クレヴィア京王堀之内パークナードⅠ（TOKYO H2-O）

No.263　特に高校は日大三高や早稲田実業など甲子園出場高がいっぱい→早稲田実業高校は国分寺市。グラウンドが多摩境にあるだけ。

No.263 立川、吉祥寺、原宿、大手町、全部50分圏内だよ⇒ヘリコプターにでも乗って行ってるんですか？　私は普段京王堀之内6時8分発に乗って、多摩センターから小田急の急行に乗っていますけど、表参道まで部屋から58分を要しています。
　都心部からわざわざ食べに来る店もいっぱい有る⇒京王堀之内近辺では蕎麦の「車屋」だけでしょう。それも東京からそう遠くないところで田舎の風情を味わえる点がポイントな店です。
　まあそうは云っても、私もこの山暮らしは大変気に入っています。特にこのあたりは傾斜が急なため、歩道を歩いていて自転車で怖い思いをすることが滅多にありません。電動自転車が普及しないことを祈っています。

263
なげーよ

甲子園出場校って？マンションになんの関係もない
はーやっぱだめだな

多摩ＮＴエリアは住環境が良いことが分かりました。
子育ても都心よりは明らかに良いですね。

ただ都心への通勤は、堀之内＜南大沢＜多摩センター（唐木田）って
ことですね。

ＭＲと現地に行ってきました。
駅５分以内の住環境としては、最高の部類だと感じました。
買い物には不自由しないですし、外食も多数。

駅前はスーパー・郵便局・銀行。
ヤマダ電機・ケーズ電機・カワチ・ニトリetc１～２キロ。
アウトレットモールまで２～３キロ。

バルコニーの奥行2.5Ｍは広々していて気持ちがいい。
上層階の眺望は最高だと思います。（特に北側の眺望が良いと思いました。）

100平米以上の空間は快適に暮らせると思います。
駅近の住居を探している＆「車生活」を切り離せない方にはぴったりの物件ではないでしょうか？
平面駐車場はありがたい。
高速は、国立府中ＩＣまで野猿街道で20分前後でアクセス良し。

残念なのは内装・設備仕様です・・・。
共有スペース等は贅沢な仕様になっているのに、肝心の室内が・・・。
価格が、場所の割に高めなのですから、最高の仕様にして欲しかったです。

すべての要望を満たす物件は中々ありませんね。

内装には不満ですが、購入を予定しています。

上層階の100平米以上ってやはり6000万以上ですかね？

263さん、決してこの物件は良いと思いません、設備も近隣マンションに比べ
ショボイし何せ外観がショボすぎる。ライトアップすればよくみえるのは当たり前
ラ〇ホもよくライトアップしてよくみせているしゃないですか？
事業主にとってはよい物件でしょうね。利益率高そう

６０００万円以下のお部屋もありましたよ。

実際に見られたら良いと思います。

売れないのは、価格帯が時代に合わないのでしょう。

さらに、この少子化の時代に１００㎡はいらないって人が多いのでしょう。

８０㎡台の３０００万円台のお部屋は完売していましたよ。

８０㎡以下のマンションが当たり前の時代。人は更に広い空間が欲しくなるのではないでしょうか？意外にこの物件価値が出るかもしれませんよ。３０坪が平面になっているって最高です。

田舎で広々した空間でのんびり暮らす。ちょっとしたリゾート気分を味わえるのではないでしょうか？
通勤や通学には多少我慢が必要かもしれませんが、とっても癒される物件です。

外見が良くないという意見が多いですが、私はそうは思いません。確かに、全面タイル貼りの方が高級感は出たと思います。しかし、敷地全体を外観として評価することもできるのではないでしょうか？とても良い敷地だと思います。

設備については、後々ご自身で好きなようにできますし。

開発規模が大きすぎて、予定価格帯で売れないのですから、事業主の利益は相当圧縮されたと思います。エキーナの方は、完売状態ですから、相当利益が出たのではないでしょうか？

都心に近いパークハウスやプラウドも購入直前まで検討しました。確かに内装は劣りますが敷地、部屋やバルコニーの広さは段違いです。確か、６棟建てられる敷地に３棟と営業の方が言っていたような気がします。敷地に入ってから部屋までは遠いですが、駅から敷地入口までは３分ですので、夜道も安心感はあります。最近では７０㎡のマンションが主流となっている為、駅近で１００㎡超のマンションは少ないためある程度のニーズがあり資産価値も高いそうです。

あの設備で6000万もするの？
もーちょっとなんとかならなかったのかね
一昔前の設備だよ

275さん、確かに桁違いの広さですね。
同感です。批判は色々ありますが、総合的に見てとても良いと思います。
１１０㎡以上のお部屋に入居予定です。
通勤圏で、このリゾート感覚は他には出てこないと思います。
住むのが楽しみです。

別にあの敷地のでかさなんだから、6棟と言わず、8でも9でも10でもいけますよ
要は3棟程度が、資金（利益率）とのバランスがよかっただけで、セールスポイント
にはならないね、他棟数配棟すると外壁面積くいすぎて建物単価が高騰する。
3棟であの外観はないね。

278　書いてある意味が全くわかりませんが、この地区の建ぺい率及び北面傾斜地の条件からすると6棟でもムリです。資金も建物単価も全く関係ありません。要は法律と条例の結果です。ちなみに駅の北側になると、いっきに建ぺい率が緩くなります。

でもほんと，食洗器は後付けしやすいからまだしも，
ディスポーザー，フルオートバス，オール電化（もしくはIHクッキングヒーターのみでも）
が付いてたら最高の物件だったのに……．贅沢言えば，タンクレストイレも．
ディスポーザーなし，24時間ゴミ出しなしの2重苦なんて，いまどきの賃貸マンションでも
あまりないのでは？
広さはとっても魅力なんですけどね．

ディスポーザーはあえてつけない物件も普通に今でもあるでしょう？
デメリットも有りますからね、最上階へ匂い影響とか、維持管理コストとか。
ただ、24時間ゴミ出しなしはつらいかもしれないですね。
古いマンションでも可能な物件が多々ありますしね。
オール電化も少ないですよ。それは望むのは条件狭めるだけですよ

お盆や年末年始の帰省のときなど、ゴミはどうすればよいんでしょう？
……まあ、一戸建ての方と同じ条件と言えばそうなんでしょうけど。

御安心下さい。ゴミ出しは24時間OKです。実際、深夜のゴミ出しはほぼ毎日です。出来ないと言うのは、あくまで風評です。以前、まだ深夜の警備が実施出来なかった頃に時間の制限が数ヶ月有りましたが、今は24時間警備になったので、ゴミも24時間OKです。

ただですね、問題はバリアフリーでは無いと言う事なんです、階段もさる事ながら、2カ所ほどアルミの開閉扉の出入り口が有ります。これは車イスの人は介護無しでは開けられません。他にもエレベーターのサイズや各種段差など、上げたらキリが無いくらい有ります。なので車イスでの生活は考えない方が良いです。

>>283さん

本当ですか？
そんなこと聞いていないのですが……。

285さん
ぜひ、モデルルームに電話して確認して下さい。間違い有りませんから。

279 書いてある意味が全くわかりませんが、要は6棟建つ敷地に3棟などと言って
販売してるわけですよね、別に北側傾斜地があろうが建蔽率があろうが、何も
現在の建物の大きさや高さでの話をしたらそりゃ建ちませんよ、小さくすれば
6棟程度なら建設可能と思いますが、ただ費用対効果がうすいので今の配棟計画
になったんではないでしょうか？

>２８３

御安心下さい。ゴミ出しは24時間OKです。実際、深夜のゴミ出しはほぼ毎日です。出来ないと言うのは、あくまで風評です。以前、まだ深夜の警備が実施出来なかった頃に時間の制限が数ヶ月有りましたが、今は24時間警備になったので、ゴミも24時間OKです。


これは違っていますね。

つい最近、販売センターで営業さんに聞いた話ですが、ゴミ捨ては、地域で決まった曜日の、（前日）２０：００～（当日）８：００　の間に捨てるのだそうです。

前日夜から捨てて良いので（もちろん夜中でも）「当日の朝でなければダメ！」と言われるよりは、マシですが・・。

ディスポーザーがなく、３６５日、２４時間ゴミ捨て可能でないのは、やはり購入をためらう一因にはなっています。（私にとっては）

私も営業さんから、ゴミ出しの件は288さんのように聞いています。
なんで24時間ゴミ出し不可なんでしょうね。
管理が大変だからでしょうか。

288さん　違います。当日収集予定（可燃とか不燃など）のゴミは朝8：30までに出して下さいと言う事です。20：00〜と言うルールは有りませんし、書いても無いです。ちなみに週末の午前中などに出かけるついでに1週間分のゴミを出す人は沢山いますヨ。オレンジと緑のコンテナが常時20台が整然と並んでいて、可燃、不燃をいつでも入れられる
状態になっていますし、出入りも24時間出来ます。まあ、ここまで書いても疑うのであれば、別の物件をあたった方が良いですヨ。

マンションの管理規約には288さんのように書いてありますよ。

ここは安くならないですか？

所要時間の計算は、「堀之内南」の横断歩道からの計算が基本です。営業もそう説明したでしょ。部屋からじゃ所要時間がみんなバラバラになるでしょ。アーだめだー！

何がだめなの？

誰も部屋からの所要時間が3分だとは思ってないですよ。（笑）

シアタールーム、スタディルーム素敵ですが、利用したいときに利用できるのかな。
308戸の中で利用しそうな住人さんがどれくらいいるのかによるでしょうけど。

ゴミ出しはモラルの問題です。
ゴミ置き場は24時間開放されているので、捨てようと思えばいつでも捨てれるというだけのこと。
長期外出する際等は指定時間外に捨てるのはしょうがないと思います。

No.296 さん　
　シアタールームは予約制で、有料です。使ったことがないのでどんなところかは存じません。
　スタディルームは、8:00から19:00まで自由に使えます。
　休日に一回、平日午後に一回使いました。確か利用できる人数は六人程ですが、休日は私ともう一人、平日は貸切状態でした。自宅からＰＣを持ってくれば、ネットも使えて便利ですよ。

敷地広いなあ。建物全体として窓が存分にあるね。こういう物件好き。

295！267が自宅からの所要時間を書いてんだヨ。良く読め！「誰も」って聞いたんか全戸に！テキトーな事書くな！

まだ完売していなかったの？
ほぼ同時期に完成したライオンズ(多摩センター、南大沢、多摩境
)は完売しているのに。
価格のわりに、仕様が良くないのでしょうか？

みなさん、何を怒っているのでしょうか？
よくわかりません。

設備・仕様の価値なんて、今の時代１０年経ったらほぼゼロです。
占有面積はとても重要な事だと思います。

その価値を理解している人が買えばいいし、
あくまでも設備・仕様重視の方は、買わなければいい。
誹謗中傷は避けるべきです。

80㎡以下のマンションは見向きもされない時代が来るかもしれませんよ。
今後、建築される物件は、大型化してくる筈です。
（マンションの乱立で、設備・仕様・ロケーションだけでは差別化できなくなるからです。）

それにしても、度が過ぎた言い回しが多すぎると思います。
紳士的に情報交換する場になることを祈っています。

↑
＞80㎡以下のマンションは見向きもされない時代が来るかもしれませんよ。
＞今後、建築される物件は、大型化してくる筈です。
＞（マンションの乱立で、設備・仕様・ロケーションだけでは差別化できなくなるからです。）

その顕著な市場の動向はあまり見受けれませんが？少子化や核家族の昨今で、大型化が急激に
進むとは思えません。
寧ろ、身に余る住面積は不都合も増えますよね？住居後の維持管理や公租の問題も然り。
（大は小を兼ねますが、金銭面で全く心配ない方だけではないですか？）

やはり、立地ではないでしょうか？駅近はもちろんプラス材料でしょうが、その街の「総合力」
ってのが重要です。

八王子の堀之内は周辺の街（京王線沿線）と比較してどう評価されますか？将来性は？

同時期のマンションと違い、売れ残りが続く理由はそこにあるのではないですか。

私は、このマンションがそれほど爆発的に売れないのは、やっぱり都心部から距離があるからかな
と予想しています。
でも私にとっては、通勤時間が長くなるといっても駅近はすごく魅力でした。
将来、子どもが電車通学するようになっても暗い夜道をひとりで歩かなくてよいというのは、
何にも代えがたい安心だと思ったからです。

とはいえ、このマンションは結構堅実に売れてるのではないでしょうか。
既に販売されている棟は、価格が高めの角住居以外は結構入居されているようですし。
エキーナのほうは、ほぼ完売に近いですよね。

あとは贅沢を言えば、やっぱりゴミ問題ですかね。
管理組合では24時間ゴミ出しの是非についてもう話し合いがされたりしているのでしょうか。

周辺は学校が多いですね。近隣の飲食店などは学生さんによく利用されるでしょうね。

耐震等級はいくつでしょう？

どうでしょうね。確認できる限りでは耐震に関してはコンクリートかぶり厚のところでしか述べられてないので詳細が知りたいですね。

耐震等級とは、どれくらいあったほうがいいんですか？？

完売までは遠そうだな。
外観が社宅みたいなマンション売れないでしょ

多摩センター駅は学生さんの利用も多いしモノレールとの接続や京王線と小田急線の両方から人が出入りするから、一駅ずれてる堀之内は落ち着いてていいかも。

夫婦で住もうとしておりますが、ここは夫婦向きではなさそうですね。
子供の将来の事ばかりの書き込みが目立ちます。
子供の足音でうるさそうなマンションかな。

>312
こういうタイプのマンションが多い地域な気もします。白が映えてなかなかいいと思いますよ。

郊外だし、これだけの規模のマンションで子どもが全然いないなんて
ありえないですよ。

ファミリー物件ですよね。想定した最低限の防音性はあるのでは。といってもリビング広いし、たまにはバタバタとあるかも(笑)

>316さん

子供が全然いないとは言っていないでしょう。
そんな極端なことを言っているんじゃなくて、これだけ子供関連の書き込みあるから、
夫婦住まいしようとしている私は向かないかなと感想を述べてるんですよ。
物件じたいはよかったのに。

極端すぎますよ、316さんは

ご夫婦だけで住まわれるのでしたら選ぶ位置がポイントになりますね。できれば角とか最上階とか、お子さんのいる世帯と上下左右隣接する可能性を避けられるところにしたいものです。

そんなにこのマンション騒がしいの？防音性が低いのかな。
上下左右子供の騒音！たえられないね。
ノイローゼになりそう

既に住んでいる者ですが、上からの騒音はまったくありません。
横からの騒音もありません。
以前、賃貸アパートに住んでるときは上の足音とか隣のさわぐ声とか壁から聞こえたので
こんなに違うものなんだとびっくりです。
マンションでも多少音が気になるものかと覚悟していたので、不思議なくらいです。
今も上下とも小さいお子さんのいるご家庭です。
ベランダに出たときに、お隣さんもたまたま外にいたときは声が聞こえることはあります。
ちなみに専業主婦なので一日家にいます。

ミスターマックスの工事も始まりました。
もっと便利になると思います。

価格も少し下がっているようですね。（モデルルームとして販売しているようですが・・・）

なぜこのマンションが売れないのか・・・
売れていない間取りは広すぎるからじゃないでしょうか・・・
3LDKはほぼうまってますよね・・・
メゾネットとか広すぎる4LDKとか・・・
子供二人のいる家庭を想定しすぎた間取りとか・・・
うちも子供一人ですし、ニーズに合っていないのかなと。

この辺の人は車運転できるし、駅近にあまり魅力を感じないのかも。
でも私は運転できないので、本当に便利です。
部屋の設備とかに不満もないですし。
ゴミ出しも特に不便を感じませんが・・・

周りの団地との差別化をすればもっと売れた気がします。
あの外装ではやはり第一印象が・・・
やはり見た目は重要かも。
中身は良いのに残念です。
三番館の明かりが寂しげです。

同感。外観って意外と大事かも。もちろん、人それぞれ好みはありますよね。ただ、ここ数年の新築は白が主流ですよ。茶色とかグレーとか、外観の色で、いつ建てられたか、結構わかりますよね。

確かに、6千万もしたのでもう少しハイグレード感が欲しかったです。
住みごごちは快適なので、あまり気にならなくなりましたが。

ゆっくりな売れ行きだけどいい物件だと思うよ。最終的にはどのタイプも購入されるんじゃないかな。

駅まで徒歩15分の多摩センターと、駅まで徒歩5分の若葉台に住んだことがあります。
新宿方面に職場があるので隣の多摩センターでの急行乗り換えを考えても時間的な不便さは感じないと思いました。
多摩ニュータウンの中では堀之内駅近辺から住宅が多い分、静かで落ち着いた生活ができそうですね。

とっても住みやすいです。
自然はいっぱい、静か、駅の近く、構造もしっかりしているせいか
上の階の音も聞こえません。
とっても満足してます。住民みんなが男の人含めて、挨拶してくれてます。

堀之内は環境が良くて住みやすいですよね。
駅もきれいで、直結のスーパーもあるから、
会社帰りなどでも買い物をして帰れて便利です。

やっぱり路線は府中方面のほうが京王は使いやすくないですか？
各駅停車しか止まらない駅には住んだことがないので。。
あと、外観も非常に重要ｙになりますね。自分の家なわけですから、住み心地が良いだけでは、
納得できないでしょう

>323
調和か差別化か。これは意見が二分しそうですね。

>府中と京王堀之内、京王本線と相模原線と比べると、府中のほうが都心通勤は有利でしょうね。

うちは、多摩ニュータウンの整備された遊歩道など、比較的安全な環境が子供にとても良いと思いました。
外観は好みもありますね。

No.330 さん
やっぱり路線は府中方面のほうが京王は使いやすくないですか？
⇒その通りで、京王は本線の方が利便性が高いと思います。ただし都心に出るのなら、多摩センター乗り換えで千代田線直通の小田急の急行を使える堀之内は甲乙付けがたいのでは？何しろ「千代田線」と云うだけあって、都心には本当に便利です。

多摩急行は便利ですよ。30分に1本なのが残念ですが。
疲れた時は、+数百円で18時台後半のロマンスカー（地下鉄内は大手町、霞が関などしか停まりません）で帰宅します。

堀之内のおいしいお店

にんにくラーメン・・・夜しか開いてないので、行列してます。
はせがわ（寿司）・・・平日ランチおすすめです。セットの天草のサラダと奥様の手作りアイスが美味しいです。
エヴェレスト（インドカレー）・・・ナンが焼きたて、おかわり自由。カレー、かなり美味しいです。
パンドラ（パン）・・・惣菜パンのボリュームがすごいです。
ル・パン（パン）・・・おすすめはクリームパン。
みんみん（焼肉）・・・週末はすごく混んでます。安くて美味しい。
シャトレーゼ・・・ケーキでなくアイスの種類が豊富で安くて美味しい。


もっとたくさんおいしいお店ができてほしいです。

ずっと変わらない、とてものんびりした街です。

確かに府中のほうが便利だと思います。

特急が停まりますし。

でも、明らかに府中と京王堀之内だと空気が違います。
府中の空気は臭かった。。。甲州街道近いし。

堀之内が田舎なだけなんですけどね。

本当にびっくりするような緑の多さですね。

空気が違う？それはないでしょう？
私は府中に住んでいます。
他と比べていないからわかりませんが、臭いとは感じませんけどねえ。

もしかしたら、この物件を買ったから、堀之内はなんでも良いことばっかだと自然に先入観が
生まれて、空気も他よりいいと感じているだけじゃないでしょうか。

堀之内も多摩ニュータウン通りありますからね。

府中の空気と八王子の空気はあきらかに違うと思う
気温だって1度くらいは違うし

空気は多少しか変わらないでしょ？体感的に違うと感じるほどでしょうか？
違うという固定的な先入観で空気を吸えばそうかんじるでしょうけど、
ちょっと頭でっかちになってないですか？

気温は違うのはわかりますがねえ・・・

参考にどうぞ

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/cgi1/p101.cgi

みんみんの焼肉おいしいね。
あと天一坊もおいしいね。
トライアルは安いし。

でもこのマンション団地っぽくて嫌い

周辺レストランやスーパーの質は、まぁ普通。個人的な感想ですが、特筆すべき程ではありません。スーパーの場所は徒歩圏内なので利便性はあります。駅の階段の昇降りがめんどくさいので改札がホーム階にあれば良かったですね。この辺一帯の街並みはきれいですので、自然と利便性の調和を崩さないよう今後の発展に期待。

ところで、スーモを見たのですが、以前103平米で4300万以上だったと思ったのですが、最近は3800万以上からとなっており、大幅な値下げをしたのでしょうか？

>343 現地モデルルームの販売価格のようです。

回答ありがとうございます。てっきり大損したかと、もう少しで電話しそうでした。ちなみに、モデルルーム以外の部屋の値引きは始めているのでしょうか？

一年たってしまったので少し値引きも始まるのではと思います。
でも本気で買う姿勢を見せないと、値引きはしてくれないと思います。
確か家電をプレゼントという特典はありますよね。

チラシには安い値段を載せてますが、お客さんに来てほしいからではないでしょうか・・・

どなたか教えてください。
一番街、二番街の10階、3LDKは4000万円で購入可能でしょうか？
それで買えるなら買いたいのですが

8階以上だと4千万超えてしまうようですが・・・
7階以下の3LDK、84平米以下なら買えると思います。
モデルルーム使用なら、もっと安くなるんじゃないでしょうか。
でも3LDKはまだ残っているんでしょうか。
1・2番館の低層階の3LDKはほとんど埋まっているようですが・・・

希望の部屋は人気があったようで抽選になってしまいましたが、幸運にも当選し契約の運びとなりました。

私は堀之内の子育て環境、マンションの外観を結構気に入っての購入です。

駐輪場が200％で子供用自転車置き場のスペースもあるのは良いと思います。
駐車場の料金も安いんですね。
コンセプトのページに書いてありますが、ここはバルコニーでのガーデニングもOKなんですね。
バルコニーは共用施設と言う理由で禁止されているマンションもあるようなので、嬉しい限りです。

バルコニーでガーデニングができるのは楽しいですね。
家庭菜園もOKとサイトに書いてありました。

布団などは手すりに干しても大丈夫なのでしょうか？
よくマンションの景観が崩れるなどの理由でNGのところが多いように思うのですが、
家族が多いので、できれば布団はバルコニーに干したいんですが・・・

今週末マンションギャラリーに行ってきますー。

>351

何故布団の手摺干しがＮＧなのかよく考えてくださいね。
わからなければお願いですから誰かに聞いてください。

別に禁止はされていないとのことです。

ただし、
布団が落ちて下の人が怪我すると問題になるから、
止めといたほうが良いですよとのことでした。

マンションで布団干しとか…マジ勘弁

>No.355
マンション住民の方ですか？
もう少し、ましな表現あると思います。
まるで子供の喧嘩みたいですね。
せっかく素晴らしいマンションなのに、
品格が・・・。
残念に思います。

三番街は南東向き中心ですよね。

日当たりはどうなんでしょうか？やはり明るい時間は短いですよね。

現地見に行ったときは既に日が落ちてからだったり、雨がふっているときだったりで、確認が不十分なんんですが・・・。

>357さん

南東そんな気になるもんじゃなかったですよ。西向きに比べて全然良いんじゃないかと思いました。

以前、南向きの家に住んでいました。
今は南東ですが、ほとんどかわらないです。
冬の昼間は天気なら、部屋の中はぽかぽか非常に暖かいです。
西向きの部屋にも住んだことありましたが、冬は日が入らず、本当に寒いです。。。

3番街の入居状況はどうなのでしょうか。

ぼちぼちのようです。

電話で角部屋の値段聞いたら、6,000万円　5,500万円って・・・。

来訪したら、値段頑張りますって、いくらになるんだろう・・・。

いくらになったか教えて下さい。

>362
5000前半ぐらいまでは頑張ってもらえる感じですかね。

>361 360です。ありがとうございます。
もう少し質問させてください。月末に引越予定でなのですが、業者はありさん引越社の利用が多いのでしょうか。