管理組合や管理会社の腕の見せ所でしょ。

砂や土、石ころがどこからか舞ってきてすぐベランダが汚れてしまいます。皆さんのベランダでは、どうなんでしょうか。特に気になりませんか？

それはどこでも同じなのでは…
ベランダなんて、こまめに掃除しないとすぐほこりっぽくなりますよ。

Mr.MAXができることで、駅までは更に近くなるんですかね～？

MrMAXができると、このマンションは駅寄りに移動するのですか？

不思議な物件ですね。

Mr.MAXの敷地内を通り抜けて駅に行くって考えなんでしょう……

毎日バルコニーを掃除しても一晩で汚なくなるのでしょうか？それが季節問わずだとしたら、相当ストレスになりますよね。週１ペースの掃除で「汚なくなる」と言っているとしたら、それは、生活スタイルを見直した方がいいよ。掃除して下さい。

うちは8階ですが汚れが目立ちませんよ。

年間通して風が強い地域のマンションのバルコニーは短期間で砂が溜まったりはしますよね。地域性でマメに掃除が必要なところはあると思いますがこちらのマンションはどうでしょうか。西東京は比較的風の強いところ多いです、掃除で対応している方は多いのではないでしょうか。掃除で綺麗になるなら特に問題はないですよね。

入居の皆さん、固定資産税が出ましたが、どう思われましたか？　我が家は13万弱、意外と高い。　新築住宅の減額措置が入ってこの額なんでしょうか。　ということは数年後にもっと上がる？？

うちは104000円でした。100切ると安いですね。
うちは減免6万とかなってた気が…
減免終わったら怖い…

結構しますね…
23区ならもっと高いんでしょうかね。
このあたりはもう少し安いかと思っていたんですが。

>657
この地域は全体的に安い感じはしませんでしたよ。人気のエリアなのではないでしょうか。高過ぎるということはないですけどさすが駅近だけあってそれなりの価格帯ですよね。でもこれでも自分は魅かれてまいます。23区内に住むという願望がないものでいつも市部のマンションを見てるんですけどここは自分の中ではランキング上位です。

23区は新築マンションは、固定資産税が減免ではなく、ゼロなんですよ。もちろん、期間限定ですが。

そーなんですか…！
知らなかったです。

659さん、660さん
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm


～平成21年1月１日新築分まででこの減免措置は廃止となりました～

新築から３年間
注：購入から３年間ではありません。

減免を受けることのできる新築住宅は・・・
　平成１２年１月２日から平成２１年１月１日までの間に新築された２３区内の住宅
※土地についての減免はありません。

3番街の間取りが気に入って、購入検討中です。小学校は秋葉台小ではなく別府小になるのですね。ちょっと遠いかな？？？通われている方にお尋ねですが学校の雰囲気なんかどうですか？ちなみに一年生です。

うわ、ここ別所小学校なの？ちょっと遠いどころか

遠 す ぎ る orz

駅からぐりーんうぉーくまで歩けって言われたら大人でも嫌ですよね？

別所小は確かに遠いですが、歩くのも体力つけるためには必要かとも思いますよ。　ここいら辺の子供はあんまり外遊びをしていないようですし。　また、秋葉台小は学年一クラスという話で、子供の教育上如何なものかと。。。別所は玉石混合みたいですよ。　親の所得によって子供の学力にかなり開きがあるという話。　その点松木や長池は学力が高いということでしょうか。

別所小学校学区は都営住宅に囲まれて、建築当時億ションだったエストラーセ長池、
中古で5千万円台の高級住宅地まであり、貧富の差が激しいですもんね。

逆に言えば世の中の縮図みたいで、生まれながらの不平等などについて、人生勉強ができるかもw

別所小学校ひどいです。

あれは別所小学校というより別所動物園。

叱る先生の声もうるさいです。
プールの季節とかスピーカー使って大声で怒鳴るので窓開けていられない。

苦情の電話入れたら校長に「ご理解下さい」って言われましたw

別所小のカラーは、こちらのマンションのご子息には合わないかもしれませんね。でも、これだけ大きなマンションですから、別所小でクレヴィア派閥が作れるかもしれません。松木小に越境入学できるといいのですが。松木小の方が合うと思いますので。

このあたりの小学校は、学力ならどこも似たり寄ったりでは？塾のチラシとか見ると、どこ小学校の子がどこの中学に合格したとか書いてあって結構参考になりますよ。

何はともあれ、通学路が安全なのが一番です！
人通りが多いし、歩道も完璧。

そんなに都営住宅の住民の方々が特別なカラーではない気が…
車も持ってる人多いし、そんな収入も大きく変わらないでしょう。

671さん、本当にそう思ってるのですか？偏見や差別に繋がるのでこれ以上は述べませんが、少なくとも、このマンションを買える人は都営住宅には入れませんよ。都営住宅は生活困窮者に低額な家賃で住宅を提供するものであると、法律に定めてあります。このマンションの方々と、そんなに変わらないなんて、ひどいなあ。

別所小は、特段問題ない戸思うのですが・・・。
実際にうちの子も毎日楽しく通っています。
動物園とかＰＴＡがとか貧富の差とか、いろいろ言っている人の方が
やや残念ですね。
経済的に恵まれていて動物園に入れたくなければ、
別の好きな学校に入れればいいんじゃないでしょうか。私学でも何でも。
そういう方はここに入居せずとも億ションとか一戸建てとか
買えるのではないでしょうか。

通学路が比較的安全で、低学年でも普通に登校しているのでそこまで遠くもありません。
どんな通学を理想としていらっしゃるのか疑問ですけど、早く帰ってきても
家遊びの時間が増えるだけですし、小学生の通学にはちょうどいいくらいだと
思っています。大人の方がよっぽど体力ないですよ。

マンション自体は、入居して満足しています。
ミスターマックスもオープンするし、通勤も駅が近くていいですね。
休みには１駅で南大沢・多摩センターへ行くことも多いです。
今のところ、
・車が平置きですが、やや遠い
・もう少しエリア内に子どもが遊べる場所が欲しかった（面積的にはありそうですが）
・エレベーターがもう少し大きいとよかった。
（今のところエレベーター渋滞にはなっていません。快適です。）
くらいですかね。

個人的には（今のところ）大満足です。
小学校も、きちんと叱ってくれる学校で安心しました。
最近はきちんと叱れない学校も多いと聞きますので。

越境通学出来ませんか？

672さん
では、なぜ車乗っている人多いですか？高い車も停まってた気が…

673さんのような方が入居されていること、心強く思いました。もちろん、皆さんのおっしゃってる部分もわかりますので、見えないフリをするつもりはありません。

都営に住んでいたって車に乗れる人はいるでしょう。ただ、生活保護を受けてる人が多く住んでいるというのは市役所で聞いたことある。

色々と情報を集めてみると、元々、このマンションは秋葉台小学区なんですね・・・
http://zumen.mappage.jp/M13.php?X=2.4330503064047&Y=0.621707272380...
さらに、八王子市は学区選択性なので、秋葉台小学校（徒歩8分）、松木小学校（徒歩8分）、別所小学校（徒歩15分）が選択できるはず。（秋葉台小学校：全学年選択可能、松木小学校：2・6年生選択可能、別所小学校：全学年可能）

想像ですが・・・
・このマンションから入学・転校されると、秋葉台小学校（徒歩8分）の教室数が不足する恐れがある。
⇒別所中学校学区（徒歩5分）なので、別所小学校学区（徒歩15分）とする。

・現在、秋葉台小学校には学区選択の空きがあるが、上記学区変更の理由を作ってしまったので、選択は不可。
・秋葉台小学校よりも余裕のない松木小学校の選択も不可。
・別所小学校固定
となったのかな。

インターネット上の情報だけで実際のことは分かりませんが、3つの小学校を比較すると、
１．松木小学校（よい評判がある）・・・・近い（選択不可）
２．秋葉台小学校（評判なし）・・・・近い（選択不可）
３．別所小学校（悪い評判もある）・・・・遠い（固定）
何か釈然としません。

物件自体は、立地条件、間取り等、気に入っています。
親のエゴだけで考えると、”買い”の判断です。

子供の頃、引越しで徒歩10分が30分になったとき、嫌な思いをしました。
今、小学校まで徒歩3分圏内に住んでいるので、同じように子供は嫌がるでしょう。
遠いだけだったら、「大したことない、我慢しろ」でいいのですが、
近くに評判のいい小学校があり、遠くて悪い評判もある学校通わせなければならないとなると、
後々、家を買って後悔するポイントにはなりかねません。

別所小だけでなく、松木小、秋葉台小についても雰囲気等、教えてもらえると助かります。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
　

別所小学校までは940メートル・徒歩12分と書かれてますが、子供の足だと
15～20分くらいかかるのかな？

悪い噂って何だろうと検索してみたら、教師の実名を挙げて批難する
ブログが2件見つかりました。
この2件はミラーサイトとなっており、どちらも同じ方が管理されて
いるようなので、私怨がらみかとも思えます。

一度、各学校の校長先生（もしくは副校長先生）に電話をかけ、様子を伺ってみられたら如何でしょうか。どこもきちんと対応してくれますよ。　

学校が遠いといっても徒歩15分未満でしょう。　それも歩かないようでは子供の体力、運動能力発達に悪影響出ますよ。　通学路は整備されていて、緑も多く、遠いとはいえ、なかなかの好環境です。一応通学路は設定されていますが、子どもは気分が良いのでせせらぎ道や別所公園の中を通って帰ってきたりします。

このあたりの都営は築年数も浅く、間取りもそれなりに広めなので、昭和30年代、40年代に作られたみすぼらしい都営アパートとは雲泥の差です。とはいえ、住人にはかなり妙な人たちもいるのではと思います。　三和に行くとありえない身なりの人とかいて、ここは都営が多いからかな？と思います。　子供の話でも給食費や集金を持ってこない子供もいるとか。　

時々エリート校に行かせればよかったかな？とも思いますが、子どもの頃色々な環境にある人たちと一緒することは人間形成において大切だと思います。　私も子供時代は学区に、親が夜逃げ、水商売、＊＊＊稼業の多い都営団地、地主など土地成金、教育熱心なホワイトカラーの新興住宅地が混在するところで育ち、いい経験をしました。　公立校はそういうチャンスを与えてくれるところで、別所はある意味、よいところかも知れません。　友達を選ぶにせよ、勉強するにせよ、色々なものがある中で子供がきちんと選んでいってくれたらいいと思うので、我が家は別所を選択しました。

ちょっと古いのですがこんな資料が八王子市役所から出ていましたhttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/kyoiku/kyoikujoho/kyoikukatei/10475/...
これをみて愕然。　別所は学力低い！　というより平均値をとるとひどく下げてしまう、低学力の子供がかなりいるということです。　掛け算九九が出来ない、漢字がろくにかけない子がかなりいるということです。　ちょっと衝撃。　当然、近隣の高所得地区の学校は八王子の平均を大きく上回っています。

公立小学校のレベルは、毎年変わると思いますよ。
とくにこのあたりは、マンションがたくさんできてるし。いま学力テストをしたらどんな結果が出るでしょうね。
とはいえ、私は玉石混交の小学校がいいなと思いますけど。

685さんは、玉石の『玉』だから、そんなこと言えるんでしょう。『石』のお友達と今でも親交ありますか？

＞６７３さん

マンションからは集団登校しているのでしょうか？

また、周辺の学童保育所は待機児童が多いのでしょうか？

できれば、マンション近くの秋葉台第２学童がベストなんですが。。。

他にご存知の方いましたら是非教えてください！

ご近所の別所中学校の評判を知ってる方いましたら教えてください！

別所小が徒歩5分で秋葉台小や松木小が徒歩15分なら考えなかった問題だったのですが・・・
子供の立場に立って、引っ越したくない理由づけをしていくうちに、「近くに学校があるのに通う学校が遠い」にはじまり、「都営住宅がどうのこうの」とか、「学力が近くの小学校に比べて低い」とか出てきました。

子供は流されやすいので、学力が高い周りの子に流されるに越したことはないと思いますが、親としては普通の小学校であれば十分です。そもそも、そんなに教育熱心であれば、近くに有名私立がなさそうなこの地区はまず選びません。なお、私怨のサイトは昔の話ですし、無視してもいい（情報として活用してはいけない）内容だと思っています。

親の立場として問題と感じたのが、親の世代が都営住宅に偏見を持っていそうなことです。
子供同士は全く気にしないと思います。都営も分譲も関係なく普通に友達になって仲良くやります。

ただ、親の世代に「都営住宅地区は・・」「玉石混合」「富裕層・低所得者層」とかいう感情が根付いているとすると、子供達が＊＊教育を受ける学年になった際、軽いいじめ問題がでるかもしれませんね。

立地条件、環境、間取りもいい、今まで見た中で最も買いと思える物件なんですけどね。
学童のことも考えると秋葉台小のほうがいいですね。
希望条件に「秋葉台小への編入」って加えたら、営業の人頑張ってくれるかな？無理だろうな・・・

私が子供を小学校に入れる５年後には、状況が変わっているといいなぁ。。
評判とかはそんなに気にしないけど、遠いより近い方がいいに決まってる。

そういう私自身は歩くことが好きなので、ぐりーんうぉーくどころか南大沢アウトレットも
てくてく歩いて行っちゃいますけどね。

この辺りの環境、歩いてて気持ちがいいのは嬉しいです。
朝も鳥の鳴き声で目覚めて、それまで都心の幹線道路沿いに住んでいた身としては
「どこのリゾートに来たんだっけ？」と引越し初日に寝ぼけてしまったほどでした。