シティテラス昭島ってどうですか？

週末ごとに入居者数が増えているようですね。
こちらは交通のアクセスも良いし、スーパーや娯楽施設が
充実しているし、病院や学校が近いというのもポイント高いです。

個人的に、気になるのはやはり飛行機でしょうか。
どうやらマンション真上ぎりぎりを飛行しているとの事で、
騒音がかなり酷いようですね。
昭島には昔から友人が住んでいるので話を聞いてみれば、
飛行機は1日数十回ほど飛び交い、一時的に会話やテレビが
聞こえづらくなるほどだそうです。
ただ、慣れれば気にならなくなるとか(笑)。

立川駅前に長谷工の仲介センターがありますが、長谷工の大規模マンションは、どこも人気がありよいお部屋は順番待ちのようですね。新築の大規模マンションだと駅からは少し遠いですですが、ここよりも低価格で広いお部屋が選べる青梅新町のマンションがお勧めのようです。車中心の生活の人にはよいかもしれませんね。

237です。
様々な貴重なご意見ありがとございました!!

ご指摘を受けたとおり「資産価値」というのは、今後予期される転勤に際する
売却時の下落率を指しました。

今の勤務地が都心なのでアクセス面で少し不安が残りますが、駅近や周辺施設、
物件の管理状況から考えて購入を前向きに検討したいと思います。

全く売れなくて売主倒産して半額くらいに下げた青梅新町をお勧めとは…

プレイシアの近くに、コンファーレ昭島というマンションが建設予定になってますが、工事やってるのかな？

261さんもおっしゃているように、私も物件の上スレスレを飛行機が飛んでたよ〜なんて
聞いたものでちょっと気になります。
住めば都で気にならなくなる範囲なのか、やっぱりダメだ〜ってなるのか。
やはり現地に行って、確認してみるべきなのでしょうね。
駅からの近さとか、マンション周辺はショッピングや生活面でもかなり便利そうな場所
ですが、治安などはどうでしょう？
たとえば終電間際に女性一人で帰宅してもそれほど心配ない環境でしょうか。

２６６さん〈夜中にどなたかと歩いて試してみた方が良いかもしれませんね。
正面玄関側の道（線路沿い）の方が、隠れる場所がないので怖くないかもしれません。
ただ、私は駅前の交番から交差点（踏切）まで歩くのが怖くて、
大通りをあるいていますが、
大通りは飲み屋が何軒かあるので、
酔っぱらいにからまれることがあります。
松屋の裏からの道は夜中に歩いたら怖かったです。
ゲームセンターの駐車場というのも勝手な先入観もあり怖かったです。

駅から線路沿いの道路は交番があり、安心ですがそれを過ぎると暗い道ですから
不安かもしれませんね。
女性の深夜の一人歩きについて、どこであろうが安心ですとは言えませんし、決して
薦められるもんではない事を前提にですが、まだ大通りからでしたら営業している
お店も多く、人や交通量もあり、明るくて良いかもしれません。。駅からマンション
までの短期間にコンビが2件、オリジン弁当、グレイディア（深夜でも警備員が入り口
の管理室にいる）、ツタヤ、松屋など深夜でも営業しているお店が多数あり、万が一
変な人が現れても駆け込めるひとけの有るお店が所々ある距離ですから安心だと思います。

住んでる側からすると駅の近くのせいか？交番が近いせいか？とにかくパトカーの巡回
を良く目にします。又、昭島は栄えているわりには風俗も無く、そして治安はとても良い
と感じてます。（終電車の時間帯で徒歩5分の距離では場所にも寄りますが、青梅線はお
ろか最寄の中央線駅でも昭島からシティテラスまでより安心して歩ける場所はそう無いん
では？と思っているぐらいです。）

まだ、夜の11時ぐらいでした尚さら、営業しているお店や人通りも多く明るくて安心です。
あくまでも主観ですので私からも一度、車なりで深夜の雰囲気を見てみては、と思います。

二ヶ月ほど前からマンション購入を検討してみている者です。
やっと週末にモデルルームへ行きます。
今日も自転車で近辺を見に行きましたがなんだかエントランスがとってもおしゃれですね！！
モデルルーム楽しみです＾＾

是非、癒される素晴らしい展望をお楽しみ下さい。

運が良ければ山々に夕日が沈む綺麗な景色が見れますよ。後、飛行機も要確認しといた方が良いですね。

昭島駅徒歩１分に、グランツ昭島ビュータワー誕生だって、どうなんだろ？最近シティテラス立川や八王子のサザンスカイタワーの広告が中心ですね。住友も売る物件が多くて大変ですな。

>267さん、268さん


ご近所にお住まいの方ならではの詳しい情報をありがとうございます。
時期によっては仕事の都合でどうしても深夜近くに帰宅することが
ありますので、気になっておりました。
確かに徒歩5分の間にそれだけ営業中のお店があるというのはとりあえず
の安心材料ですね。
ただ大通りの酔っぱらいには注意しないといけませんね・・・

なんとか時間を作って、夫と一緒に夜道を歩きに行ってみることにします。

入居開始から引越しのトラックが毎週後を絶たない様子が続いてますね。
たまの魚河岸へ買い物に行く度に見てみると、部屋の明かりも増え続けて
賑やかになった感じですね。

トイザラス正面の広い空き地に更に商業施設が色々建設しますので嬉しい
事に、より便利になります。

値引きはありがたいですがもうなさそうですね。じわじわとでも、買える
人達だけでいい部屋はほとんど埋まってしまうのも時間の問題かもしれ
ませんね。

このマンションはあと2年間の間に小分けして販売します。
その2年の間の景気回復で、少しでも値上げしてから販売したいのです。
すでに南、東は１３０室以上契約済みですが、西側の棟の売り出し予定がないのは
そのためです。
売れ残っているのではなく、売らないのです。
販売された部屋はすぐ売れてしまっているみたいですよ。

以上、販売関係者から聞きました。

275さん
普通の語読力があれば、立川は関係なくて、シティテラス昭島の物件その物についてのお話だとわかるはずですが・・
また、ただの間違いかな？と思いスルーしようとしましたが、上記の語読力への不安が有るため指摘しておきます。

文中で使ってたミニバフルは間違いで、正しくは「ミニバブル」ですよ。

＞販売された部屋はすぐ売れてしまっているみたいですよ。

物件サイトに先着順申込受付中で南向きの部屋ばかり58戸販売中になってます！！
一年近く前にMRで担当者に紹介された部屋がいまだに販売中のまま残ってます。

販売しないのは間違いじゃないでしょうか？

自分もここの営業の方と話しましたが、確かに小分けして販売しているようですが、
希望があれば、販売すると言ってましたよ。
ということは、希望がないということではないでしょうか？

第一、建てたものを引き伸ばして何の得があるのかわかりません。
伸ばせば伸ばすほど、売主の負担が増えますよ。（値上げしてもしれてます）

言いたかったのは、情報が間違っているということです。
近辺の住民の間では、このマンションが売れ残っていることは噂になっており、
買い手はいるが、ほとんど銀行の審査で落とされているということですよ。

以前ＭＲに行きましたが、頭金をある程度用意しないと、購入は難しいようです。ＭＲは盛況でしたが、昭島周辺でこのマンションを購入できる人は限られている気がします。営業の人も、客がどこに勤めているかすごく気になるようです。
私が行った時の価格表だと、２０戸ぐらいしか売れていないようでしたが、ほんとに１００戸も売れたのかな？
ここは、高いというイメージが先行し過ぎて値下げしてもなかなか客は、戻って来ないきがします。
ライオンズは、タイミングよく値下げして完売したようですが…

高いし、この辺の住民そう考えると審査も厳しくなっちゃうよね。
近所のタチ○スなんてひどいもんだし、車関係は全滅。
ここから都心に通勤してる人で高給取りなんて限られているだろうし、厳しいよね。

だから買えない人をターゲットとした値引きはもうないでしょう。
買えない人を相手にせず、買える人をターゲットとして気長に売る
と思いますよ。（もともと住友不動産の営業はその態度から昔から
｢売れ残り上等｣主義と有名です）

ここの立地など考えれば買える人だけで遅かれ早かれ売れていく
と思いますね。

買えるのに買わないのでなく、残念な事に買いたいのに買えない
人が多い時代ですからね、このマンションは後者に当てはまると
考えます。

278さんも疑問に思って書いておりますが、
>第一、建てたものを引き伸ばして何の得があるのかわかりません。
>伸ばせば伸ばすほど、売主の負担が増えますよ。
と書いてますが、引き伸ばす理由があると思います。

想像ですが、販売して売れない部屋はある期間経って売れてなければ
中古物件となってしまい、値引きの対象となってしまいますが、販売
してなければ中古物件とならず、又景気が回復する（または、今より
マシになる）事を前提にして、尚且つ現実として来年からのマンション
建設戸数がどこのデベも激減することが確実な事から、今よりも有利な
需要と供給のバランスを実現し、現在いそいで販売するより、後あとで
個別に販売する方が高い価格を維持して売れると云う計算が含まれてい
ると思います。だから買いたい人がいれば未販売でも売るがそれ以外
は時期を見て個別に販売してりると思います。
ジワジワですが、現に売れていってますからね。

これから昭島駅前（徒歩1分以内）に建設予定の100m2の広さ（！！）
でしかも自分で間取りを決められるマンションは20戸数もない少なさ（たぶん）
ですが、潔く富裕層のみをターゲットした価格になる事でしょうね。
この作戦が当たって直ぐ売れようが、直ぐに売れなかろうがどちらにしろ
買えない人に媚びる価格や値引きをする事はまず無いと思いますよ。


　

立川は、仕様がいいので年数経っても今の価格維持できそうだけど、ここはファミリーマンションなので、早く売り切った方がいいと思うな。子供を持つ親としては、お友達のいないゴーストマンションは、嫌だし。建物自体も吹き付けが多く、すぐに劣化しそう…。
スヌーピー使うの止めたのは、ファミリーマンションとしては売れないから、路線変更かな？

立川のシティテラスですか・・・
ここのコミュニティでシティテラス立川で見ると散々なコメントが続いているだけで
おまけにスレも全然伸びてなくて、スレも実際のマンションの販売も止まってしまって
いる感じだと思います。

あそこは日当たりの良い南側の部屋は正面のオフィスピルから丸見え状態で、景色なん
て優雅な物は皆無でした。売りの昭和記念公園が見える部屋は全部西向きの部屋で
1日中部屋が薄暗く、夕方だけ西日が嫌味なほど眩しいです。

立川駅からも遠くて夜はお店のシャッターが全てしまっている人けの無い暗い道を
歩き、雨の日や暑い日、雪の日など15分も毎日歩かされ通勤や子供のいる家庭に向かな
いマンションです。買い物もとても不便で歩いて買い物に出かけられる店が全く無いです。
唯一の近場でも歩いて2～3分の距離にあったダイソーも潰れてもう2年近く他の店も入ら
ない状態です。　私にとっては安ければが我慢して買う物件だと思いますが、立川と云う
だけでかなり高く、驚きました。MRにも行きましたがあの立地条件の悪さで本当に高く、
子供や通勤、普段の生活などを考えるとシティテラス昭島と比べるまでも無い物件と認識
してます。

同じような意見が多い中、景気が良くなっても完売するようなマンションでは無いと思い
ますので転売時の下落率はシティテラス昭島より大きいと普通に思います。

確かに販売価格の維持は販売側の都合ですが、転売する時の下落率については
立地条件が大きく、吹きつけっぽいからとかはあんまり影響なさそうですね。

部屋の明かりだけでも販売済戸数ではすでに立川を上回っているんじゃないかな？

>想像ですが、販売して売れない部屋はある期間経って売れてなければ
>中古物件となってしまい、値引きの対象となってしまいますが、販売
>してなければ中古物件とならず

新築なのか中古なのかの基準は建物の竣工からの期間で決まります。
新築後1年を経過したら、新築ということはいえず、新古とか、未入居マンションって
言い方に変わります。要は中古なんだけど、入居があった部屋より条件が良い
というだけの部屋になります。

売れる人にだけ売るというのは単なるデベの販売戦略なんで、他より売れ行きが悪いというのは、
昭島の他のマンションに比べてこの物件の価格が割高と考える人が多いということでしょう。
それだけ、後に売却を考えた場合、現在の価格では買い手がつかず、下落するリスクも高い
ということです。

285さん
中古の件、参考になりました。

割高なのは確かですね。一番資材が世界的に高騰していた時期の建設マンションですし、
住友不動産ですからね。それを考えればこの立地でこの価格は住友にしては頑張っている
と思いますよ。

たとえが極端ですが、軽自動車が売れているからといってレクサスを軽自動車並の価格
で売るわけにはいかないでしょう。ただ単に買える人の数が少ないだけの問題だと思います。

買える人にだけ売るデベの販売戦略の成果も結果はこれからだと思いますし、おのずと
出ると思います。まぁ私は高みの見物という立場なのでどっちでも利害は無いのですが
自分の先見性・洞察力は常に高めたいと考えてますのでそうゆう面で当たって欲しいとは
考えてますね。

281さんはすごく前向きですね。

景気が回復した時に、高く売るとありますが、この日本の状況でその発想が、
私にはまったく理解できません。
逆に後最低5年は、今より状況が悪化すると自分は思っていますが・・・
それに情報ですが、ここの近辺に大型マンションが建設予定ですよ。
さーどうなるでしょうね。

281さん

品格法第2条によると
この法律において「新築住宅」とは、新たに建設された住宅で、まだ人の居住の用に供したことのないもの（建設工事の完了の日から起算して1年を経過したものを除く。）をいう。

とあるので、販売しようがしまいが竣工後1年経ったら中古では？

281さんのような、不動産の基本を知らない人が語る予想なんてあてにできないでしょ。

この価格で住友の駅近ブランドマンションが買える（色々コスト削除箇所は目立つものの…）という事でかなり悩みましたが見送る事にしました。
一番の理由は分譲での完売予測が現段階で見えない事です。
ただでさえマナー関連のトラブルが多いファミリー物件において、賃貸入居があった場合には大変な事になるのではと心配です。
住友にしては結構しつこく営業電話がかかって来た事から見ても、ここは苦戦しているんだと思います。

287さん
株でも下げ続け、もう駄目だと大勢の人が考え手放したところが底で、逆にこれから
未だ上がると大勢の人が思っているところが実は天井だったりと、その道の専門家
含め先のことなどだーれも判らないのが実情です。だからこそ個人でそれぞれ予想
するのは勝手だと思いますが、人の意見を否定してまで今後景気はこうなる！な～んて
言うだけその時点で恥をかくだけで良い事なんてこれっぽっちも無いので気を付けた方が
いいですよ。

書いてある通り私はただの高みの見物人ですから、この近くに立つ大型マンション
が出来るのであれば｢昭島がもっと賑やかになって、もっと商業施設も増えてさらに
よくなるな～｣としか思いません。むしろそちらのマンションを気に入ればそのマン
ションを検討する人の為にそのマンションのスレで色々と昭島自慢のレポート（笑）
でも披露するかもしれません。

288さん
中古の件については286さんが説明してくれてますのでそれを読めばわかる筈です。
参照してください。

289さん
事前に｢想像ですが｣と断ったはずですが、あてにしてもらっても困ります。
不動産の基礎を知っているからその人の予想は当たる。なんて単純に生きてますと
痛い目にばっか合っちゃいますよ（笑）。

290さん
慌てて買う必要も全く無いですし、住友不動産が売れ残り物件を賃貸にまわす
可能性も否めません。今の時期、買えるお金がある人が断然有利なので、他の物件含め、
ゆっくりと色々見て回った方が良いと思いますよ。

うちも今のところ見送りです。このマンション、角部屋や最上階などの部屋が売れ残っているので気にはしてるんですが。
駅前で中学生くらいの子供がタバコ吸っているし、隣のマンションも共用部分の使い方が酷くて。マナートラブルが多そうな感じを受けました。

２９１さん

株の話がでましたが、言っている主旨がまつがってますよ。
ここでは、売れないのか、売らないのかと言った議論でした。
だれが考えても、このご時世売れない方だろうと言ったのです。

あなたご自分で言ってるじゃないですか、
「その道の専門家 含め先のことなどだーれも判らないのが実情です。」
だーれも判らないに住友不動産は高く売れると確信しているんですね。
おめでたいことですね。

株の話をしたのはあなたが｢5年間は今よりも景気が悪くなる｣と言っている時点で
株と同じように底である可能性がある。と云う事です。
それだけ5年間もの景気の事などわかるはずも無く、それを自信満々で言っている
時点でちゃんとした人が聞けばあなたが恥をかく事になるので気をつけてと言ったまで
です。
株の話は売れるか、売れないかでの話で出したわけではないのであなたが勘違いして
読み取れていないだけですよ。そもそも高みの見物人である私が売れるか？売れないか？
を議論した覚えはないですが、議論する必要性も無いです。
ただ個人的な考えを述べただけの物にあなたが｢これから景気は5年間は何チャラ～
間チャラ～｣と当然の様に不思議な事を言っているので人の事を言える程度ではないですよ
と気付かせてあげたまでです。

だーれも判らないから事は確かだが、だからと言って企業は無策でいいと？そんな事は
無いですよね。判らない事だからこそマーケティングが重要であり、各企業により読みが
それぞれ分かれる所でもあります。住友不動産の現在の戦略はそれなりの読みがあっての
行動だと思いますが、それがおめでたいかどうかは私の知ったこっちゃ無い事です（笑）。
住友不動産の人に聞いてくださいな。

また、
>だれが考えても、このご時世売れない方だろうと言ったのです。
と書いてますが、それは最初に私が何回も言ってた事ですよ（笑）。

まぁ、売れるかもしれませんが売れないかもしれない・・別に熱くなる事ないと思いますよ。

294さんなぜ私が恥をかくのでしょうか？

あなた過去の株式チャートを本当に見ていますか？？
なーんも知らないで株の話で例えるのは、あなたこそ恥をかきますよ。
ちゃんとした人とはだれのことですか？
わけのわからん人だ・・・
「その道の専門家 含め先のことなどだーれも判らないのが実情です。」
といってるじゃないですか。

確かに自分の持論で言っていますが、100人いれば半数以上の人がそう思っていることを
言ったまでですよ。

100年に一度の不況と言われている中、たかだか1～2年では経済は回復しないと
言うのが恥ずかしいことでしょうか？

まぁまぁ。
そんなにムキにならないでください。
お互いかみあって無いみたいですが、板違いの上、見苦しいので経済云々はこれっきりにしてくだい。

マンションのスレですから。

隣のマンションのマナーが、
このマンションに関係するとはあまり思えませんが…
隣は隣。
どの時代にもタバコを吸ってる中学生なんているんじゃないでしょうかねぇ。

すみません、前の書き込みからの続きです。
私はシティテラスの線路挟んで丁度まん前にできる、
専門学校（？歯科衛生士の学校？）の方が気になります。
学生が増えるということは、
駅前の雰囲気も変わるかもしれませんね。

297さん
そんな場面に遭遇してそう思うのも「縁がなかった」と云う事でしょう。
でもマンションのスレに本当か妬みからか知りませんがわざわざ見送りました。なんて書いてくる辺り、その人が持っている闇の部分が見えるようで気の毒とも思えます。日頃の行いと言いますが、それでもいいマンションに巡り合い買えれば良いですね。

近くに建設される大型マンションとは、どの辺りにできるのですか？

ガセじゃなければ気になりますね〜。
買いたくても買えない人達が買えるぐらいのコストカットしたお得なマンションなのか、立地の良さに物を言わせての高めのマンションなのか？興味湧きます。
でも拝島駅の近場なら全くもって興味なしですけど。

昨日夜中も、（1時ぐらい）飛行機飛んでましたね。
窓を開けておちおち寝てられませんね。
22：00まで飛行となっているようですが、この公約は
守られないようですね。
どこかの国で戦争とかなった日には、今の何十倍も離着陸が
あるでしょうね。

えっ？飛んでました？
飛んでいても戦闘機以外、そんなうるさくないですけどね。
我が家は上層階なんで風通しがよく、窓は開けっ放しなんですが、住んでみると外で走っているバイクの音と変わんない感覚ですね。
たまに通る救急車の方がうるさいですね。

303さん・・・

昨日から、飛行機の往来が非常に多いのに気が付きませんか？
だとしたらすごいマンションですね。
マンションの問題ではなく、この辺一帯のお話です。

夜間の飛行が制限されているにも関わらず、我が物顔で飛んでいることが
問題と思います。

偶然にも、先週普天間基地での番組があり、こちらも夜間の飛行があるそうです。
なんで、夜間の飛行が制限されているのに夜間飛ぶのかという答えが・・・
昼間にアメリカにつくためにだということでした。

このことに目をつぶらず、ルールを守るように一緒に声を上げましょうと
言いたかったのです。

ああっ、そうゆう事でしたか。それなら五月蝿くなくても、飛んでるだけで腹が立つって感じなんですね。
私はその件に関しては民主党の長島さんに任せてます。
応援しますのでこの板に限らず色々な所で頑張って下さい。

先日二回目の訪問へ行ってきました。
正直言ってしまうと一回目は　担当者さんと合わなくてそればかり気になってしまい物件の良いとこが良いと感じられなかったのですが二回目は　違う方だったのでゆっくり味わうことができました。
まだまだビギナーでしたが他の掲示板にも書かれていたように担当の方の愛称を痛感させられた感じでした。。。
ここを候補に残しつつ、他の物件見てみます＾＾

306さん
一生に一回？の買い物です。今のご時世、買える人は王様なんですから。じっくりと
ゆっくりと慎重に検討して下さい。

でも昭島＆駅近はとっても住み易いですよ♪。

住みやすいとは思えないね
飛行機うるさすぎ

飛行機の音はしてもそんなに頻繁でもないし輸送機がメインなので
飛行機の音がするというだけで青梅線の電車の音と変わらないですよ。
気に障るほどではないです。
それに稀なほどの便利な商業施設に囲まれながら立川みたいにスレても
なく環境も良く、現に私は住みやすいと思ってますし、そうゆうご近所
さんはとても多いですよ。

いろんなリスクに敏感になり、大きく考えがちなのはしょうがないとは
思いますがね。

私も今現在昭島市民です。
かれこれもう七年になります。
飛行機の通り道、シティテラスの側に職場がありますが私もあまり気になりません。
今の防音性の薄いアパートで聞こえる深夜の酔っぱらいの叫び声やバイクの音、車の音が今一番のストレスです…

シティテラスの床や壁についての防音性は どうなのでしょうか
外の音より近隣の音への響き方が気になります。

ここも見たのですが、確かに駅は近いですが、昭島にしてはかなり強気な価格と思いました。
色々見ているのですが、ここから車で10分ほどの武蔵村山市伊奈平のブライティアテラスと
言うところのモデルルームを見てきました。
少し駅からは遠いですが、ここと同じ間取りで１０００万近く安いようです。
しかも、ここの辺では少ないオール電化（エコキュート・ＩＨ）だったので、こちらにほぼ決めそうです。
価格でご検討の方は、こちらも見に行かれてはどうでしょうか。

ご入居された方にお聞きしたいのですが、
左右上下等、隣の部屋の方の生活音は
どの程度響いているのでしょうか？

以前、拝島の方の物件の営業の人に
昭島シティテラスは、「見えない部分のコストカットを
しているだろう」と言われて、心配になりました。

この辺の飛行機はかなりうるさいですよ。
テレビを見てる時に飛んでくると何を言ってるか聞こえません。
最近は追いかけ再生で見てるので飛行機が来たら一時停止してます。
303さんの言う通りならシティテラスはものすごい防音性能なんですね。

私は、立川市に住んでますが、横田の飛行機はうるさいです。最近は、朝から飛んでいることが多く、なんとかしてほしいです。窓を開けていても気にならないなんて、すごいですね。さすがは、住友のシティテラス！でも周辺住民には、高くて買えません。

最近のマンション&慣れてしまえば、ほとんどの方がそんなもんだと思いますよ。
又、私はどこよりも昭島駅周辺とここから見える爽快な景色が気に入ってますよ。

検討中物件のため近所まで来てみましたが
飛行機がかなり低空で飛んでいるのを見てげんなり。
仕事が終わってから行ったのに夜中まで飛んでるって非常識ですよね。
一生に一度だったら、ちょっと厳しいなここ。

実際にマンションを購入された

窓を開けていたら聞こえない訳ないでしょ。ここの営業ですら窓を閉めても飛行機の音は聞こえると説明しているんだから。

隣のマンションに住んでいますが、音はかなり気になります。
気にならないのはシティテラスも防音がそれほどすごいのか
長年この辺に住んでいて鈍感になっているだけでないですか？

長年住んでいても、鈍感にはなりませんよｗ

こちらに来て4年、ある程度の防音されたマンションに住んでいますが、うるさくてしょうがないです。
一応ここも見ておこうとＭＲに自分もいきましたが、318さんが言うように営業さんはちゃんと
ここのマンションは、うるさいですよと言っていました。こればっかりはしょうがないですと・・・
実際ちょうど飛行機も通過しましたが、うちのマンションと特に音は変わらなかったですよ。

｢気付かない｣のと｢気にならない｣とは大きく違いますよ。

お隣のマンションは400世帯以上あって即完売。今でも空きが出ても高い価格を維持して
取引されてますけど、音がひどかったらそんな事になりませんよね。

立地がとても良いのでその辺を多少我慢している人も中にはいるかもしれませんが、多く
は人は買ってよかったと云う人がほとんどですね。

難聴ではないので窓を開けて飛行機の音が聞こえないと云う事はないです（笑）。
飛行機の音もしますし、車の音も、電車の音も聞こえますが、ここに限らず、駅近の商業
施設に囲まれた便利な場所ではどこでも聞こえる日常音のひとつとしての程度だと云う事
です。
お隣のマンションが今でも低い値下がり率で空いたら直ぐに売れる人気も飛行機に関して
そんな認識の人が多いからではないでしょか？

それでもここでの飛行機の音が・・・と云う人は無理して買う必要性も無いし、どんなに
気に入っていても縁が無かったと云う事で諦めるしかないですよね。

>どこでも聞こえる日常音のひとつとしての程度
というレベルではありませんとお話してるのですよ。

確かに。
窓を開けていると飛行機の音は勿論しますが、
飛行機よりは音は小さいであろう選挙カーの演説の方が
私には煩くて仕方がありませんでした。
人それぞれだと思います。
同様に、上階の子供の足音や掃除機の音などを気にされる方が多いですが、
私は聞こえても全く気になりません。
やはりＭＲで体感されるのが１番わかりやすいですよね。

>というレベルではありませんとお話してるのですよ。

について、というレベルに感じてます。と言う話をしたまです（笑）。


人がどう思おうが勝手ですし、突拍子も無い話をしているつもりも
ないですよ。音についてそれぞれ違う人の感じ方についてムキなって
食いつく必要性はないでしょ。

ここの板で懸念に思われる人がいるのも事実。その環境でありながら
実際に大勢の人が住んで又、住みたいと人気のマンションが隣にあるの
も事実。このマンションに関しても完売ではなくても現在多くの人が
購入して住んでいるのも事実。

我慢できないひどい環境に安くも無いマンションを買う人がいる訳
ないし、そんな人達が買ってとても良かったと思っているわけですか
ら、ケチつけても自分が虚しくなるだけと云うか精神レベルを落とし
ているだけだと思いますよ。

買いたくても買え無くて残念な人が悔しくてわざわざ書き込んで
までも嫌味を書きたいんでしょう。人の性として残念ですが、そうゆう人は
良くいますよ。
人の評価について意図的にあの人は実は○○なのよ～と、わざわざ言っては、
印象を悪くしようと必死なタイプの人と例えましょうか。

又は住みたくても買えなくて必死に悪口を書いてはマンションの価格をあわ
よくば値下げさせようとしている｢さもしい｣人かもしれませんね。どちらに
しろ痛い、残念な人。

マンションの価値を下げているのは、むしろ売主の方では？
ここのマンションが、まさか２０００万円前半で買えるなんて、販売当初は考えてなかったですよ。売主も強気で値下げは絶対しないと思ったのに。しかも竣工ギリギリまで販売せず、入居日も３ヶ月以上先延ばし、当初からここのマンションを気に入ってたお客、みんないなくなるし、いったい何年販売するつもりなんだ！

ここの住民様のご発言はみんなびっくりしますね。

余程、人を見下すセレブな方が住んでおられるようですね。
ここは、いいことも書く人もいれば、悪いところを書く人もいます。
いいことだけを書けとは、どこも書いてませんしね。
飛行機のことは、この辺のご近所さんがみんな苦痛に思っていることを
素直に書いているのだと思います。

このマンションがどうだというより、この町自体がそうなのでここだけ
気にならない人がいると言うと、そんなことはないだろうとなるじゃないですか？
はっきりいって、買いたくても買えない人はここには来ませんよ。
マンション購入を考えていて、色々物件を見に行き、気になった点を書き込んでいるのです。
思いあがるのもいい加減にしてほしいです。

327さん
ここで見下したカキコミをしているのは一人が連投してるだけですよ（笑）

騒音もデータを見ると我慢できるというより健康被害が疑われます。
窓を開け放っても気にならない、このマンションから一歩も出ないんだったら
関係ないんでしょうけどね。

・昭島駅周辺の騒音レベル分布
http://www.city.akishima.lg.jp/doc/pdf/1060koho/090715003.pdf
・健康のために望ましいとされるWECPNL基準：　70Ｗ以下
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/4071/
・東京都環境局
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/kisei/souon/koukuki/index.htm

平成19年度　＠昭島市役所庁舎屋上
・航空機騒音　（70dBかつ5秒以上）
(1) 飛行回数　：　388～780回/月
(2) １時間平均回数：　0.5～1.1回
(3) 1日平均　　：　12.9～25.2回
・およその飛行時間帯：　6：00～22:00
・平成19年度100dB以上の飛行回数：　66回
http://www.city.akishima.tokyo.jp/doc/PDF/0000pdf/2004hoken-kankyo.pdf

平成19年度昭島市市民意識調査
(1) 住み続けたいとは思わない理由１位　：　車や飛行機の騒音がうるさいから　（約3割）
http://www.city.akishima.tokyo.jp/doc/pdf/0000pdf/ishiki19.pdf

327さん

328の様な一度使った文章のコピペまでして（笑）しつこくネガキャンの人や、しかも
意図的にミスリードを誘導しようと張り切っちゃう人もいるので324の様な表現も満更、
間違いではないと思いますよ。

>住み続けたいとは思わない理由１位：車や飛行機の騒音がうるさいから　（約3割）
とありますが、正確には

昭島は飛行機が飛ぶにもかかわらず意識調査の昭島住民全体の7割は｢今後とも住み続けたい｣
が最も多い。

｢住み続けたくない｣は全体の1割にも満たない。その1割にも満たない人達を10割として
も7割の人が飛行機や車の音を理由しておらず、その残りが（約3割）だと言うこと。
住民全体の3割ということでは決してない。

飛行機の音はしないに越したことは無いが、それでもこの昭島の市民調査のデーターから
して｢慣れれば気にならない｣とか｢気に障る事は無い｣｢それでもTOTALで住みやすい｣とかの
意見は決して少数の意見では無いと言う事がわかります。あくまでも参考に♪。

後はご自分で確かめて判断すれば良いかと思います。

324ではなくて325の間違いでしたでした。

飛行機による騒音で、どの程度の健康被害が疑われるのでしょうか？もしそうなった場合、国は保証してくれるのでしょうか？今日も夕方すごいのが２機飛んでましたが、心配です。
住友不動産のお力で、ここが完売するまで、飛行機が飛ばないようにできないでしょうか？

ほとんどが輸送機ですから、それは電車とかわならい感じですが、たまにでの戦闘機は
やっぱり五月蝿いですね。それでも一瞬？数秒程度なので困ることは無いですけど。
まぁ人を選ぶところは確かにありますね。

ところで昭島は商業施設やスーパーやデパートが周りにたくさんある為、新聞のチラシ
が多すぎませんか？　以前住んでいた所より明らかに2倍近くあるのにはビックリです。
家計に優しい情報が多いのは嬉しいのですが、新聞の溜まる速さには驚きです。

333さん
エスパ斜め前、トイザらス正面の大きな空き地にまた複数の商業施設が建設され入りますので更に増えますよw

数秒ということはありませんよ。
はかってみたらわかりますが、数十秒はありますね。

うるさいと思うピークが数秒程度。という事で表現ですよ。
それもたまの戦闘機の場合ですけどね。

でも335の周辺住民さんの家が古い木造住宅だったりここより基地寄りのお住まいだとしたらピークはもっと長いかもしれませんけど、ここではそんなもんですよ。

鈍感な人には数秒と。

333さん
昭島にデパートは、ありませんよ。
あるのは、モリタウンとビックという安売りスーパー？ぐらい…。以前近くの武蔵村山に三越がありましたが、つぶれました。
トイザらスの正面にできるねは、家電量販店でしたよ。以前あったラオックスが潰れたから出店したのかな？
昭島の場合、厚木と違い、飛行機との距離が近いのが問題！なんで横田基地の着陸地点に、あんなに高層団地やらマンションをバンパン建てるのでしょう？いつかぶつかってしまうのではないかと思ってしまう…笑

333さん
昭島にデパートは、ありませんよ。
あるのは、モリタウンとビックという安売りスーパー？ぐらい…。以前近くの武蔵村山に三越がありましたが、つぶれました。
トイザらスの正面にできるねは、家電量販店でしたよ。以前あったラオックスが潰れたから出店したのかな？
昭島の場合、厚木と違い、飛行機との距離が近いのが問題！なんで横田基地の着陸地点に、あんなに高層団地やらマンションをバンパン建てるのでしょう？いつかぶつかってしまうのではないかと思ってしまう…笑

ここはそんなもんてｗ

ここから見える飛行機の距離を見て、よくそのことが言えると思いますよ。
言っておきますが、この付近は飛行機がかなり高度を落として着陸する地点です。
初めて、見る人はきっと驚くと思いますよ。（高度の低さに）

輸送機も大型でうるさいし、ジャンボジェット機も飛びますよ。
それが、本当であれば窓を開けた状態で、音を測定した物を出してみてください。
そしたら、みなさん安心してここに住まれると思いますよ。
まさか1年中窓閉めっぱなしじゃないですよね？

329

＞｢住み続けたくない｣は全体の1割にも満たない。
このアンケートは昭島市全体の調査です。
ということは空路からかなり外れた人達も含まれているわけですよ。

・昭島駅周辺の騒音レベル分布
http://www.city.akishima.lg.jp/doc/pdf/1060koho/090715003.pdf

騒音被害をうける地域周辺で調査すると結果は大きく変わると思いますけど？
ミスリードもほどほどにされたらいかがでしょうか？

あくまでも参考に♪

341さん

303の「彼」によると、窓を開け放していても騒音が気にならないそうですよ（　笑　）

342さん
ミスリードしてまでのネガキャンて指摘されているのはあなたの事だと思いますよ。

329さんはあなたの(約３割)という表現がいかにも市民の3割と表現してるかのような勘違い(ミスリード)を読んでる人に与えてるので親切に正確な表現に直しているだけなのに、なんでいつもそんなに必死なんですか？

飛行機について一緒に声をあげましょうよ。といってた何かの団体の人なんですか？

344
このアンケートは昭島市全体の調査です。
ということは空路からかなり外れた人達も含まれているわけですよ。

この点についてどう思いますか？

333です。デパートという呼び名は間違いでしたね（笑）。たくさんの商業施設が
あり、さらに施設が増えるので新聞の広告が多い中、さらに増えますね。という事が
言いたかっただけです（笑）。嬉しい悲鳴には違いないですけど。
私が使うお店はエスパ、イトーヨーカドー、ビック（旧ジャスコ）エコス、魚河岸、
バイゴーなど、どれも近場ですが、それぞれの広告を見るのは楽しいですね。家電屋
も常に4店舗近く入ってますので見比べるのに便利です。

ちなみに近くに出来る施設は以前この板で紹介されていましたけど出来るのは

　・大手電気店　ジェーエス電気
　・レストラン　ビッグボーイ
　・回転すし？　おすし屋さん屋
　・ゴルフ用品店　ゴルフ5

らしいですね。回転すしは歩いていける距離に既にあるので、ビックボーイとゴルフ5
へ歩いて行けるのはありがいですね。　　　　　　　　　

ミスリードしているのは329の方でしょう。

＞飛行機の音はしないに越したことは無いが、それでもこの昭島の市民調査のデーターから
＞して｢慣れれば気にならない｣とか｢気に障る事は無い｣｢それでもTOTALで住みやすい｣とかの
＞意見は決して少数の意見では無いと言う事がわかります。あくまでも参考に♪。

「慣れれば気にならない」等といった意見は、そもそもアンケートの項目にすらない。

341、342さん
シティテラスの防音性能なら窓を開けていても一瞬みたいです。
その防音設備を売りに出せば値下げなんてしなくてもよかったかもしれません。
シティテラスの営業は何をしてるんでしょうか。

345の本当に周辺住民さん、連休にも関わらず、何か必死にしつこいですね（笑）
ここはシティテラス昭島の板であって昭島住民への飛行機に関しての運動ならよそで
頑張ってください。

自分が持ち出した昭島市民意識調査の回答データーで、コピペｗしてまで（約3割）
と書いておきながら、329でその3割は市民の3割と云う意味ではなく、住みたくない
人は全体の1割にも満たないがその人達の理由ですら7割がそれぞれの理由で、残りの
｢3割｣が飛行機や車の音としているそのごく一部の（約3割）なんですよ。市民の3割
では無いんですよ。と正しく説明されたとたん、ミスリードの作戦が失敗したと思った
のか？（笑）、自分が持ち出したデーターが都合の悪い物になったと感じたのか？
今度は自分で持ち出したデーターを指して、あれは昭島全体であって飛行経路から
離れた人達も含まれているからウンチャラ～カンチャラ～って・・・
何したいんですか？　否定の為の否定までして・・・もう見苦しくて迷惑ですので
そのキャンペーンは他所でやって下さい。

現にこのマンション、又はこのマンションの近くの住民の意見で｢気にしない｣とか
｢慣れてしまえば｣という感想も出ていれば、高いのに関わらず現に買って住んでいる
人もいるわけですから、いちいちその個人の感想を捕まえて否定されているばっか
なのは○がおかしいですよ。

347さん

＞飛行機の音はしないに越したことは無いが、それでもこの昭島の市民調査のデーターから
＞して｢慣れれば気にならない｣とか｢気に障る事は無い｣｢それでもTOTALで住みやすい｣とかの
＞意見は決して少数の意見では無いと言う事がわかります。あくまでも参考に♪。
何をどう読めばミスリードにｗ

慣れてしまえば～とは市民調査のアンケートに書いてあるなんて誰も言ってませんよ。説明
が必要とはとても思えませんが、とりあえず説明すると現に大勢の人が住んでいていろんな
意見があると思いますが、このマンション及びこの近くに住んでいるマンションの人達の
なかで｢慣れてしまえば気にならない程度｣とかの意見は沢山あるわけですよ。そうゆう人達
も沢山いて高い人気を維持しているマンションもあるわけです。

それを何かの敵のようにひとつひとつ取り上げては否定する事はおかしいですよね。現に
市民調査で具体的に｢今後も住み続けたい｣が全体の7割と最も多く、1割に満たない｢住みたく
ない｣人達の理由ですら、ほどんどの7割の人が飛行機の音を理由としておらず、この板に
書かれている｢慣れてしまえば～｣とか、｢それでも住みやすい｣とかの意見はこの意識調査の
結果と照らし合わせても決して少数の声でもないのは解りますね。と云う事。

>ほどんどの7割の人が飛行機の音を理由としておらず
騒音を１番目の理由にしている人が３割なので、残りの７割の中の２番目３番目に騒音が入ってないとは限りません。
だから ７割の人が騒音を気にしてないというふうにいうのは間違いですよ。

まあ私は高い金額出してまで会話のできない街には住みません

私もそうします　受付のお姉さんは美人ですので一見の価値あり

○がおかしいんでしょうか？かわいそうですね。

・昭島駅周辺の騒音レベル分布
http://www.city.akishima.lg.jp/doc/pdf/1060koho/090715003.pdf

このマンションは85Wもの騒音レベルですので、参考とするには85W以上である地域内。
この範囲でアンケートをとれば結果は変わると思いますよね。常識的に考えて。
ちうか昭島市の人口分布で85Ｗ範囲直下にすむ人口を推測すると、
どういうことなのかすぐわかると思うんですが？

>連休にも関わらず、何か必死にしつこいですね（笑）
あんたもな（　笑　）

必死に揚げ足とって否定ばっかしている“本当に周辺住民さん”って何か悲しい人ですね。マンションのスレに否定する事ばかり必死になって書いて、普段どんな心境で生きているんでしょうか？悔しいのは解りますが、ご自分に関係の無いマンションに一生懸命ネガティプキャンペーンしてもなんもならないとならないと思いますし、｢ムシャクシャしてやった｣人のほとんどがそれで収ったわけではないと思いますので改めた方がよろしいかと。

現に住んでいる住民からすると、それが狙いかもしれませんが、とても不快感を与えてます。ご自分の不快感を周りに撒き散らすのは辞めて下さい。

一番不快感をあたえてるのは、騒音の話や周辺に対する疑問が出る度にしつこく食いついてきてる人ですね。
本当にしつこいし、おまけに間違いだらけ。高みの見物とか上から目線。
この人本当にシティテラス買った人なの？

351から354まで書き込みが1分間隔。チャットじゃあるまいし、まぁ他人を装いながら複数にわたり
下手な一人芝居・・ご苦労なことです（笑笑）。

ご指摘されたとおりネガティプキャンペーンに必死ですね。そんな事までして関係の無いマンション
否定して、、、、何か貰えるんですか？

それとも本当に基地の周辺住民であるのであれば、あなたの家に私が住めば私もあなたの言い分が理解
出来るかもしれません。でも、あなたもここのマンションに住めば、この板に書いている住民の｢そんな
に気にならない｣等の意見があるのも理解できるかもしれませんね。

他の人もあなたについて私に近い思いの人が多々いると解りましたので天敵だった私はいつまでも
相手出来ませんのでこれで失礼します。

最後にアドバイスを、
あんまりしつこいと嫌われますよ。っていうか既に嫌われていますよ。きっとここ（板）だけの話では
無くて・・・幸せになりたければまずはご自分から変える努力を。そうすれば必ずいつか、お気に入り
のマンションに住める・・・と思います。頑張ってください♪。

新しい施設は嬉しい情報ですね。私もビックボーイ好きですので楽しみです。

357さん

過去ログを読みましたか？

ほんとに自分の考えしかないのですね・・・
住むまでの無く、私も含めＭＲ見学した人の意見もあるのですよ。
飛んでるとこに丁度いましたが、マジでうるさいです。
それで、ここやめました。

営業さんもこればっかりはと言ってました。
こう感じる人もいるという情報をだしているのに、よそ行けとか
わけのわからん。
何回も言いますが、ここは住民さんがいいことだけ書くところじゃ
ないんですよ。
ここを選ぶ人は、こういう情報も聞いた上で判断した方がいいでしょ？

ビッグボーイね。好きなら間違えないでね。

それとジェーエス電気ってなんですかね？
大型電気(電器？)店とのことですが、検索するとこのスレしか出てきません。
間違いだらけの情報を何度も出されてもうれしくないですし、ジャマです。