クレヴィア京王堀之内パークナードⅠ（TOKYO H2-O）

新宿まで通勤するのでしたら、京王堀ノ内はキツいと思います。若いうちはいいけど４０超えたり、若くても残業が多いような仕事だと、この通勤距離はキツいですよ。不便じゃなくて、キツいです、否定しません。ただ、私は運良く新宿から転勤になり、下り通勤となりましたので、京王堀ノ内でよかったクチですがね。

購入検討中のものです。
あまり書き込みがないと言うことはもう完売ですか？

一度みに行きたいと思ってるのですが、自分の休みと定休日が重なってる為みにいけません。
堀之内駅周辺、南大沢駅周辺の物件ほとんどみました。
現在橋本駅周辺の物件を見学中です。
どこも、売れ残りや販売が不調な為か、かなりの値引きの提示があります。
この物件も値引き有りですか？
駅近なのでかなり魅かれるのですが、

新宿までの所要時間は時間帯によって違うのは当たり前の事、それと板の内容にいちいちケチを付けるな、ただの板アラシじゃないか！住んでるんだから解るさ、最高だよ、神保町まで寝て行けるし、読書だって出来る、立川、吉祥寺、原宿、大手町、全部50分圏内だよ、多摩センターから羽田や、成田は直行バスが有るし、深夜バスは新宿から出発して京王堀之内にも止まるから、12時まで新宿で飲んでいても全く問題が無い。スーパーは目の前だし病院は山ほど有る、認証保育園は駅前だし、認可保育園も駅前、南大沢駅や長池公園にはおいしいケーキ屋や有名イタリアンレストランなど都心部からわざわざ食べに来る店もいっぱい有る。特に南大沢の「FLO」は駅構内にお店が有るので一駅乗り越してもタダで戻れるので、とても便利。電動アシスト自転車が有れば、坂も平地同様だし、南大沢のアウトレットに行くまでもニュータウン通り沿いにもお店が沢山有る、大学もいっぱいあるので学祭は面白いし幼稚園から大学院まで選びきれないくらい有る、特に高校は日大三高や早稲田実業など甲子園出場高がいっぱい。なのでいったい何が不便なのかがわかりません。私も最近まで都心に住んでいましたが、食事はチェーン系ばかり、新宿には用も無く、逆に乗り換えが3回も4回も有るので所要時間の差なんて大してアリマセンでした。キャッチボールは出来ない、バットは振れない、凧は上げられない、カブトムシはスーパーで買う様な所に住んで、「イヤー都心だから参っちゃうヨ」などと宣うのは、東京初心者のただの田舎者です。帰りは唐木田や多摩センターまで直行のロマンスカーに載れて楽しいし、コオロギは多すぎて怖いくらいで。私もマンションは沢山見て来ましたが、レーベンスクエアやアデニュウムよりはココです。電車に乗っている時間を気にするより、やっぱり駅近が最高です。イメージだけで語るのは辞めた方がイイデスヨ。

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なんか隣の駅の自慢ばかりだな
乗り越してタダで戻るのは違反だぜ

確かに周辺の駅の話ばかりですね。
通勤に便利な多摩センターや唐木田駅近くの物件を探します。

No.263　特に高校は日大三高や早稲田実業など甲子園出場高がいっぱい→早稲田実業高校は国分寺市。グラウンドが多摩境にあるだけ。

No.263 立川、吉祥寺、原宿、大手町、全部50分圏内だよ⇒ヘリコプターにでも乗って行ってるんですか？　私は普段京王堀之内6時8分発に乗って、多摩センターから小田急の急行に乗っていますけど、表参道まで部屋から58分を要しています。
　都心部からわざわざ食べに来る店もいっぱい有る⇒京王堀之内近辺では蕎麦の「車屋」だけでしょう。それも東京からそう遠くないところで田舎の風情を味わえる点がポイントな店です。
　まあそうは云っても、私もこの山暮らしは大変気に入っています。特にこのあたりは傾斜が急なため、歩道を歩いていて自転車で怖い思いをすることが滅多にありません。電動自転車が普及しないことを祈っています。

263
なげーよ

甲子園出場校って？マンションになんの関係もない
はーやっぱだめだな

多摩ＮＴエリアは住環境が良いことが分かりました。
子育ても都心よりは明らかに良いですね。

ただ都心への通勤は、堀之内＜南大沢＜多摩センター（唐木田）って
ことですね。

ＭＲと現地に行ってきました。
駅５分以内の住環境としては、最高の部類だと感じました。
買い物には不自由しないですし、外食も多数。

駅前はスーパー・郵便局・銀行。
ヤマダ電機・ケーズ電機・カワチ・ニトリetc１～２キロ。
アウトレットモールまで２～３キロ。

バルコニーの奥行2.5Ｍは広々していて気持ちがいい。
上層階の眺望は最高だと思います。（特に北側の眺望が良いと思いました。）

100平米以上の空間は快適に暮らせると思います。
駅近の住居を探している＆「車生活」を切り離せない方にはぴったりの物件ではないでしょうか？
平面駐車場はありがたい。
高速は、国立府中ＩＣまで野猿街道で20分前後でアクセス良し。

残念なのは内装・設備仕様です・・・。
共有スペース等は贅沢な仕様になっているのに、肝心の室内が・・・。
価格が、場所の割に高めなのですから、最高の仕様にして欲しかったです。

すべての要望を満たす物件は中々ありませんね。

内装には不満ですが、購入を予定しています。

上層階の100平米以上ってやはり6000万以上ですかね？

263さん、決してこの物件は良いと思いません、設備も近隣マンションに比べ
ショボイし何せ外観がショボすぎる。ライトアップすればよくみえるのは当たり前
ラ〇ホもよくライトアップしてよくみせているしゃないですか？
事業主にとってはよい物件でしょうね。利益率高そう

６０００万円以下のお部屋もありましたよ。

実際に見られたら良いと思います。

売れないのは、価格帯が時代に合わないのでしょう。

さらに、この少子化の時代に１００㎡はいらないって人が多いのでしょう。

８０㎡台の３０００万円台のお部屋は完売していましたよ。

８０㎡以下のマンションが当たり前の時代。人は更に広い空間が欲しくなるのではないでしょうか？意外にこの物件価値が出るかもしれませんよ。３０坪が平面になっているって最高です。

田舎で広々した空間でのんびり暮らす。ちょっとしたリゾート気分を味わえるのではないでしょうか？
通勤や通学には多少我慢が必要かもしれませんが、とっても癒される物件です。

外見が良くないという意見が多いですが、私はそうは思いません。確かに、全面タイル貼りの方が高級感は出たと思います。しかし、敷地全体を外観として評価することもできるのではないでしょうか？とても良い敷地だと思います。

設備については、後々ご自身で好きなようにできますし。

開発規模が大きすぎて、予定価格帯で売れないのですから、事業主の利益は相当圧縮されたと思います。エキーナの方は、完売状態ですから、相当利益が出たのではないでしょうか？

都心に近いパークハウスやプラウドも購入直前まで検討しました。確かに内装は劣りますが敷地、部屋やバルコニーの広さは段違いです。確か、６棟建てられる敷地に３棟と営業の方が言っていたような気がします。敷地に入ってから部屋までは遠いですが、駅から敷地入口までは３分ですので、夜道も安心感はあります。最近では７０㎡のマンションが主流となっている為、駅近で１００㎡超のマンションは少ないためある程度のニーズがあり資産価値も高いそうです。

あの設備で6000万もするの？
もーちょっとなんとかならなかったのかね
一昔前の設備だよ

275さん、確かに桁違いの広さですね。
同感です。批判は色々ありますが、総合的に見てとても良いと思います。
１１０㎡以上のお部屋に入居予定です。
通勤圏で、このリゾート感覚は他には出てこないと思います。
住むのが楽しみです。

別にあの敷地のでかさなんだから、6棟と言わず、8でも9でも10でもいけますよ
要は3棟程度が、資金（利益率）とのバランスがよかっただけで、セールスポイント
にはならないね、他棟数配棟すると外壁面積くいすぎて建物単価が高騰する。
3棟であの外観はないね。

278　書いてある意味が全くわかりませんが、この地区の建ぺい率及び北面傾斜地の条件からすると6棟でもムリです。資金も建物単価も全く関係ありません。要は法律と条例の結果です。ちなみに駅の北側になると、いっきに建ぺい率が緩くなります。

でもほんと，食洗器は後付けしやすいからまだしも，
ディスポーザー，フルオートバス，オール電化（もしくはIHクッキングヒーターのみでも）
が付いてたら最高の物件だったのに……．贅沢言えば，タンクレストイレも．
ディスポーザーなし，24時間ゴミ出しなしの2重苦なんて，いまどきの賃貸マンションでも
あまりないのでは？
広さはとっても魅力なんですけどね．

ディスポーザーはあえてつけない物件も普通に今でもあるでしょう？
デメリットも有りますからね、最上階へ匂い影響とか、維持管理コストとか。
ただ、24時間ゴミ出しなしはつらいかもしれないですね。
古いマンションでも可能な物件が多々ありますしね。
オール電化も少ないですよ。それは望むのは条件狭めるだけですよ

お盆や年末年始の帰省のときなど、ゴミはどうすればよいんでしょう？
……まあ、一戸建ての方と同じ条件と言えばそうなんでしょうけど。

御安心下さい。ゴミ出しは24時間OKです。実際、深夜のゴミ出しはほぼ毎日です。出来ないと言うのは、あくまで風評です。以前、まだ深夜の警備が実施出来なかった頃に時間の制限が数ヶ月有りましたが、今は24時間警備になったので、ゴミも24時間OKです。

ただですね、問題はバリアフリーでは無いと言う事なんです、階段もさる事ながら、2カ所ほどアルミの開閉扉の出入り口が有ります。これは車イスの人は介護無しでは開けられません。他にもエレベーターのサイズや各種段差など、上げたらキリが無いくらい有ります。なので車イスでの生活は考えない方が良いです。

>>283さん

本当ですか？
そんなこと聞いていないのですが……。

285さん
ぜひ、モデルルームに電話して確認して下さい。間違い有りませんから。

279 書いてある意味が全くわかりませんが、要は6棟建つ敷地に3棟などと言って
販売してるわけですよね、別に北側傾斜地があろうが建蔽率があろうが、何も
現在の建物の大きさや高さでの話をしたらそりゃ建ちませんよ、小さくすれば
6棟程度なら建設可能と思いますが、ただ費用対効果がうすいので今の配棟計画
になったんではないでしょうか？

>２８３

御安心下さい。ゴミ出しは24時間OKです。実際、深夜のゴミ出しはほぼ毎日です。出来ないと言うのは、あくまで風評です。以前、まだ深夜の警備が実施出来なかった頃に時間の制限が数ヶ月有りましたが、今は24時間警備になったので、ゴミも24時間OKです。


これは違っていますね。

つい最近、販売センターで営業さんに聞いた話ですが、ゴミ捨ては、地域で決まった曜日の、（前日）２０：００～（当日）８：００　の間に捨てるのだそうです。

前日夜から捨てて良いので（もちろん夜中でも）「当日の朝でなければダメ！」と言われるよりは、マシですが・・。

ディスポーザーがなく、３６５日、２４時間ゴミ捨て可能でないのは、やはり購入をためらう一因にはなっています。（私にとっては）

私も営業さんから、ゴミ出しの件は288さんのように聞いています。
なんで24時間ゴミ出し不可なんでしょうね。
管理が大変だからでしょうか。

288さん　違います。当日収集予定（可燃とか不燃など）のゴミは朝8：30までに出して下さいと言う事です。20：00〜と言うルールは有りませんし、書いても無いです。ちなみに週末の午前中などに出かけるついでに1週間分のゴミを出す人は沢山いますヨ。オレンジと緑のコンテナが常時20台が整然と並んでいて、可燃、不燃をいつでも入れられる
状態になっていますし、出入りも24時間出来ます。まあ、ここまで書いても疑うのであれば、別の物件をあたった方が良いですヨ。

マンションの管理規約には288さんのように書いてありますよ。

ここは安くならないですか？

所要時間の計算は、「堀之内南」の横断歩道からの計算が基本です。営業もそう説明したでしょ。部屋からじゃ所要時間がみんなバラバラになるでしょ。アーだめだー！

何がだめなの？

誰も部屋からの所要時間が3分だとは思ってないですよ。（笑）

シアタールーム、スタディルーム素敵ですが、利用したいときに利用できるのかな。
308戸の中で利用しそうな住人さんがどれくらいいるのかによるでしょうけど。

ゴミ出しはモラルの問題です。
ゴミ置き場は24時間開放されているので、捨てようと思えばいつでも捨てれるというだけのこと。
長期外出する際等は指定時間外に捨てるのはしょうがないと思います。

No.296 さん　
　シアタールームは予約制で、有料です。使ったことがないのでどんなところかは存じません。
　スタディルームは、8:00から19:00まで自由に使えます。
　休日に一回、平日午後に一回使いました。確か利用できる人数は六人程ですが、休日は私ともう一人、平日は貸切状態でした。自宅からＰＣを持ってくれば、ネットも使えて便利ですよ。

敷地広いなあ。建物全体として窓が存分にあるね。こういう物件好き。

295！267が自宅からの所要時間を書いてんだヨ。良く読め！「誰も」って聞いたんか全戸に！テキトーな事書くな！

まだ完売していなかったの？
ほぼ同時期に完成したライオンズ(多摩センター、南大沢、多摩境
)は完売しているのに。
価格のわりに、仕様が良くないのでしょうか？

みなさん、何を怒っているのでしょうか？
よくわかりません。

設備・仕様の価値なんて、今の時代１０年経ったらほぼゼロです。
占有面積はとても重要な事だと思います。

その価値を理解している人が買えばいいし、
あくまでも設備・仕様重視の方は、買わなければいい。
誹謗中傷は避けるべきです。

80㎡以下のマンションは見向きもされない時代が来るかもしれませんよ。
今後、建築される物件は、大型化してくる筈です。
（マンションの乱立で、設備・仕様・ロケーションだけでは差別化できなくなるからです。）

それにしても、度が過ぎた言い回しが多すぎると思います。
紳士的に情報交換する場になることを祈っています。

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＞80㎡以下のマンションは見向きもされない時代が来るかもしれませんよ。
＞今後、建築される物件は、大型化してくる筈です。
＞（マンションの乱立で、設備・仕様・ロケーションだけでは差別化できなくなるからです。）

その顕著な市場の動向はあまり見受けれませんが？少子化や核家族の昨今で、大型化が急激に
進むとは思えません。
寧ろ、身に余る住面積は不都合も増えますよね？住居後の維持管理や公租の問題も然り。
（大は小を兼ねますが、金銭面で全く心配ない方だけではないですか？）

やはり、立地ではないでしょうか？駅近はもちろんプラス材料でしょうが、その街の「総合力」
ってのが重要です。

八王子の堀之内は周辺の街（京王線沿線）と比較してどう評価されますか？将来性は？

同時期のマンションと違い、売れ残りが続く理由はそこにあるのではないですか。

私は、このマンションがそれほど爆発的に売れないのは、やっぱり都心部から距離があるからかな
と予想しています。
でも私にとっては、通勤時間が長くなるといっても駅近はすごく魅力でした。
将来、子どもが電車通学するようになっても暗い夜道をひとりで歩かなくてよいというのは、
何にも代えがたい安心だと思ったからです。

とはいえ、このマンションは結構堅実に売れてるのではないでしょうか。
既に販売されている棟は、価格が高めの角住居以外は結構入居されているようですし。
エキーナのほうは、ほぼ完売に近いですよね。

あとは贅沢を言えば、やっぱりゴミ問題ですかね。
管理組合では24時間ゴミ出しの是非についてもう話し合いがされたりしているのでしょうか。

周辺は学校が多いですね。近隣の飲食店などは学生さんによく利用されるでしょうね。

耐震等級はいくつでしょう？

どうでしょうね。確認できる限りでは耐震に関してはコンクリートかぶり厚のところでしか述べられてないので詳細が知りたいですね。