クレヴィア京王堀之内パークナードⅠ（TOKYO H2-O）

アイリスタの掲示板に地震関連の掲載があります。
住民の皆さんはそちらをチェックしてはどうでしょうか。

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住民は意見や不安なことがあるならここではなく住民専用WEBサイトのアイリスタを利用した方が良さそうですね。
理事会の議事録なども閲覧でき、様々な問題がしっかりと話し合われている様子も伺えます。

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こちらのマンションは、共用部に地震保険がかけられていますか？

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私はそのひずみの件、よく知ってますがそのフロアでもない・L字部分近くでもない住戸の方々に説明がないというだけでしょう？私は気になったんでたまたま会った販売さんに聞いたら丁寧に教えてくれましたよ。
L字付近にお住まいで気になった人は都度自分で確認したでしょうし。

自分で聞きもしないで説明がないとは笑えます。しかも住居者全員に関係することじゃないから説明がないのでしょ。

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掲示板に紙貼ってあるから、よく読みましようね。
そのための掲示板だから。

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共用部だから、区分所有者全員にお知らせしなきゃ駄目ですよ。
掲示板に貼ってあるから、最低限の周知義務は果たしてるけどね。
管理会社の対応としては親切とは言えないよ。

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情報リテラシーですよ。知らないことは罪。これは、ここのマンションに限ったことではないですよね。まずは掲示板をチェックしましょう。

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チェックしてるよ。
ただ共用部なのに関係ないとか可笑しな意見があったからレスしただけ。
共用部の意味、管理、何も分かってない人が他の人を笑っちゃいけないよ。

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今回くらいの大きな地震だったら、結構な数の建物に多少の損傷はあったのでは？
また、掲示板に書かれていない＝そのマンションに被害がなかった、
ということではないと思います。
購入を検討されているマンションをよーーーく調べてみてくださいね。
ご心配なら、既存のマンションではなく、これから建設されるマンションを検討されるのが
ベストだと思います。ま、そのマンションも地震がくるまでヒビが入らないほど丈夫か分かりませんが…
あと地盤も重要なので要調査ですよ！

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購入された方に質問です。
こちらのマンションはフラット35s対象物件ですか？
HPやパンフレット見ても記載されてなかったと思うので。
宜しくお願いします。

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フラット35Ｓは対象ではないです。
バルコニーにスロップシンクを付けたため
と説明受けました。

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購入する際にフラット35Sの対象になるかって、そのマンションの安全性を見る１つの指針にしています。こちらは築年数が浅いのに今回の地震で被害が出たようですよね。私は検討から外しました。完売するといいですね。

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591さん、回答ありがとうございます。
そうですか、対象外ですか。
間取り、立地ともに気に入ってたので残念です。

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もう少し待って、多摩センターの厚生年金施設跡地に出来るMSの方がいいですかね？

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そんな計画があったんですか？
多摩センター良いですよね。
耳よりな情報ありがとうございます。
調べてみます。

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596は地元住民ともめているマンションではないですか？

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近隣て、騒いでるの特定のマンションでしょ？
商業地域の。
話戻すけど、やっぱりこのマンションの広い敷地にゆったりした作りは惹かれます。
フラット35s対象外だから検討から外したけど、住民の方は満足してるんだろうなぁ、と思う。

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公団は嫌です。
イメージも見た目も。

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ここは見た目、公団ですが、民間マンションですよ。ダメ？

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公団の中古マンションって売れてないでしょ。
同じ広告がいつも入ってる

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地震の件、修理する為に管理費が上がるのではないですか？
ところで、多摩センターのＮＳ、いつ完成ですか？どこに物件情報が載っていますか？

【ご本人様からの依頼により一部テキストを削除しました。管理人】

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管理費あがりません。それに亀裂じゃないし。嘘を言いふらすのはやめましょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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堀之内の震度はいくつだったのでしょうか。耐震基準は満たしてるとは思いますが、こんな築浅なのに、地震の影響で損傷してしまうなんて…。夜はリゾートホテルのようなライトアップで感動！なんて言ってる場合ではないですよね。だいたい、節電を考えたら、消すべきだし。

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ライトアップ消してるでしょ。今は必要最低限だけ。ちゃんと確認してからコメントしたら？

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多摩センターのMS揉めすぎですね。
http://www21.atpages.jp/~tamacenter/index.php?FrontPage
この掲示板にも上記MSを宣伝する
でべ様の書き込みがありますが、そんなやり方してるから、近所とも揉めるのでしょう。違うアプローチもあるのでは…

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ここに限ったことではないですが、知ってる方、教えて下さい。
マンションの場合、例えば、地震などで数件だけが壊れて住めなくなった場合、全体を建て替えることは無いだろうし、その部屋の持ち主は売ることも住むこともできないし、そういう場合はどうなるんでしょうね？

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612さん
どうなんでしょうね。賃貸ではないので持ち家が損壊したという扱いになるのでしょうか。それは私も知りたいです。

それにしても多摩センターや堀の内のほうは本当に広々とした土地柄でいいですね。開発は昔から進められているようですが、願わくば、あまり緑を減らさず、物件で過剰に密集させず、道路の広さや歩道の充実を守り続けて欲しいものです。

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東京都都市整備局のホームページより。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/201hachiouji.htm

このあたりは地盤がよいみたいなので、よかったですね。

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売り切りのための最後の追い込み中だったと思いますが、あと何軒くらい残っていますか？

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どれくらいでしょうね。

マンションとは別の場所にあったギャラリーは既に取り壊したようで、
マンション敷地内に移っているので、もうかなり売れてきているのかなとは思っていますが。
住人ですが、詳しくはわかりません。
デベさんに問い合わせるのが確実かと思います。

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ギャラリー移転してるんだね。たまに現地とMRが随分と離れた場所にある物件があるけど、やっぱり近いほうがいいよね。敷地内なら尚更いいと思う。

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>>612さん
管理規約を見てみないと分かりませんが、補修する程度なら、基本的に専用使用権付共用部分を含む共用部は管理組合の修繕積立金や管理費で修繕され、専有部はそこの区分所有者が自己負担することになるんじゃないかと思います。損害保険もそういった区分でそれぞれが加入することになると思います。損傷の度合いによっては、マンション全体に関わることなので、建て替えという選択肢も当然出てくると思いますが、意思決定に難航することが多いでしょう。おそらく、阪神大震災時の事例などがあると思いますので、心配であれば調べてみた方が良いかと思います。専門家ではないのであしからず。

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出てませんよ。

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堀之内とか多摩センターのほうは丘っぽくなっている地形が多いですが、あれは人工ですか？それとももとからああいう地形のところをちょっと開発したものでしょうか。このマンションの下の地盤を調べたいのですが、何を調べたら良いのかわからなくて、自然のものか人工なのかだけでもまずは理解したいのですが。

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>>620
定期的にそのような書き込みをされているようですが、
ご興味がおありなら、マンションの前までいらっしゃって
眺めてみてはいかがですか？ご近所さんなら可能でしょう。
なぜご自分の目で確かめず、ここに書き込むのでしょうね。不思議でなりませぬ。

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612さん
その場合、修繕するしかないかな？
損壊した部屋を修繕するとしても、占有部なので持ち主が負担する事になると思います。
その場合地震保険が適用されるかと言えば、個人で地震保険をかけていても、
契約の上限は火災保険の30～50％なので、全壊したとしても半分までしか補償されないんですよね。

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堀之内とか多摩センターは山を切り開いたんじゃないですか？堀之内は良く分かりませんが、多摩センターは昔は山でしたよ。

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堀之内もほとんどが山とのっぱらでしたよ。
私は昔、山のてっぺんのほうに住んでいました。
駅やゴルフ場の近くです。
徐々に開発されて、駅までできて、本当に便利になりました。
畑などはありましたが、沼とかはないはずです。
地盤はしっかりしていると思いますが。

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噂もそんな被害も出てませんよ…
風説の流布もほどほどにしないと
訴えられるよ…

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堀之内は駅前にスーパーもあるから
生活しやすいうえに、
緑も多くて住みやすそう

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>625
>626
あの辺て全部山だったんだね。そういえば神奈川に南下するときに山越えが多いよね、山として昔は繋がっていたのかな。堀之内や多摩センターの方面は山だったという地形をうまく生かしたならではのマンションの建て方をしてていいと思うんだよね。車道の上に散歩道になってる歩道橋とかあるでしょ、あれが豊かな住環境を醸し出してて結構好き。ちょっと洋風なデザインが多いのも地域の魅力だと思う。

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物騒なことを言ってますが、いったい何番の人が風説の流布をながしているの？

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隣の南大沢は首都大学東京があるのと、アウトレットができてからは人の出入りがかなり激しくなりましたよね。あれはあれで活気が出て住人にも便利さが増したことだとは思うのですが、地域住人以外で週末など人口が増えることを嫌う人にとっては堀之内は南大沢も好きなときに利用できる都合のいい立地のようですね。

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ミスターマックスももうすぐオープンですね。かなり便利になりそうですね

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582さん
非常に古いマンションで管理組合がきちんと運営されていないような場合、
共用部分も各所有者が火災保険や地震保険を付帯しなければならないケースもある様ですが
まず新築のマンションの場合入っているでしょうね。
はじめて知ったのですが火災保険に入らないと地震保険には入れない様ですね。

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まだ空きありますか？一度は諦めた検討者です。
今度は縁があれば良いなぁ。
住民の層はどんな感じですか？挨拶は交わしますか？中庭で子供たちがキャーキャー騒ぎませんか？

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６３４さん
間取りや階層や価格など問わなければ、空きはあると思います。
直接問い合わせたほうが確実ですが。

住民同士は、ほとんどの方が挨拶を交わしていると感じます。
そうではない方もいるようですが、多くの人が住んでいますから…。

子どもが騒ぐかどうかについては、各人がどの程度気にするのかだと思いますので、何とも…。
元気に過ごしている様子を、たまに見かけます。
子どもが苦手な方や、日中に窓を開けていて、道を歩く人の話し声がちょっと聞こえてきただけでイライラするような方は購入しないほうが賢明ではないかと。

因みに、窓を閉めている場合、外の音はほとんど聞こえません。（爆音を響かせる車の音が若干感じられる程度）

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>>628
安らぎを求めてこちらのほうに引っ越して来る家庭も多いのではないでしょうか。都心にはない風景、空気も魅力ですよね。グレード的にもファミリータイプだと思いますので、特に子どものことを考えた物件選択をする方が多いと予想しています。勤務地が神奈川や東京都心などの親御さんは気分のメリハリがついて帰宅時の休息感が充実しそうですよね。

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残念なのは一部の住民が、禁煙のバルコニーで平気でタバコを吸って、
周りの住民に迷惑をかけていることです。

理事会の方々も色々と努力していただいているのですが、
なくならないのが実態です。

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L字型のマンションて構造上は二辺が独立しているから地震のときは別々に揺れる。
外観上はつながって見える様にカバーがしてある。
だから地震の時にはカバーはひしゃげる

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>>637
マナーというかルールはね、みんなちゃんと守らないとね。
それにしてもバルコニーでの喫煙者がいる時に風向きによっては上下左右のご近所さんはすぐに気付いてしまうと思うのだが、同一人物を度々通報みたいなことにはならないのかな。できれば自主的にやめてくれればいいいよね。あまりそういうことが多いと近所同士で過敏に監視し合うギクシャクした関係になっちゃうからさ。

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ここはバルコニーでの喫煙は禁止ですか？

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管理規約でバルコニーでの喫煙が禁止されてるんですか？
私はタバコ吸わないけど、喫煙者は落ち着かなくて可哀相。
縛りのキツイ規約は結局、居住者を住みづらくするだけなんだよね。
まぁ、既に決まってるであるなら、ルールを破る方が悪いんだけど。
せっかくゆとりある設計のマンションなのに息苦しそう。

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バルコニーでの喫煙はどのマンションでもいつも問題になりますよね。
管理規約でしっかり規制してればいいのでしょうが、
曖昧なところが多いみたいですよね。

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自室内以外は全て禁煙です。息苦しいルールだとは思いません。むしろそこらじゅうで吸われる方が息苦しくなり迷惑です。それより問題なのがペットの飼い方に問題が有りまして、「敷地内は抱きかかえるか専用ＢＯＸに入れて」歩く事になっているのに、それを守らない事や、「糞」をそのまま敷地内に置き去りにする飼い主が多い。このままだとペットそのものの飼育を禁止になる可能性が有ります。

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マナーやルールと言う物は必要であるとは思います。
ただ個人的な本音を言うと、全てをルールでしばりあげるのは、非常に窮屈で住み難くなりますよね。

ちなみに、タバコやペット、子供などの問題って、タバコを吸わない人はタバコを目の敵にする。
ペットを飼っていない人はペットを目の敵にする。子供の居ない人は子供を目の敵にしてしまうんですよね。

でも、ごみ捨ての時間や、玄関前に物を置く等については、あまり話題に上がりません。
しかし、ルールは守られていることで話題にならないのではなく、ルールを守らない事でメリットを受ける
人が多く、話題にしたくないからだと思わざるを得ないことも多々有ります。
でも、これらも列記としたルール違反です。
指摘されなければ気づかずに続けてしまう人も居るでしょうから、ルールを周知するために、時として言う事
も必要ですが、個々の問題をルールを盾にして、大上段で物を言うのもいかがなものかと思いませんか？

くれぐれも言っておきたい事は、嫌な思いをしている人に「我慢しなさい」と言うつもりはありません。
また、個々の問題とはいえ、当事者同士では角も立つし、住民同士のトラブルに発展しないともいえません。
そのために、このような問題解決のためには、住民個々が人の間違いを指摘する前に、まずは自分を見つめ
なおす事が出来るように成れると良いなと思いました。
また、一方的な意見で聞くアンケートではなく、例えばタバコについては、タバコを吸う人で、家でも家族
との関係で吸う事も出来ず、ベランダでも吸えないので、屋根梨無し屋外で、尚且つ敷地の端の端のでも
良いから喫煙コーナー作って欲しい。と言う人が多く居るかもしれません。
そのような住民実態アンケート等で実際に感じている事を共有できると良いのにとも感じました。

勝手な言い分で気分を害された方が居ましたら、お詫びします。申し訳ありませんでした。

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そこらじゅうで煙草吸うなんて言ってないし、想定もしてないですよ。笑
自分の家なんだから、バルコニーでの喫煙程度、ガタガタ煩く言ったら可哀相だよ。
少なからず皆迷惑かけてるんだから。
細か過ぎでしょ。
まぁ、ペットの糞は確かに行き過ぎてるけど。
でも、ペット禁止って、特別決議で規約変えなきゃ無理だし、まとまらないと思うよ。
禁止なんて安易な考えはやめて、もう少し建設的な意見を出そうよ。
こういった問題こそ、管理組合や管理会社の腕の見せ所でしょ。

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砂や土、石ころがどこからか舞ってきてすぐベランダが汚れてしまいます。皆さんのベランダでは、どうなんでしょうか。特に気になりませんか？

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それはどこでも同じなのでは…
ベランダなんて、こまめに掃除しないとすぐほこりっぽくなりますよ。

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Mr.MAXができることで、駅までは更に近くなるんですかね～？

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MrMAXができると、このマンションは駅寄りに移動するのですか？

不思議な物件ですね。

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Mr.MAXの敷地内を通り抜けて駅に行くって考えなんでしょう……

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毎日バルコニーを掃除しても一晩で汚なくなるのでしょうか？それが季節問わずだとしたら、相当ストレスになりますよね。週１ペースの掃除で「汚なくなる」と言っているとしたら、それは、生活スタイルを見直した方がいいよ。掃除して下さい。

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うちは8階ですが汚れが目立ちませんよ。

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年間通して風が強い地域のマンションのバルコニーは短期間で砂が溜まったりはしますよね。地域性でマメに掃除が必要なところはあると思いますがこちらのマンションはどうでしょうか。西東京は比較的風の強いところ多いです、掃除で対応している方は多いのではないでしょうか。掃除で綺麗になるなら特に問題はないですよね。

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入居の皆さん、固定資産税が出ましたが、どう思われましたか？　我が家は13万弱、意外と高い。　新築住宅の減額措置が入ってこの額なんでしょうか。　ということは数年後にもっと上がる？？

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うちは104000円でした。100切ると安いですね。
うちは減免6万とかなってた気が…
減免終わったら怖い…

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結構しますね…
23区ならもっと高いんでしょうかね。
このあたりはもう少し安いかと思っていたんですが。

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>657
この地域は全体的に安い感じはしませんでしたよ。人気のエリアなのではないでしょうか。高過ぎるということはないですけどさすが駅近だけあってそれなりの価格帯ですよね。でもこれでも自分は魅かれてまいます。23区内に住むという願望がないものでいつも市部のマンションを見てるんですけどここは自分の中ではランキング上位です。

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23区は新築マンションは、固定資産税が減免ではなく、ゼロなんですよ。もちろん、期間限定ですが。

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そーなんですか…！
知らなかったです。

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659さん、660さん
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm


～平成21年1月１日新築分まででこの減免措置は廃止となりました～

新築から３年間
注：購入から３年間ではありません。

減免を受けることのできる新築住宅は・・・
　平成１２年１月２日から平成２１年１月１日までの間に新築された２３区内の住宅
※土地についての減免はありません。

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3番街の間取りが気に入って、購入検討中です。小学校は秋葉台小ではなく別府小になるのですね。ちょっと遠いかな？？？通われている方にお尋ねですが学校の雰囲気なんかどうですか？ちなみに一年生です。

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うわ、ここ別所小学校なの？ちょっと遠いどころか

遠 す ぎ る orz

駅からぐりーんうぉーくまで歩けって言われたら大人でも嫌ですよね？

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別所小は確かに遠いですが、歩くのも体力つけるためには必要かとも思いますよ。　ここいら辺の子供はあんまり外遊びをしていないようですし。　また、秋葉台小は学年一クラスという話で、子供の教育上如何なものかと。。。別所は玉石混合みたいですよ。　親の所得によって子供の学力にかなり開きがあるという話。　その点松木や長池は学力が高いということでしょうか。

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別所小学校学区は都営住宅に囲まれて、建築当時億ションだったエストラーセ長池、
中古で5千万円台の高級住宅地まであり、貧富の差が激しいですもんね。

逆に言えば世の中の縮図みたいで、生まれながらの不平等などについて、人生勉強ができるかもw

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別所小学校ひどいです。

あれは別所小学校というより別所動物園。

叱る先生の声もうるさいです。
プールの季節とかスピーカー使って大声で怒鳴るので窓開けていられない。

苦情の電話入れたら校長に「ご理解下さい」って言われましたw

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別所小のカラーは、こちらのマンションのご子息には合わないかもしれませんね。でも、これだけ大きなマンションですから、別所小でクレヴィア派閥が作れるかもしれません。松木小に越境入学できるといいのですが。松木小の方が合うと思いますので。

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このあたりの小学校は、学力ならどこも似たり寄ったりでは？塾のチラシとか見ると、どこ小学校の子がどこの中学に合格したとか書いてあって結構参考になりますよ。

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何はともあれ、通学路が安全なのが一番です！
人通りが多いし、歩道も完璧。

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そんなに都営住宅の住民の方々が特別なカラーではない気が…
車も持ってる人多いし、そんな収入も大きく変わらないでしょう。

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671さん、本当にそう思ってるのですか？偏見や差別に繋がるのでこれ以上は述べませんが、少なくとも、このマンションを買える人は都営住宅には入れませんよ。都営住宅は生活困窮者に低額な家賃で住宅を提供するものであると、法律に定めてあります。このマンションの方々と、そんなに変わらないなんて、ひどいなあ。

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別所小は、特段問題ない戸思うのですが・・・。
実際にうちの子も毎日楽しく通っています。
動物園とかＰＴＡがとか貧富の差とか、いろいろ言っている人の方が
やや残念ですね。
経済的に恵まれていて動物園に入れたくなければ、
別の好きな学校に入れればいいんじゃないでしょうか。私学でも何でも。
そういう方はここに入居せずとも億ションとか一戸建てとか
買えるのではないでしょうか。

通学路が比較的安全で、低学年でも普通に登校しているのでそこまで遠くもありません。
どんな通学を理想としていらっしゃるのか疑問ですけど、早く帰ってきても
家遊びの時間が増えるだけですし、小学生の通学にはちょうどいいくらいだと
思っています。大人の方がよっぽど体力ないですよ。

マンション自体は、入居して満足しています。
ミスターマックスもオープンするし、通勤も駅が近くていいですね。
休みには１駅で南大沢・多摩センターへ行くことも多いです。
今のところ、
・車が平置きですが、やや遠い
・もう少しエリア内に子どもが遊べる場所が欲しかった（面積的にはありそうですが）
・エレベーターがもう少し大きいとよかった。
（今のところエレベーター渋滞にはなっていません。快適です。）
くらいですかね。

個人的には（今のところ）大満足です。
小学校も、きちんと叱ってくれる学校で安心しました。
最近はきちんと叱れない学校も多いと聞きますので。

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越境通学出来ませんか？

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672さん
では、なぜ車乗っている人多いですか？高い車も停まってた気が…

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673さんのような方が入居されていること、心強く思いました。もちろん、皆さんのおっしゃってる部分もわかりますので、見えないフリをするつもりはありません。

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都営に住んでいたって車に乗れる人はいるでしょう。ただ、生活保護を受けてる人が多く住んでいるというのは市役所で聞いたことある。

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色々と情報を集めてみると、元々、このマンションは秋葉台小学区なんですね・・・
http://zumen.mappage.jp/M13.php?X=2.4330503064047&Y=0.621707272380...
さらに、八王子市は学区選択性なので、秋葉台小学校（徒歩8分）、松木小学校（徒歩8分）、別所小学校（徒歩15分）が選択できるはず。（秋葉台小学校：全学年選択可能、松木小学校：2・6年生選択可能、別所小学校：全学年可能）

想像ですが・・・
・このマンションから入学・転校されると、秋葉台小学校（徒歩8分）の教室数が不足する恐れがある。
⇒別所中学校学区（徒歩5分）なので、別所小学校学区（徒歩15分）とする。

・現在、秋葉台小学校には学区選択の空きがあるが、上記学区変更の理由を作ってしまったので、選択は不可。
・秋葉台小学校よりも余裕のない松木小学校の選択も不可。
・別所小学校固定
となったのかな。

インターネット上の情報だけで実際のことは分かりませんが、3つの小学校を比較すると、
１．松木小学校（よい評判がある）・・・・近い（選択不可）
２．秋葉台小学校（評判なし）・・・・近い（選択不可）
３．別所小学校（悪い評判もある）・・・・遠い（固定）
何か釈然としません。

物件自体は、立地条件、間取り等、気に入っています。
親のエゴだけで考えると、”買い”の判断です。

子供の頃、引越しで徒歩10分が30分になったとき、嫌な思いをしました。
今、小学校まで徒歩3分圏内に住んでいるので、同じように子供は嫌がるでしょう。
遠いだけだったら、「大したことない、我慢しろ」でいいのですが、
近くに評判のいい小学校があり、遠くて悪い評判もある学校通わせなければならないとなると、
後々、家を買って後悔するポイントにはなりかねません。

別所小だけでなく、松木小、秋葉台小についても雰囲気等、教えてもらえると助かります。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
　

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