シティテラス昭島ってどうですか？

138さんへ
136ですが、私は数値を挙げただけにすぎないので、どっちが信用できるかではありません。

>羽田と比べられても？？
飛行機の騒音で比較するには、この辺では羽田が有効ですよね。
羽田でうるさいと感じたことがないのであれば、
シティテラスでは羽田よりうるさいんだな、という相対比較ができますよね。

>車の警笛の例えも違うような？
そう思う根拠はなんでしょうか？　参考までに教えてください。
引用先資料にもありますが、飛行機と車の騒音としての感じ方は異なります。

>きっと営業とは縁の無い事務系の方なんでしょうね
営業と事務以外にも仕事はありますよ。
貴方はシティテラス関係の営業さんでしょうか？

>135さんの方が本当に昭島に住んでいる人の意見として参考になりました
ずいぶん抽象的な言葉を信用するんですね。
見知らぬ誰かから「どうってことない」という話を聞くより、実際にはどんなものか
身近なもので比較対照が欲しい人もいると思います。
数千万の高い買い物ですから、買ってから「こんなのだとは思わなかった」となってはひどすぎますよね。
貴方が具体的にイメージできないのは仕方ないとしても、数値は客観的な物差しです。
たしかに測定の前提となるものが不明確なので純粋比較はできず、概算になりますけどね。

傾向として「みんな買ってるから大丈夫ですよ」っていう誘導の仕方が多いように見えます。
騒音に関しては他人がどうとかより、自分が生活の中で耐えられるのかを心配するべきですよね。

レスで数値が流れてはもったいないので
>>134>>136

私は以前、イトーヨーカ堂やボーリング場があった頃、近くの賃貸マンションに住んでいましたが、飛行機の騒音は酷かったです。騒音以外にも振動みたいものを感じることもありました。当時は、湾岸戦争などがあったかもしれませんが…。
あと、当時隣のマンションが人気だったのは、事実です。ちょうどモリタウンがリニューアルされた頃で、日野や立川に大規模マンション（長谷工仕様）がどんどんできてましたからね。マンションブームだったのでしょう。価格もすごく安かったので、今とは比較できません。

>>136
WECPNLの数値でいくと、環境基準は70Wあるいは75W以下。
国の環境基準を超えているため、この地区では公費で住宅防音工事を行なっていますね。
WECPNLが90Wになると移転保障の対象なので、人は住まないことになりますし
95Wの場合は緑地にして基本的に利用しない場所となります。

東京都環境局
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/kisei/souon/koukuki/index.htm

＞＞136（本当に周辺住民さん）

ご自分の意見を否定されたからといってそんなにムキになる事は無いと思いますよ。

冷静に私から見ても、具体的に数値の資料を上げられたりしてますが、飛行機が「前方2ｍで警笛鳴らし
ている車の音」で飛んでる訳ではないし、資料では音の大きさについて語ってはおりますが、人に注意を
促す目的の為の音とそうでない音とでは同じ大きさでもイメージからくる不快感は大きく違ってきます。

「数値は物差しだ」や「何千万円の高い買い物だから身近な物で比較対照を欲しがる人もいると思います。」
と言って、それが2ｍ前方の警笛では、、、？？？？？　ミス・リードにも程があると思いませんか？

又、「ずいぶん抽象的な言葉を信用するんですね。」と138さんへ言っている割には最後の締めくくりで
「たしかに測定の前提となるものが不明確なので純粋比較はできず、概算になりますけどね。」（！！）
と自分で正確ではない事を認めていながらこっちは信用できると？（数千万の買い物の人に？）

言葉は悪いですがなんか胡散臭い、というかよくわからない表現となってませんか？　これなら私も138さ
んと同じ意見で136さんより実際に住んでいる135さんの生の意見の方が参考になると感じました。結果的
に実際にどんなものか138さんは現地に行って確かめてみますとも言っているのでそれが一番じゃないですか。
136さんも親切で書き込みしていると思いますので内容はともかく目的は成していると思いますよ。（普通は
黙ってても数千万円の買い物する人は鵜呑みにせずに自分で確かめますけどね。）
実際に住んでいる人の意見を「みんな買ってるから大丈夫ですよっていう誘導の仕方が多いように見えます。」
と誘導の仕方と表現しているのも失礼な話です。

最後に
「貴方が具体的にイメージできないのは仕方ないとしても、数値は客観的な物差しです。」
とありますが、文全体の印象から「美味しくない料理を美味しいと思わないのは私が下手だからではなく、客
が美食家ではないからだ」と決め付けているコックの印象を受けました。これではいつまでたっても美味しい
料理は作れませんよね。まずは気づくべきだと思います。　138さんはあなたを信用していないとは全く書いて
はいませんが、あなたは冒頭に「どちらかを信用する話ではありません」と書いてます。きっとあなたが無意識
に信用されていないと感じたからでしょう。でもそれはあなたが自身が136さんへそう感じさせている物なんで
はないでしょうか？

手厳しかったかもしれませんが、他意はございません。これからもここを検討する人に参考になる意見をお互い
に書ければと思っております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは。

>>138と>>147は同じ方なのでしょうか？
文体も話の進め方もずいぶん似てる印象を受けてしまいます。

飛行機の音と車の警笛がノイズの不快感として同じとは誰も言ってません。
音楽のライブでも「不快感」と「音の大きさ」は必ずしも一致しませんよ。
（たとえばロックバンドが好きな人は大音量でも快感です）
ミス・リードにも程があると思いませんか？

>自分で正確ではない事を認めていながらこっちは信用できると？
数値はどこまでも正確になるため「どのくらい正確なのか」が判断材料になります。
概算というのは決して的外れな数値ではない、くらいの正確さです。
「どうってことない」という誰かの主観も、「85W」という実測値も、どちらも真実です。
しかし「どうってことない」は人によって感じ方が違います。

>自分で正確ではない事を認めていながらこっちは信用できると？
「どうってことない」の何が正確なのでしょうか？
概算でも物差しになりますが、主観は物差しになりません。印象です。

>普通は黙ってても数千万円の買い物する人は鵜呑みにせずに自分で確かめますけどね
どのくらい「自分で確かめる」んでしょうか？　数値？体感？誰かのうわさ？
その「普通の人」が調べる度合いを教えてください。
不明確な所を残して買ってしまう人がいるからトラブルになるのではないでしょうか。

>誘導の仕方と表現しているのも失礼な話です。
それは失礼しました。
どうも疑い深い性格のせいか、一人の関係者が定期的にスレを盛り上げようとしているように見えてしまうのが悪いところです。

>「美味しくない料理を美味しいと思わないのは私が下手だからではなく、客が美食家ではないからだ」
いやその例えっておかしくないですか（笑）
騒音等は音量や頻度から数値化が試みられており、実際に資料が出来ていますが
「美味しい料理」ってどうやって数値化するんですか？
ミス・リードにも程があると思いませんか？

最期に
私は何もシティテラス昭島を買うなと言っているわけではありません。
騒音とはどんなものか、基準を探しているにすぎませんよ。
マンションの中に居れば音も軽減されるでしょうが、四六時中屋内にいるわけではありません。
私達は生活をしてるのです。
部屋に居れば大丈夫、というような限定的な話では困るのです。
そして、「どうってことない」「85W」どっちを信用するか、ではなくどちらも真実なのだと思います。
どうってことない人もいるでしょう。どうってことある人もいます。
まずはそこに気づくべきだと思います。

すみません。隣のマンションに住むものです。
うちの　昭島を溺愛している住民がご迷惑をおかけして
申し訳ありません。>>138や>>147のことです。
彼はうちのマンションの掲示板でもこんな感じなので
あまり相手にしないでいいですよ。
私も最近はほっといてますし相手にする人も減ってます。
同じ住民がご迷惑をおかけして本当に申し訳ありません。

本当に周辺住民さんへ、

いやはや、やはりと言うべきか、想像通りのムキぶりですね。しかも身の丈に合わずともプライドは
高いのか？余程悔しかったんでしょうね。
私と同じ表現を真似して、やり返しているつもりの体はなんとも苦笑いです。（ちゃんと対等にお話を
しようかと思いましたが諦めました。）

あなたは何かを表現したくて書き込みをしたものに対し138さんや私が感じたように簡単に言うと
「わかりずらい」（イメージしずらい）と素直に意見を言われたのです。それだけです。

自分を否定されたかのようにムキになってそれをこのスレにぶちまける必要性はまったくなかったの
ですよ。

私の試みであなたが素直にそれを受け止め、見直すことにより更に良くなればと思いましたが今思えば、
あなたはなるべくしてそうなられたのでしょうから今となってはこれ以上このスレを汚されない為にも
私から身を引くしかなさそうですね。


それでは。。本当に通りすがっていきます。

>>149さん

名前のところ、"本当の"を付け忘れていますよ。


.

お隣のマンションも大変だな。

お手数ですが参考までにお隣のマンションの掲示板のアドレスを教えてくれませんでしょうか？

お隣のマンションも大変ですな。
この前計ったら騒音は５秒どころか１０秒はありました。
騒音対策は市からお金が出るので工事しちゃえばいいんですけど。

シティテラスもそうですが隣のマンションも含め、最近のマンションは防音対策されて
いるはずですよ。

工事しちゃえばいいのは古いマンションが対象ですね。

そうなんですか。
戸建てなもので知りませんでした。

そうなんですか。昭島に関わらず一般の戸建てでも最近の物は防音対策しているものが
多いみたいですよ。マンションに限らずＨＩを採用される戸建ても最近の物の特徴です
が、年を召された人は不便な戸建てから駅の近いマンションに移る人が多いので知っと
いて損は無いですよ。
補足ですが、シティテラスはＨＩではないようです。

シティテラスはＨＩではなく、IHです。

ＨＩではなくて、ＩＨの間違いでした。

シティテラスはＩＨなんですか？　私が行ったＲＭではＩＨでは無くてガスでしたよ。

伊丹空港は、２００６年からジェトエンジン３基以上搭載機は、全面発着禁止なったようです。横田基地でも発着機の規制が必要。しかし有事の際はどうなるか…

シティテラスは確かガスのはずです。何かあったときの復旧は圧倒的に電気の方が早いのでIHが良かったのに。

シティテラス立川は、IH用の配線がキッチンにあってIHにも変更できるように
なっていましたが、ここはどうなんでしょうかね？

今日引っ越しのトラックが数台止まってました。
もう引っ越しが始まったみたいですね。もう少し安くしてくれれば欲しいとこ買えるんですけどね。

入居時に無償でIHに交換してくれるなら良いけど、そうでなければ意味ないな～。

149さん
ここはシティテラス昭島を検討している人にとって情報交換の場なのでご近所さんの意見は良い面、
悪い面含めてとても参考になります。となりのマンションで昭島を溺愛する方について謝ってますが、
内容からして迷惑どころかありがたいですよ。ここを検討する人からすればもっとも近いとなりのマン
ションの人の意見は助かります。
むしろ149さんのようなこのマンションに関係の無い書き込みをこのスレに持ち込まれる方が迷惑
だと思います。無視してくださいとか悪口聞かされる方も滅入ります。そうゆう事はご自分のマンショ
ンの掲示板の中でお願いします。

IHだったら復旧が～なんて書いてる人もいるけど、ガス管も耐震のものになっている今、ガスが長期に止まるほどの災害になったらIHに電気が来たってしょうがないって。
それ以外のライフラインもきっとズタズタで食料等の確保自体が危うい状況だろうから…
火がほしけりゃカセットコンロ用意しておけばいい話。

そんなことを気にするくらいなら、ちゃんと避難できるのか、昭島市の対応がどうなっているのかを調べておくのが重要ではないのかい？

165さん
実際にすんでる感じからすると隣のマンションの人は大げさに
いいすぎなので話半分程度で考えるなら役に立つかもしれませんね。

電気の復旧が早いと言われるのは電線が地上に有かるから問題ヶ所を見つけやすく修理しやすいだけなんですよ。だから地下に潜ってしまえばガス菅とおんなじです。
いざという時の為のIHより普段使う方のメリットが大きいですね。

シティテラス昭島ご入居の皆様おめでとうございます。


昨日から続き今日も一斉入居の引越し用トラックの行列すごいですね。来週の土日もこの調子でしょうね。
外から見ても電気がついているのは角部屋とか南側の部屋、高層階の部屋と、やはり良い部屋から埋まって
くもんなんですね。

せっかくなので、騒音についての客観的事実を追加分も含めてまとめておきましょう。


・昭島駅周辺の騒音レベル分布
http://www.city.akishima.lg.jp/doc/pdf/1060koho/090715003.pdf
・健康のために望ましいとされるWECPNL基準：　70Ｗ以下
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/4071/
・東京都環境局
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/kisei/souon/koukuki/index.htm

平成19年度　＠昭島市役所庁舎屋上
・航空機騒音　（70dBかつ5秒以上）
(1) 飛行回数　：　388～780回/月
(2) １時間平均回数：　0.5～1.1回
(3) 1日平均　　：　12.9～25.2回
・およその飛行時間帯：　6：00～22:00
・平成19年度100dB以上の飛行回数：　66回
http://www.city.akishima.tokyo.jp/doc/PDF/0000pdf/2004hoken-kankyo.pdf

平成19年度昭島市市民意識調査
(1) 住み続けたいとは思わない理由１位　：　車や飛行機の騒音がうるさいから　（約3割）
http://www.city.akishima.tokyo.jp/doc/pdf/0000pdf/ishiki19.pdf

昭島は立地が良くて住みやすい便利な街だから不満があるとしたらやっぱり
“車や飛行機の音”ぐらいの理由しかないですね。

今週末も見に行ってきました。
第３期分もほんの少ししか売れなかったようで、
まだまだ好みの部屋が選べそうです。

都内に仕事に行ってる人だと通勤時間もネックになりますよ。

今日も引越しのトラックの順番待ち凄かったですね。

170さんの客観的事実の追加分を見て、実際に住んでる住民として「え～っ！そんなにー？」
と驚きました。　1時間に1機も飛んで来ているかな？　窓全開で過ごしていましたが気づき
ませんでした。まぁ計算上平均するとそうゆう数字が出るんでしょうね。
「今日はよく飛行が飛んでくるな～」、とか「あれ？今日飛行機飛んでた？」とか民間飛行場
ではないので定期的に飛んでくる訳でもなく、日によってムラがあるのは確かなんですけど、
慣れて気が着かないのもあるかもしれません（笑）。

で・す・が！本当稀なんですが、横田基地から飛び立つ戦闘機がたま～にありまして、その音
に関しては初めて聞く人はビックリすると思います（笑）。　それでも長くて10秒程度？で
すけど。

それ以外の飛行機は（個人差ありますが、）多数の方と同意見であんまり気になんないもんです。

３００戸あるから当たり前では？

172さん
それは幸いでしたね。好みの部屋を吟味する。他のマンションと比較する。
一生に一度？の憧れのマイホームですからじっくり検討できる時間がある
のは嬉しいですね。私なんて本当にじっくりと検討する時間も無く、えいやっ！
と気合と直感で決めちゃいましたｗ。この上ない当りで良かったものの
ほんと運でした。一生の買い物でしたので今思うとゾッとします（笑）。

お部屋の検討をしているならこのマンションの南側は視界をさえぎる高い
建物が無く、広い空と180度見渡せる広い風景を実感できます。そして
四季おりおりの顔をみせる山並に綺麗な富士山が正面にリビングから見える
その景色はとても癒されると思いますので少しでも上の階はお勧めです。

（マイホームの）マンションに希望する条件で富士山が見えるマンション
と云うのは人気の条件でもありますので、人に売る・貸す・事を考えても
いいと思いますよ。あくまでも参考までに。

173さんはどちらのお住まいからですか？

172さんが仮に都内のお勤めとしてもどこのお住まいからここのマンションを検討して
いるのか判らないはずなのに「通勤はネックですよ。」なんてネガティブの事ありきで言う
のは良くないですよ。

まぁ悪意は無いと思い、話を進めますと、一般的なサラリーマンの許容価格帯でマイホーム
を考えますと何をとって何を捨てての苦しい選択の連続です。しかし、実際に昭島から都心
に通っている人は沢山いますし、それも快適な生活を得る為の様々な選択の結果のひとつの
現れでしょう。

私は都心に勤めてます。ここに住んで結果「距離」は遠くなりましたが駅から歩いて近い為、
ドアtoドアで通勤時間はほとんど変わりありません。前は比較するものが無かったので
慣れておりましたが、駅まで自転車で15分。夏は出勤前から汗だらだら、冬はガタガタ、
雨が降ったら正確でないバスにイライラ。諦めて傘片手に自転車でエッホラ、エッホラ！Ｗ
スーツの肩とひざをビショビショに濡らしながらも駅について自転車しまって鍵をかけて
そこから更に駅まで数分歩かされて！！それは毎日通ったもんです。（至極珍しくない日常
と思いますが）　が！、今の駅まで数分の利便性を知ってしまうと、もう過去には絶対に戻
りたくないほど快適になりました。ダラダラ、エッホラ、ガタガタはうんざりです。
まぁこうゆう人もいますので一概にネックとも言えないし、そこだけがマイホーム選びの
全てではないですから。（でも遊びに来る友人に立川で青梅線への乗換えが必要な場合があ
る事を伝える時だけ若干億劫さを感じるのは内緒です♪）

飛行機は窓全開のときは『おおおお！』と驚きましたが、
今のところ、１・２回しかきいてないです。
以前、線路の沿線に住んでいたのですが、
電車の騒音とあまり変わらない感じがします。

通勤は新宿まで行っていますが、１時間くらいでいけます。
（１時間が長いかどうかは個人の感覚によってですが・・・）
駅の反対側にモリタウンや昭和の森があり、
ツタヤも目の前ですし、サンドラックもすぐ近くです。
小さい子供がいるので、太陽子供病院が近いのもいいですね。
ターミナル駅の立川まで数分でいけるのも大きいかなと思います。

入居予定さん
このたびは引越しおめでとうございます。私も夜な夜な私物を台車でせっせと運んだもんです。
大変なんですが、ウキウキしてた記憶があります。早く落ち着くと良いですね。

音についてはそうなんですよね。私も電車の音と変わらないぐらいの感覚程度です。でもその
内、いつかは上記で触れてますビックリするぐらいの音を聞かされると思いますのでそれだけ
はご注意を（笑）。

シティテラスの立地はホント良いですね。ブラットピットは自分の子供の為に家の庭に病院を
つくってしまいましたが（驚）、こんだけ近いと「うちも似たようなもんだな」なんて思って
たりしてます（笑）。

ご存知かもしれませんが近く（歩いて10分台程度）にある湯楽の里は600～700円台程度で塩サ
ウナ、や綺麗な露天風呂が身近に楽しめます。暇な休日、ぷらぁ～っとパチンコも良いですが、
ぷらぁ～っと露天風呂の方が安上がりで癒され、OFFの大人の過ごし方って感じでお勧めです。

ゴルフ場や打ちっぱなしにも車で10分程度。おまけに深夜まで営業してますので
アフターで軽く練習もありですね。

ご入居おめでとうございます。
電車通勤の方達へアドバイス！
朝の昭島駅の改札…半端ないです。
私は７時半頃に利用していますが、
電車が昭島に着いた時に改札に行くと、
昭島で降りる人達と、これから改札をくぐる人達とで大混雑。
改札をくぐれないまま電車を見送ることもあります。

人身事故は滅多に起きませんが、
復旧後すぐの上り電車は昭島駅に着いた時点で乗車率１００％こえているので、
私は拝島まで戻って乗るようにしています。

拝島まで一駅なので拝島から西武線で高田馬場まで逃げる場合を想定しとくのも
いつか役立つかもしれません。
そうなった時の中央線は凄く込みますが西武線なら拝島から座っていけます。
待つにかけるか？西武線に切り替えるか？この判断は賭けですが、おいおい経験で
素早くジャッジできる様になります。（目的地が三鷹駅とか都心でなければ使えま
せんが）

都心部へ行く青梅線の直通電車は本数が少ないので、立川で中央線に乗り換えるが結構面倒です。
立川から青梅線に乗る場合も、直通だと中央線、それ以外は青梅線のホームに止まるのでよく間違います。
確かに、都心部からお友達を呼ぶ時、立川で青梅線に乗り換えてもらうのって、ちょっと恥ずかしいですよね♪
青梅線は、拝島線とちがって複線ですので、それなりに本数は出てますよ。

マイホームへの招待ですから全然恥ずかしくなんて思わないですよ～♪
青梅線でも昭島ですし♪

立川乗換えでもストレス無くで乗り換え出来ますよ。（そうなるように
中央線と合わせて時刻表調整してるからだと思いますが。）だから本数
は問題ないんですが昭島は青梅線も五日市線でも行ける為、「○○行きの
電車へ乗ればいいよ」と言う○○行きの名前が多くて、そう有意味で億劫
ということです。（笑）

友人を駅までお向かいに行くのも、そこから連れて行くのも歩いて数分
だし、車で送り迎えの煩うしさは無いから良いですよ。
ほとんどの友人が帰りはただ帰るのではなく、駅脇の森タウンで雑貨の
買い物したり、よしもとミュージアムで遊んで帰ったりと何かと好評です♪

183さんがどちらのお住まいか知りませんが、××線とネームで他人がどう
思うとかなんて下らない事に捕われず、拝島線でも西武線でも恥ずかしが
ることはないですから、立地を含め納得の行くマイホームを見つければ良
いと思います。（そんな私でも30代家庭持ちでの身分で青梅線、西武線の
しかも駅から車でお迎えの距離で賃貸への招待はさすがに恥ずかしいと思い
できませんがｗ）

ここ数日飛行機がほとんど飛んでない気がしますがどうしたんですかね？
ここ数日は一日に3～4回ぐらいです。　良い事ではありますが。

どういう飛行スケジュールになってるんですかね？飛ばないで欲しい時に飛んでることないですか？せめて、土日、朝夜は飛ばないで欲しい…涙。

そうですね。でも最近はほんと飛行機飛んでないですね。
気づかないだけだったりして。

八高線沿いに住んでますが、普段どおり飛んでます。
飛行時間は6:00～22:00という約束になってるそうですよ。

借金して買った住まいと賃貸の住まい、正直たいして違いが無い気がする。
別に自慢する為に買うわけじゃないし。
呼ばれる方はいい迷惑だよね。

>>借金して買った住まいと賃貸の住まい、正直たいして違いが無い気がする。
189さんがどう思うのは勝手ですが一般常識的には大違いですよ。他人から借りている
部屋に住むのと自分の家に住むとでは全然違いますよね（笑）。他人の部屋に何年住ん
でもいくら支払っても、他人の家は他人の家ですよ。だからといって自慢したくて買っ
ちゃうほど安い買い物ではないですよ。
普通家族ぐるみでの付き合いをしている人とか、よっぽど仲が良い友人とかで、呼ばれ
て迷惑な人なんて呼ばないと思いますよ。

１８９さん
ローンを組まなくても買える人は世の中にいますから

プチ情報ですが、
森タウンとホームセンターカインズホームの間にある大きい空き地がありますが、そこに
　・大手電気店　ジェーエス電気
　・レストラン　ビッグボーイ
　・回転すし？　なんとか？おすし屋さん屋
　・ゴルフ用品店　ゴルフ5　　　　　　　　　

が建設予定となりました。なんでもそろってしまう昭島にこれがあったらホンマ洒落に
ならんなーと思っていたビッグボーイとゴルフ用品店が出来てしまったので何度目で
しょうか・・・驚きました。　徒歩で行けるのはありがたいです。
いつかでいいですからビックリ・ドンキーもお願いします。