シティテラス昭島ってどうですか？

確かに。
窓を開けていると飛行機の音は勿論しますが、
飛行機よりは音は小さいであろう選挙カーの演説の方が
私には煩くて仕方がありませんでした。
人それぞれだと思います。
同様に、上階の子供の足音や掃除機の音などを気にされる方が多いですが、
私は聞こえても全く気になりません。
やはりＭＲで体感されるのが１番わかりやすいですよね。

>というレベルではありませんとお話してるのですよ。

について、というレベルに感じてます。と言う話をしたまです（笑）。


人がどう思おうが勝手ですし、突拍子も無い話をしているつもりも
ないですよ。音についてそれぞれ違う人の感じ方についてムキなって
食いつく必要性はないでしょ。

ここの板で懸念に思われる人がいるのも事実。その環境でありながら
実際に大勢の人が住んで又、住みたいと人気のマンションが隣にあるの
も事実。このマンションに関しても完売ではなくても現在多くの人が
購入して住んでいるのも事実。

我慢できないひどい環境に安くも無いマンションを買う人がいる訳
ないし、そんな人達が買ってとても良かったと思っているわけですか
ら、ケチつけても自分が虚しくなるだけと云うか精神レベルを落とし
ているだけだと思いますよ。

買いたくても買え無くて残念な人が悔しくてわざわざ書き込んで
までも嫌味を書きたいんでしょう。人の性として残念ですが、そうゆう人は
良くいますよ。
人の評価について意図的にあの人は実は○○なのよ～と、わざわざ言っては、
印象を悪くしようと必死なタイプの人と例えましょうか。

又は住みたくても買えなくて必死に悪口を書いてはマンションの価格をあわ
よくば値下げさせようとしている｢さもしい｣人かもしれませんね。どちらに
しろ痛い、残念な人。

マンションの価値を下げているのは、むしろ売主の方では？
ここのマンションが、まさか２０００万円前半で買えるなんて、販売当初は考えてなかったですよ。売主も強気で値下げは絶対しないと思ったのに。しかも竣工ギリギリまで販売せず、入居日も３ヶ月以上先延ばし、当初からここのマンションを気に入ってたお客、みんないなくなるし、いったい何年販売するつもりなんだ！

ここの住民様のご発言はみんなびっくりしますね。

余程、人を見下すセレブな方が住んでおられるようですね。
ここは、いいことも書く人もいれば、悪いところを書く人もいます。
いいことだけを書けとは、どこも書いてませんしね。
飛行機のことは、この辺のご近所さんがみんな苦痛に思っていることを
素直に書いているのだと思います。

このマンションがどうだというより、この町自体がそうなのでここだけ
気にならない人がいると言うと、そんなことはないだろうとなるじゃないですか？
はっきりいって、買いたくても買えない人はここには来ませんよ。
マンション購入を考えていて、色々物件を見に行き、気になった点を書き込んでいるのです。
思いあがるのもいい加減にしてほしいです。

327さん
ここで見下したカキコミをしているのは一人が連投してるだけですよ（笑）

騒音もデータを見ると我慢できるというより健康被害が疑われます。
窓を開け放っても気にならない、このマンションから一歩も出ないんだったら
関係ないんでしょうけどね。

・昭島駅周辺の騒音レベル分布
http://www.city.akishima.lg.jp/doc/pdf/1060koho/090715003.pdf
・健康のために望ましいとされるWECPNL基準：　70Ｗ以下
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/4071/
・東京都環境局
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/kisei/souon/koukuki/index.htm

平成19年度　＠昭島市役所庁舎屋上
・航空機騒音　（70dBかつ5秒以上）
(1) 飛行回数　：　388～780回/月
(2) １時間平均回数：　0.5～1.1回
(3) 1日平均　　：　12.9～25.2回
・およその飛行時間帯：　6：00～22:00
・平成19年度100dB以上の飛行回数：　66回
http://www.city.akishima.tokyo.jp/doc/PDF/0000pdf/2004hoken-kankyo.pdf

平成19年度昭島市市民意識調査
(1) 住み続けたいとは思わない理由１位　：　車や飛行機の騒音がうるさいから　（約3割）
http://www.city.akishima.tokyo.jp/doc/pdf/0000pdf/ishiki19.pdf

327さん

328の様な一度使った文章のコピペまでして（笑）しつこくネガキャンの人や、しかも
意図的にミスリードを誘導しようと張り切っちゃう人もいるので324の様な表現も満更、
間違いではないと思いますよ。

>住み続けたいとは思わない理由１位：車や飛行機の騒音がうるさいから　（約3割）
とありますが、正確には

昭島は飛行機が飛ぶにもかかわらず意識調査の昭島住民全体の7割は｢今後とも住み続けたい｣
が最も多い。

｢住み続けたくない｣は全体の1割にも満たない。その1割にも満たない人達を10割として
も7割の人が飛行機や車の音を理由しておらず、その残りが（約3割）だと言うこと。
住民全体の3割ということでは決してない。

飛行機の音はしないに越したことは無いが、それでもこの昭島の市民調査のデーターから
して｢慣れれば気にならない｣とか｢気に障る事は無い｣｢それでもTOTALで住みやすい｣とかの
意見は決して少数の意見では無いと言う事がわかります。あくまでも参考に♪。

後はご自分で確かめて判断すれば良いかと思います。

324ではなくて325の間違いでしたでした。

飛行機による騒音で、どの程度の健康被害が疑われるのでしょうか？もしそうなった場合、国は保証してくれるのでしょうか？今日も夕方すごいのが２機飛んでましたが、心配です。
住友不動産のお力で、ここが完売するまで、飛行機が飛ばないようにできないでしょうか？

ほとんどが輸送機ですから、それは電車とかわならい感じですが、たまにでの戦闘機は
やっぱり五月蝿いですね。それでも一瞬？数秒程度なので困ることは無いですけど。
まぁ人を選ぶところは確かにありますね。

ところで昭島は商業施設やスーパーやデパートが周りにたくさんある為、新聞のチラシ
が多すぎませんか？　以前住んでいた所より明らかに2倍近くあるのにはビックリです。
家計に優しい情報が多いのは嬉しいのですが、新聞の溜まる速さには驚きです。

333さん
エスパ斜め前、トイザらス正面の大きな空き地にまた複数の商業施設が建設され入りますので更に増えますよw

数秒ということはありませんよ。
はかってみたらわかりますが、数十秒はありますね。

うるさいと思うピークが数秒程度。という事で表現ですよ。
それもたまの戦闘機の場合ですけどね。

でも335の周辺住民さんの家が古い木造住宅だったりここより基地寄りのお住まいだとしたらピークはもっと長いかもしれませんけど、ここではそんなもんですよ。

鈍感な人には数秒と。

333さん
昭島にデパートは、ありませんよ。
あるのは、モリタウンとビックという安売りスーパー？ぐらい…。以前近くの武蔵村山に三越がありましたが、つぶれました。
トイザらスの正面にできるねは、家電量販店でしたよ。以前あったラオックスが潰れたから出店したのかな？
昭島の場合、厚木と違い、飛行機との距離が近いのが問題！なんで横田基地の着陸地点に、あんなに高層団地やらマンションをバンパン建てるのでしょう？いつかぶつかってしまうのではないかと思ってしまう…笑

333さん
昭島にデパートは、ありませんよ。
あるのは、モリタウンとビックという安売りスーパー？ぐらい…。以前近くの武蔵村山に三越がありましたが、つぶれました。
トイザらスの正面にできるねは、家電量販店でしたよ。以前あったラオックスが潰れたから出店したのかな？
昭島の場合、厚木と違い、飛行機との距離が近いのが問題！なんで横田基地の着陸地点に、あんなに高層団地やらマンションをバンパン建てるのでしょう？いつかぶつかってしまうのではないかと思ってしまう…笑

ここはそんなもんてｗ

ここから見える飛行機の距離を見て、よくそのことが言えると思いますよ。
言っておきますが、この付近は飛行機がかなり高度を落として着陸する地点です。
初めて、見る人はきっと驚くと思いますよ。（高度の低さに）

輸送機も大型でうるさいし、ジャンボジェット機も飛びますよ。
それが、本当であれば窓を開けた状態で、音を測定した物を出してみてください。
そしたら、みなさん安心してここに住まれると思いますよ。
まさか1年中窓閉めっぱなしじゃないですよね？

329

＞｢住み続けたくない｣は全体の1割にも満たない。
このアンケートは昭島市全体の調査です。
ということは空路からかなり外れた人達も含まれているわけですよ。

・昭島駅周辺の騒音レベル分布
http://www.city.akishima.lg.jp/doc/pdf/1060koho/090715003.pdf

騒音被害をうける地域周辺で調査すると結果は大きく変わると思いますけど？
ミスリードもほどほどにされたらいかがでしょうか？

あくまでも参考に♪

341さん

303の「彼」によると、窓を開け放していても騒音が気にならないそうですよ（　笑　）

342さん
ミスリードしてまでのネガキャンて指摘されているのはあなたの事だと思いますよ。

329さんはあなたの(約３割)という表現がいかにも市民の3割と表現してるかのような勘違い(ミスリード)を読んでる人に与えてるので親切に正確な表現に直しているだけなのに、なんでいつもそんなに必死なんですか？

飛行機について一緒に声をあげましょうよ。といってた何かの団体の人なんですか？

344
このアンケートは昭島市全体の調査です。
ということは空路からかなり外れた人達も含まれているわけですよ。

この点についてどう思いますか？

333です。デパートという呼び名は間違いでしたね（笑）。たくさんの商業施設が
あり、さらに施設が増えるので新聞の広告が多い中、さらに増えますね。という事が
言いたかっただけです（笑）。嬉しい悲鳴には違いないですけど。
私が使うお店はエスパ、イトーヨーカドー、ビック（旧ジャスコ）エコス、魚河岸、
バイゴーなど、どれも近場ですが、それぞれの広告を見るのは楽しいですね。家電屋
も常に4店舗近く入ってますので見比べるのに便利です。

ちなみに近くに出来る施設は以前この板で紹介されていましたけど出来るのは

　・大手電気店　ジェーエス電気
　・レストラン　ビッグボーイ
　・回転すし？　おすし屋さん屋
　・ゴルフ用品店　ゴルフ5

らしいですね。回転すしは歩いていける距離に既にあるので、ビックボーイとゴルフ5
へ歩いて行けるのはありがいですね。　　　　　　　　　

ミスリードしているのは329の方でしょう。

＞飛行機の音はしないに越したことは無いが、それでもこの昭島の市民調査のデーターから
＞して｢慣れれば気にならない｣とか｢気に障る事は無い｣｢それでもTOTALで住みやすい｣とかの
＞意見は決して少数の意見では無いと言う事がわかります。あくまでも参考に♪。

「慣れれば気にならない」等といった意見は、そもそもアンケートの項目にすらない。

341、342さん
シティテラスの防音性能なら窓を開けていても一瞬みたいです。
その防音設備を売りに出せば値下げなんてしなくてもよかったかもしれません。
シティテラスの営業は何をしてるんでしょうか。

345の本当に周辺住民さん、連休にも関わらず、何か必死にしつこいですね（笑）
ここはシティテラス昭島の板であって昭島住民への飛行機に関しての運動ならよそで
頑張ってください。

自分が持ち出した昭島市民意識調査の回答データーで、コピペｗしてまで（約3割）
と書いておきながら、329でその3割は市民の3割と云う意味ではなく、住みたくない
人は全体の1割にも満たないがその人達の理由ですら7割がそれぞれの理由で、残りの
｢3割｣が飛行機や車の音としているそのごく一部の（約3割）なんですよ。市民の3割
では無いんですよ。と正しく説明されたとたん、ミスリードの作戦が失敗したと思った
のか？（笑）、自分が持ち出したデーターが都合の悪い物になったと感じたのか？
今度は自分で持ち出したデーターを指して、あれは昭島全体であって飛行経路から
離れた人達も含まれているからウンチャラ～カンチャラ～って・・・
何したいんですか？　否定の為の否定までして・・・もう見苦しくて迷惑ですので
そのキャンペーンは他所でやって下さい。

現にこのマンション、又はこのマンションの近くの住民の意見で｢気にしない｣とか
｢慣れてしまえば｣という感想も出ていれば、高いのに関わらず現に買って住んでいる
人もいるわけですから、いちいちその個人の感想を捕まえて否定されているばっか
なのは○がおかしいですよ。

347さん

＞飛行機の音はしないに越したことは無いが、それでもこの昭島の市民調査のデーターから
＞して｢慣れれば気にならない｣とか｢気に障る事は無い｣｢それでもTOTALで住みやすい｣とかの
＞意見は決して少数の意見では無いと言う事がわかります。あくまでも参考に♪。
何をどう読めばミスリードにｗ

慣れてしまえば～とは市民調査のアンケートに書いてあるなんて誰も言ってませんよ。説明
が必要とはとても思えませんが、とりあえず説明すると現に大勢の人が住んでいていろんな
意見があると思いますが、このマンション及びこの近くに住んでいるマンションの人達の
なかで｢慣れてしまえば気にならない程度｣とかの意見は沢山あるわけですよ。そうゆう人達
も沢山いて高い人気を維持しているマンションもあるわけです。

それを何かの敵のようにひとつひとつ取り上げては否定する事はおかしいですよね。現に
市民調査で具体的に｢今後も住み続けたい｣が全体の7割と最も多く、1割に満たない｢住みたく
ない｣人達の理由ですら、ほどんどの7割の人が飛行機の音を理由としておらず、この板に
書かれている｢慣れてしまえば～｣とか、｢それでも住みやすい｣とかの意見はこの意識調査の
結果と照らし合わせても決して少数の声でもないのは解りますね。と云う事。

>ほどんどの7割の人が飛行機の音を理由としておらず
騒音を１番目の理由にしている人が３割なので、残りの７割の中の２番目３番目に騒音が入ってないとは限りません。
だから ７割の人が騒音を気にしてないというふうにいうのは間違いですよ。

まあ私は高い金額出してまで会話のできない街には住みません

私もそうします　受付のお姉さんは美人ですので一見の価値あり

○がおかしいんでしょうか？かわいそうですね。

・昭島駅周辺の騒音レベル分布
http://www.city.akishima.lg.jp/doc/pdf/1060koho/090715003.pdf

このマンションは85Wもの騒音レベルですので、参考とするには85W以上である地域内。
この範囲でアンケートをとれば結果は変わると思いますよね。常識的に考えて。
ちうか昭島市の人口分布で85Ｗ範囲直下にすむ人口を推測すると、
どういうことなのかすぐわかると思うんですが？

>連休にも関わらず、何か必死にしつこいですね（笑）
あんたもな（　笑　）

必死に揚げ足とって否定ばっかしている“本当に周辺住民さん”って何か悲しい人ですね。マンションのスレに否定する事ばかり必死になって書いて、普段どんな心境で生きているんでしょうか？悔しいのは解りますが、ご自分に関係の無いマンションに一生懸命ネガティプキャンペーンしてもなんもならないとならないと思いますし、｢ムシャクシャしてやった｣人のほとんどがそれで収ったわけではないと思いますので改めた方がよろしいかと。

現に住んでいる住民からすると、それが狙いかもしれませんが、とても不快感を与えてます。ご自分の不快感を周りに撒き散らすのは辞めて下さい。

一番不快感をあたえてるのは、騒音の話や周辺に対する疑問が出る度にしつこく食いついてきてる人ですね。
本当にしつこいし、おまけに間違いだらけ。高みの見物とか上から目線。
この人本当にシティテラス買った人なの？

351から354まで書き込みが1分間隔。チャットじゃあるまいし、まぁ他人を装いながら複数にわたり
下手な一人芝居・・ご苦労なことです（笑笑）。

ご指摘されたとおりネガティプキャンペーンに必死ですね。そんな事までして関係の無いマンション
否定して、、、、何か貰えるんですか？

それとも本当に基地の周辺住民であるのであれば、あなたの家に私が住めば私もあなたの言い分が理解
出来るかもしれません。でも、あなたもここのマンションに住めば、この板に書いている住民の｢そんな
に気にならない｣等の意見があるのも理解できるかもしれませんね。

他の人もあなたについて私に近い思いの人が多々いると解りましたので天敵だった私はいつまでも
相手出来ませんのでこれで失礼します。

最後にアドバイスを、
あんまりしつこいと嫌われますよ。っていうか既に嫌われていますよ。きっとここ（板）だけの話では
無くて・・・幸せになりたければまずはご自分から変える努力を。そうすれば必ずいつか、お気に入り
のマンションに住める・・・と思います。頑張ってください♪。

新しい施設は嬉しい情報ですね。私もビックボーイ好きですので楽しみです。

357さん

過去ログを読みましたか？

ほんとに自分の考えしかないのですね・・・
住むまでの無く、私も含めＭＲ見学した人の意見もあるのですよ。
飛んでるとこに丁度いましたが、マジでうるさいです。
それで、ここやめました。

営業さんもこればっかりはと言ってました。
こう感じる人もいるという情報をだしているのに、よそ行けとか
わけのわからん。
何回も言いますが、ここは住民さんがいいことだけ書くところじゃ
ないんですよ。
ここを選ぶ人は、こういう情報も聞いた上で判断した方がいいでしょ？

ビッグボーイね。好きなら間違えないでね。

それとジェーエス電気ってなんですかね？
大型電気(電器？)店とのことですが、検索するとこのスレしか出てきません。
間違いだらけの情報を何度も出されてもうれしくないですし、ジャマです。

ジャマとか表現するほどのもんでないでしょ。
反応がちょっと異常で恐いです。
357さんの相手にするほど○○な気持ちが解りますね

359さん
357さんはそんな事書いてないですよ。住みたい人は住んで、住みたくない人は住まなければ良い。それだけだと思いますし、その各個人の感想はそれぞれですから否定する必要性は無いと思いますよ。
音に関してうるさくて辞めたという内容について、否定する文章はみられませんが、実際住んでいる人の感想で「気にならない」という内容については、執拗に否定されていると第三者から見ても明らかだと思いますよ。だからネガティブキャンペーンと表現されても的を得てるとしか思えません。

そうでしたか362さん

うるさいと言ってる人のことに、余りにも否定されていたので、コメントしました。
騒音を除けば、良いマンションと思いますよ。
ただ、景色がいいとか言うのは、上の階（5階以上）のことなので、下の人は全く
景色の恩恵はないですね。

もう最後にしたんでしょ？
いい加減にしたらいかがですか？

333です。私のお店の書き間違いで揚げ足取ったですまない酷い反応している人がいるのは
残念です。きっかけは私の間違いでしたので素直に改めて下記へ纏めさせて頂きます。

森タウン斜め前の広い空き地には
　・家電製品の　　　　　　ケーズデンキ
　・大手ゴルフショップの　ゴルフ５
　・おすし屋さんの　　　　はま寿司
　・人気レストランの　　　ビッグボーイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。
　ちなみに完成は来年の3月の予定です。

　私も362さんに賛成です。意見交換の場なんですから、感想はともかく人の意見に
対してしつこく否定したり、多少の事でも過剰な反応で応戦するのは見苦しいと思います。

正直、自分が買いたくないマンションを買わせたくないように他人の意見に対して都合の
悪い意見に対して必死に攻撃しているとしか感じられませんし、364さんのコメントの下り
も何か執念じみてる気がします。
いろんな人が見てますので見苦しいのはやめて、仲良く意見交換して下さい。

後、補足ですけど
森タウンのラオックスが撤退した跡には直ぐに同じ家電屋のセキドが入ってます。
大手の家電屋2件、近場で見比べられるのはここら辺ではなかなか無い立地となりますね。

192と333で同じ内容をかかれても鬱陶しいという意味でしょ？
どうでもいい情報でいい加減しつこいですよ。
そろそろシティテラスの情報交換の場にしませんか？

367さん違いますよ。
私が指摘していた同じ人だと思いますが、内容をわざと大きく履き違えてのその鬱陶しい
とかの表現とかそうゆうのを指して、執念じみてしつこく見苦しいと申したまでです。

私の情報もシティテラス昭島の資産価値に値する内容ですよ。少なくともシティテラス昭島
を検討している人や住んでいる人は私だけでなく嬉しい情報だと思いますよ。

その情報が正しいのであれば参考にもなるけれど、間違っているから嬉しいどころか迷惑なんだよね。

333さん、大手の家電屋2件が近くで見比べられたらいいだろうね。ただモリタウンは違うけどね。

私は初めて知りました。あそこにゴルフ5と家電屋さんが出来るんですか！
ゴルフ好きなので嬉しいです。とても参考になりました。

昭島は食品等の商業施設が充実しているのでとても助かってましたが今度はセキドとケーズデンキが2店とも近くに歩いて行ける距離に有るのは更に助かります。

セキドとケーズデンキw
自分の近くにこの2店があっても、買いませんよ。
少し遠くても、山田・コジマに行きます。
まぁ、小物ぐらいは買いますけどね。

この辺はゴルフショップだの寿司だの現時点で、
すでにあるし、生活にはまったく困らないと思うよ。
逆に、これ以上商業施設ができてくれば、住民も困ると
おもいます。
懸念されてる南側に、大型マンションや商業施設が出来れば、
せっかくよかった景観も悪くなりますからね。
飛行機を除いて、静かで落ち着いたとこなので、選ばれる
人もおおいのでは？

自分も含めご近所さんの人はそんなもんが出来てもなんもうれしく
ありません。
どうでしょうか？ご近所さん