クレヴィア京王堀之内パークナードⅠ（TOKYO H2-O）

新宿まで通勤で一時間は申し訳ないがきついです
しかも行きも帰りもすごい混んでいる
多摩方面勤務の方は問題ないでしょう

堀之内は遠い上に各駅停車駅ですからね。誰もがいいと思う物件ではないでしょう。遠目にはURの団地に見える外観だし、高級感がわかりづらい。現に売れ残っている訳ですし。妥協して購入した方が多いのでは？もっとお金があったとしたら、ここを選びますかね？京王線沿線の板でも、人気あるのは調布あたりで、多摩川越えた地域は話題にもなってないようですよ。でも、昨今、ローンが払えず、手放すケースも増えているので、分相応は大事だと思いますよ。

では何故そんなにこの物件に興味を持ってるのでしょう？嫉妬にしか聞こえない。

誰がですか?

なぜ住んでない人が悪口いうのか理解できかねます。
検討外ならこの掲示板に来なきゃ良いわけで、個人の偏った価値観を自己満足で吹聴しないでください。
僕は去年入居して本当に満足してます。最初は東横線沿いで探してましたが、最終的にはここで良かったと。どうもゴミゴミした街、自然の少なさは僕の体に合わないので、ここはある意味、理想のマンションでした。
通勤は稲田堤で南武線に乗り換えるから、新宿行きの混雑まではわかりませんが。

部外者です。
悪口どうかはわかりませんが、その人は、この物件が気になるから来てるんでしょう。
いきなり通勤が遠いところに行くのは誰でも不安ですからね。

ちなみに京王線の各駅はえらい不便ですが、それを踏まえてもここは素晴らしいという理由は
わからなくもないですね。

私はまだ決めかねているので、何とも言えませんが。
医療棟がよかったなあ。。。

広すぎるせいか、価格帯が高いですね。
堀之内だったらもう少し安いかと思ったのですが。。。

と言うと、貧乏人は来るなとか、ここの住民はここでいうしね。

私決して高給取りじゃないですよ。
また、貧乏人は来るななんて言う住人いませんよ。そんな品の悪い人は少ないと思ってます。

いえ、こ上のほうの記載をよく見てください。
ギリギリで買えるような、貧乏な人なんかいやだみたいこと、平気で書いている人いますよ。

だから、なんか乱暴な人が住んでるのかなと思いました。
お金があるから見下すような発言をする人と、うまくやっていけそうにないですし。

私は35年ローン組んで、ぎりぎりでここを検討しているので、そんなこと言う人いるマンションだと思うと
ショックでした。。。

488さん
ちょっと書き込みがどれか分からないので教えてください。
ネガティブな書き込みは、住人の方以外で散見されます。
私の考えですが、
乱暴な書き込みって住人以外〔競合デベ、他の物件に決めた方、住人と偽り他人を煽って楽しむ変わった趣味の方〕だと思うんです。住人がわさわざ品位落とす為に書き込みしないと思います。住人としては完売して欲しいわけだし。
正直、私はギリギリローンですよ。周りも車を見て分かるとおり、裕福な家庭はかなり限られますよ。

なんで京王線　堀之内だと新宿の通勤がどうしたこうしたってなるんだろ
そんなみなさん都心に通勤してるんですかね？
下り方面に通勤する人もいるわけだし、通勤を話題にしてもね・・・・・？
就職先は色々ですもんね。

まじめに通勤時間でどうするか悩んでる人もいらっしゃるようですが、
買う気もないのにどういう訳かこのマンションにケチをつけたくて都心まで遠いとか外観が団地っぽいとか言ってる人もいるようですね。逆に言うと、都心までの距離と外観以外はケチのつけようがないということ？

チラシに書いてある新宿までの所用時間に騙されそうになった…
小田急沿線民より

売主も新宿まで何分って広告しなきゃいいのに…

しかし、買った後の管理組合の運営は大変そうですね。
完売の道程も長そうですし。
大手の売主三社だから長期在庫も問題ないのでしょうか？

一応は空き部屋の修繕費、管理費、その他を売主が負担してくれてますけどね。
空きが50部屋として、毎月、修繕費が40万円、管理費が90万円で合計130万。営業の人件費が3人で120万円、広告費が50万円として、全部合計しても300万円程度でしょうか。一年で、4000万円切るなら、一部屋分程度なんで問題ないんじゃないですかね。
あの閉じたモデルルームの家賃は月200万円オーバーと言ってましたから、大分経費抑えられるのでは。

金銭面は問題ないとしても、完売が出来ないってのは住民自主管理の面(管理組合の運営、総会など議決権の行使)では問題ありですかね…

マンションの資産価値は管理が大きいから気になる点ですね。

現時点では、組合員だけで運営、議案が全て可決できてますよ。一応は、伊藤忠に相談する形はとってますがね。そこまで懸念される障壁は無くて、11月末の総会でもかなり多くの議案が可決されて、いろんな事が変わりましたよ。

各駅停車駅だからこそ、駅近で環境のいいマンションが手に入るんだと思う。急行停車駅の駅近マンションだと、窓開けたら、隣の建物だったりしそう。南向きなのに、日が入らないとか。こんな寒い日が続くと、駅近のありがたさを感じるものです。ちなみに、ここの直接の住民ではなく、義理親が購入しました。

そうですね。各駅とはいえ、急行が停まる駅にはさまれているし・・。ひとつ隣の駅は多摩センターでは小田急やモノレールも使えるし、南大沢のアウトレットも近い。リニアの駅が橋本にできることが決まったらまたこの辺一帯の雰囲気も変わるでしょうね。コストコやぐりーんうおーくなど車で行くのも便利です。住みやすいですよ。

ネットの書き込みって結局は顔が見えないからあまり参考にならないと思うよ。結局は自分の目で決めるしかないんじゃない。

今日はたくさんの人が見にきてますね。
伊藤忠ハウジングの社員さんがきてましたから、
契約の人もあるということですね。
三月までに売り切ると、社員さんが言い切ってましたが
どうだろうか。

とてもいいマンションなので早く完売してほしいですね。いつまでもマンションに広告幕がかかっているのも寂しいですから。。。購入に迷っている方には、マンションそのもの良さと同時に、京王堀之内の住みやすさを分かってもらえたら嬉しいです。

週末ＭＲ見学にうかがいました。
ちょうどキッチンスタジアム（？）で焼き肉パーティーが開かれていたようで、私も仲間入りしたいくらいでした（笑）。
昨年はラウンジでクリスマスパーティーが開催されたというようなお話も聞き、住民の方同士　仲良く過ごされているんだなぁとうらやましく思いました。

周辺の環境も、買い物やちょっとした飲食はもちろん、公園なども多いのかな？っとパンフレットを見ながら感じたのですが、実際住民の方は近所の公園などは利用されているのでしょうか？（遊具などは充実していますか？）
前の道には春になると桜が咲くような話も伺いましたが、どんな光景になるのでしょうか。
また、伺った時間が夕方近くだったのですが、たしかにリゾートのようなライトアップにうっとりしてしまいますね。
お部屋の間取りも一つ一つがゆったりとした大きさで、建物全体の空間といい、気持ちまでゆったりしてきました。
保育園や幼稚園、その後の教育環境の状況（待機児童数など）が気になりますが、これは市役所に問い合わせてみるしかなさそうですね。。。（市のＨＰからでは全く情報が取れず・・・）

見学中にすれ違った住民の方の様子では、幅広い世代の方がいらっしゃるように感じ、それはそれで安心材料ではないかと感じました。（住民の皆さん、きちんと挨拶をしていただき、気持ちよかったです。）

わりと商談中の物件が多かったので、今回の追い込みで一気に売れてしまうかもしれないなっという感想を持ちました。

ここの最大のネックは通勤！
それ以外は、ゴミ出し24時間じゃないのくらいで他は問題ないのかなと判断します・・・

京王堀之内から川崎に通っていますが、特に苦ではありません。ゴミ出しもそんなに気になるほど不便とは思わないです。
まぁ、住めば都かもしれないですが、満足してると声を大にして言えますよ。

100㎡くらいの部屋を探しています。
こちらの物件は販売価格どれくらいでしょうか？

ここは竣工してから時間が経っているので、最近の価格は、ＨＰ見るか電話して聞いてみるのが１番じゃないかな。モデルルームへ行けば、値引き等もっと確実な価格がわかると思いますよ。

ゴミ出し２４時間じゃないなんてありましたっけ？
夜遅くに行っても閉まっていたことなどないですけど。
二番街入居開始当初まではカギも掛かってなかったけど、今はカギがないと出入りできませんし
いつでも出せるんじゃないでしょうか。

ごみは、回収日の前日20時から当日8時までに出すことになっています。

もちろん、夜中も出せますよ。

燃えるゴミは流石にニオイが気になるので、
火曜日と金曜日の回収日を守るようにしています。
＃たま～に守ってない人もいるので、モラルの問題なのではないでしょうか。

プラスティクゴミや空き缶、ダンボール、ペットボトル、ビンは臭わないので
特に回収日を意識したことはありません。

ぐりーんうぉーくのコーナンのペットコーナーに白色のポメラニアンがいました。
ワクチン3回済みですぐにでも散歩OKな子です。
お値段もワクチン代込みでかなりお買い得な価格。
ただ毛並みのお手入れされてないですが、カットしてシャンプーすればかなり可愛くなりそう。

やはり白色のチワワもいたけど毛のお手入れはされていず……
コーナンも少し気を使って欲しいなと思いました。

入居者の方、教えてください。

「不動産取得税」って、ご自分で申告手続きをされましたか？
それとも、司法書士さんか登記手続きの時に一緒にやってくれたのでしょうか？
当初の諸費用に「不動産取得税」とあったのに、通知も何もこないので、ネットで調べてみたら、申告が必要とあり、急に不安になってしまいました。

都営住宅と間違えた？都営住宅の工事の発注を受けて仕事してますが、見た目全然違うと思うんですが、素人さんには同じに見えるんですか。それはある意味問題ですね。都営住宅って、普通に働いている人は入れないんですよ。最近、建て替えて綺麗になってるんで、贅沢に見えてるってことですよね。こちらのマンション、遠目、ＵＲの分譲には見えますが、エントランスとか見ると、民間デペだなとすぐわかります。

都営住宅というか、公団と間違えるのであればわかりますね。
まあ仕方ないんじゃないでしょうか。
逆にこのへん公団多いし、自然になじみますよね。

私も含め、都営住宅と公団の団地が同じ括りだと勘違いしてる方、多いと思いますよ。都営住宅にお住まいの方も「団地住まいです」と言いますからね。
私もここは検討していたんですが、やっぱり第一印象で自分が感じた気持ちが拭えず、外しました。しかし、それ以外はとてもいいマンションだったと思ってます。駅近だし、平置き駐車場だし。

見栄えは重要。
一生ものですから。
でも、別に悪く見えないなら、気にする必要はないでしょう。
贅沢な悩みですよ

仮に、白以外の外観を想像してみた。濃い茶色、薄い茶色、グレー。あれだけ高さのある大規模なマンションを何棟も建てる場合、やっぱり白かなと思うよ。低層ならね、ダークな色でもいいけどさ。

こちらの購入を検討しています。
Ⅰ棟の角部屋はいくらぐらいになるのでしょうか？4千万円前半にはなるのでしょうか？また、３棟の間取りや価格はやはり駅から離れることも有りそれより安い設定なのでしょうか？間取りが気に入っており、後は金額だなあと思っています。購入決定された方、いくらくらいの値引きがありましたか？　　

522さん
誰も回答できないと思います。
直接デベロッパーに確認すればよろしいかと。
確実な答えを得られますよ。

522＞失礼しました。
まだ、今回のモデルルームは見学していないのですが、昨年見たときに非常に印象が良かった（けど高い）
この物件、値段さえ安くなってれば検討に入るのですが・・・。
休みが取れたら直接いって見ます。
全般的に簡素ですが、間取りは何物にも変えがたいと思います・・・。

524さん
いえ、こちらこそ冷たい感じの返答になり
すいません。
私から言いたいのは、是非もう一度見にきたほうか
よいですよということです。
絶対に後悔はしません。とだけ言わせてください。

医療棟を検討してたんですが、高いですよねえ。。。
異常に高い。
ここはどうでしょうか？
3500万円台はありえますか？

間取りにもよるのでしょうけれど、3500万円は無理ではないでしょうか・・・。
本当にどれくらい値引きするんですかね？

今春幼稚園年少組での入園予定の子どもがおり、色々幼稚園情報を探しておりますが
八王子市のＨＰではよくわからず…。

そもそも土地勘がないもので、このあたりにお住まいの方はどの辺までの幼稚園に通われているのか
ぜひおしえていただけませんか？
またおすすめの幼稚園情報もぜひお願いします。

No.511です。

それで･･･不動産取得税について、お分かりになる居住者さんは、いらっしゃいませんか･･･？
入居手続きの際に何か聞いたのを覚えてるとか、あるいは、ご自分で手続きなさったとか･･･。

530さん
うちは90m2なので、非課税のようですね。回答出来なくてすいません…

528さん

やっぱり3500万円はきびしいですか・・・
ここはあきらめるしかないかなあ。
間取りは広々してるし、使いやすそうでいいのですがね

昨年末に越してきました。もともと多摩市内のプレ幼稚園に通っていたのでそのまま3月から年少クラスです。
この時期からですと幼稚園に入るのは大変かと思います。すでにほとんど募集は終了しているのではないでしょうか。
八王子市内の幼稚園であれば市のHPに掲載されていたと思います。片っ端から直接問い合わせてみてはどうでしょうか。

徒歩で行ける幼稚園は目の前の真理幼稚園だけだと思います。
受け入れ人数が少ないので、たぶん無理ではないかと思いますが電話してみたらいいと思います。
おさひめ幼稚園は人数が多いので空きがあるかも・・・園バスはマンションの車寄せまで乗り入れてくれてます。
あとは聖徳、帝京、緑ヶ丘、せいとく、南多摩、麻生学園、などの園バスを見かけます。
多摩市の幼稚園が多いです。
片っ端から問い合わせしてみたらいいと思います。

購入検討中なのですが、現在のところ
・ディスポーザーがない（まあ、不要な人には関係ない）
・ごみ出しの時間に制限あり（制限といっても大きなものではない）
・京王堀之内の発展性に乏しい（ミスターマックスはできるが）
・京王堀之内の割には値段設定が高い（値引きは？）
・設備全般・外観は水準程度、「よい」とは言えない
という欠点を感じているものの、条件さえ合えばいいマンションではないかと考えています。

それ以外に欠点があれば教えてください。
なんでこの条件で完売していないのかなあ・・と思います。
不景気のせいですか？

単純に、マンションの数に対して需要が足りているのに、価格が高いからではないですか？
駅前のマンションの割には、大きい間取りしかないし。

No.535 さん
　それは「値段設定が高い」ということに尽きるでしょう。つまり平均95平米。こんな物件滅多にないでしょう。平均70平米台が普通だと思いますよ。
　このマンションもやはり比較的安い（つまり平均より面積が小さい）部屋から売れていっている印象があります。残っている部屋の殆どは100平米以上でしょう。
この辺りだと5000万円だとそこそこの一戸建てを買えます。マンション志向の強い人があまりいないことにデベロッパーが気がつかなかったということでしょうか。
　「欠点があれば教えてください」とのことですが、あまり思い至りません。真冬になって中庭のプールに水が張られなくなったのが（廃墟ぽくて）気に入らないくらいです。
　

夜のエントランス周りの明かりの雰囲気はリゾートホテルみたいで素敵ですね。

それだけに南側東側のとても5千万もするように見えない病院みたいな寒々しいいかにもローコストな外観は
もう少し何とかならなかったのかなあ、、、、と残念に思います。

いつも期間限定で七千円分商品券プレゼントって広告が出ているけど本当に貰えるんですか？
私はそれが目的で行った訳ではないけどスルーされたんで・・・。

南と東の道路に面してる部分にもう少し余裕を持たせて各戸から庭園や植栽みたいなのが見える建て方だったら
印象がだいぶ(良いほうに)変わったのかなあと思います。各戸から見えるのは向かいの建物や道路ですし、
逆に道路や向かいの建物から丸見えですもんね…。なんか駅のほうからが正面で、バルコニー側が裏側みたいな作りですよね。

no.533さん、534さん＞
幼稚園関連のレスありがとうござました。
やはりなかなか厳しいものがありますよね…。

幼稚園自体の数は少なくはないみたいなので、とりあえず住むことになったら
頑張って連絡してみたいと思います。

ありがとうございました。

No.531さん


No.511＆530です。

> うちは90m2なので、非課税のようですね。回答出来なくてすいません…

それはどうしてわかったのですか？

(私は何もしていなくて不安になったので、他の居住者の皆さんが、何かアクションをされたのかどうかが知りたいのです。)

あ、本当はいつ請求が来るかビクビクしてます。
見積書には非課税と書いてますが、そんなわけない気も…
他の方が沈黙しているのが気になります。なんでだろう…

キャンペーン効果等で結構埋まってきてますかね？
値引きはいくらくらいなんでしょうね。
やはり高層階と下の階では価格差はあるんでしょうか？

No.543さん

やはりご自身では何もされていないんですね？
他の方もそうなのかもしれませんね。
ありがとうございました。


No.544さん

私は初期の入居なので値引きはなしでの購入ですが、仮に値引きしていただいて購入された方も、一切言わないと思います。
恐らく、定価で購入した方の手前、口外しないように約束させられるはずですから。

引き渡しの際、手直しされたこととかありますか？
新築から1年たってますけど、クリーニングしてくれるのかな・・・。

ついこないだ入居したものです。基本、現状渡しですが、壁紙のひっかけ剥がれや、汚れは補修してくれました。

たしかに、この物件安くはないですね。
でも、このスレでお金（値引き）の話はちょっと違う気がします。
値引きしてもらった人は本当の金額は口外しないと思うし、仮に1千万近く値引きしてもらった
人がいて、それを口外すれば、きっと嫉みとかから誹謗中傷の嵐になっちゃいますよ。
その人が割れれば、このマンションに居づらくなると思います。
なので、大人の分別ある対応をとるべきだと感じます。
金額はとても重要だと思いますが、販売会社が実在しているのだから、
交渉の一環として、ご自身で勝ち取れば良いと思いますよ。

本気で購入を検討しています。
価格の件はひとまず、物件はシンプルですが、いいと思います。
ほかにはない間取りと広さが素晴らしい！
入居された方、今のところの不満とかありますか？
自分が気付かないようなところに何かあったら嫌なので・・・。

ミスターマックスの建築予定地ってすごく広いですね・・・。
どんなふうになるんでしょうかね？

できれば今月中には決めたいです。
Ⅱ番街になりそうです。

>No.549さん
No548です。マンションに対する不満は特に無いですよ。
組合もしっかりしていると思います。
何か不満があれば、管理室に要望書がおいてあります。
それに記載して提出すれば管理組合の方で協議して、
結果を報告してくれますよ。
12月の総会の時には、共用施設の値段を下げて、
利用時間の拡大を図った実績もあります。
妥当な意見が上がれば変わる仕組みが
整っているマンションだと感じてます。

私も特に不満ないです。
管理人さん、警備員さんの働きぶりも素晴らしいです。
昨日のドカ雪、深夜に雪かきをかなり頑張られたみたいで、
歩きやすくなってて助かりました。

値段ありきで検討します。
この先どうなるかわからないし、一番重要ですからね。
管理会社への不満はあるとしたら、今後になるでしょうね。
最初からは普通はないでしょう。

>>544さん
今朝のチラシに価格書いてありますよ。

>>553さん

すいません遠隔地なのでチラシ確認できないのですが、
３番街の値段が出てるのでしょうか？
値引きしない額で出すんでしょうか？

チラシってどんなのでしょうね。

３面バルコニー、開放感溢れる１０８m2超４ＬＤＫ角住戸プランが
予定販売価格３９９８万円でのご案内！　
３－１１０ Ｂ２タイプ　（３‐２０１号室）予定販売価格３９９８万円

３番街はこんな感じなんですね。
明確に出してるってことはここからの値引きは難しそうですね・・・。
また、１・２番街はもう少し高そうですね。

多少値引いてでもマンションが埋まってくれるほうがいいと思います。

見てきました。
間取りは非常にいいですね。
大きい割には収納は少な目かもしれませんが・・・。
モデルルーム見てる人も結構いたようですね。

3番街はバーゲン価格になったら嫌ですね。
１・２番街とは価格差は大きいのでしょうかね・・・。

その値段したら、まだ良いと思いますが、
2番街はなんで高いのでしょうか。
えらい高いですね。

3番街で値引き有りなら、検討したいですが。。。。

１、2番街は、売出しが早かったので、安い部屋は既に売れてしまったのでは？何番街かにかかわらず、それなりの部屋はそれなりの値段だと思いますが。

やはり角部屋などは高いので売れていなかったんですね。
バルコニーも広いし。
いつ完売になるのでしょうね…。

都内（新宿駅周辺）に車通勤する予定です。
同じく車通勤の方いますか？
一般道、高速（稲城IC、国立府中ICどちらから？）など・・・
大体の所要時間が分かれば教えて下さい。

また、朝の多摩ニュータウン周辺の渋滞状況が知りたいです。
尾根幹線、多摩ニュータウン通り、野猿街道、どれが空いてますか？

物件はかなり気に入ってます。
白の外観も緑が多い周辺環境には映えると思います。
夜のライトアップも丘の上なのでランドマークになりますね。
100㎡以上、駅徒歩3分も◎
今後このような条件の物件は多摩エリアではなかなか出ないと思ってます。

新宿駅まで稲城から高井戸間は高速使って1.2時間程度かかりました。

>No.561
私も100㎡以上の物件、この先、滅多に出ないと思います。
今住んでるマンションは70㎡3LDK（持ち家）ですが、やはり家族4人ではいずれ手狭に・・・。
現地見学したのですが、施設も充実してますね。
緑も多いし、掃除が行き届いていてとても綺麗でした。
ちょっと、値段は張りますが、
やはり、広い家は良いです。
4LDKの間取り気にいったので、購入予定です。

今日またチラシ入ってたよ。

家具つきモデルルーム売りますって。

そんなにいいのあるなら買いたい。
いくらですか？
うちは産経なのでチラシ来ないです・・・・

具体的な間取り、価格は書いてなかったよ。

モデルルーム行けば分かるんでは。

モデルルーム契約になりそうですね。
家具付きなようです。

なんだとられてしまいましたか。
あきらめるしかないですね。。。
3000万円代のないですかね・・・・

今は、マンション内で商談を行っているみたいですが、1点だけ言いたいことがあります。
できれば、商談中であるときは仕方がないと思うのですが、せめてエレベーターホールとか
入口ではにこやかに軽くでも挨拶していただけないかなと思います。
挨拶はマナーの基本であると同時に、防犯のためにも重要なことではないのかと思います。

以前のスレッドにもありましたが、このマンションは、住民同士は挨拶される方が多いのでよかったと思います。

今回の地震で2番街のL字部分にヒビが入ってるけど大丈夫なのか？
伊藤忠からは具体的な説明もなくホントいいかげん。
まだ、出来て1年も立ってなくここは手抜き工事マンション？
みなさん、どう思いますか？

L字部分って、鉄板のことでしょうか？何階でしょうか？

Ｌ型部分などは大きい地震があった場合、応力荷重が集中するためビビが入りやすい傾向があると思います。構造的にはあまり心配ないと思いますが説明が
一切ないのはどうかと思います。

外観を見たら7階12階に大きく穴があいてるように感じます。
近隣でよく話があがってますから。

穴があいてるの、本当ですか？？
本当だとしたら怖い…。
耐震構造のはずなのに、震度5でだめなのかなあ…。

南大沢のライオンズマンションに住んでいますが、
本震の夜遅く帰宅した時には共用部分で表面ビビは
既に補修済みでエントランスやＥＶ入口には、共用部分の点検は完了し、異常箇所はＥＶと明記してあり、
翌朝にはＥＶもメンテナンスを完了し復旧してました。あまりの対応の早さにビックリしてました。
こういう時ほど企業の姿勢が出ます。

ところで
モデルルームの販売
どうなってますか?

なぜ、南大沢のライオンズマンションに住んでいる方が
わざわざここに書き込むのですか？

すべての書き込みの信用性が0ですね。

わざわざ他社マンションに住んでいるのに書き込んだのは友人がこのマンションを検討していて、地震後の対応が悪い状況が心配であえて書き込んだ次第です。
私が買った時は販売会社の方はここの書き込みをチェックしていたので、書き込みが多くなれば対応してくれるのではと思いました。
購入前に、実際住んでいる方の心配が解消されない
マンションを購入したくはないと思います。

確かに、これだけ大所帯の新築だと、組合とか団結したコミュニティになってないでしょうから、誰かが気付いて修理してくれるだろうみたいな感覚で放置されることは予想されます。

アイリスタの掲示板に地震関連の掲載があります。
住民の皆さんはそちらをチェックしてはどうでしょうか。