武蔵野タワーズ【その３】

>624
確かにそうですね。
さらに近いところにセブンもあるし、サークルKもあるし…
後はファミマくらい？
ナチュローはないって言ってましたけど、入ってくれたらいいのになぁ

>625
たぶん、ローソン側が乗り気じゃないというのは、スカイクロスタワー近くに普通のローソンがあるからかもしれませんね。仮にナチュローが入ったとしても、既存の井の頭通り手前にある普通のローソンの売上が落ちてしまったら、ローソンの会社側サイドからみてあまり旨みはないでしょうし…。個人的には私もナチュローに入ってほしいなあとは思ってますが…。

マンション下に食品スーパーがあるとゴ○ブリなどが心配なので、スカイクロスで購入を検討しています。
でも、ローソンだと店内調理があるので、結局ゴ○ブリの心配は一緒なんですよね。できれば、店内調理がないコンビニチェーンが入って欲しいです。

>625>627
最近、三鷹の駅構内に改札の横のキオスク隣に「無印COM」とかいう無印良品のコンビニみたいなお店ができましたよね。ナチュローがダメならああいうお店でもいいのかなとは思うのですが…。ただ飲み物とかパンなどの飲食関係がないから無理かな。もしくは同じ三鷹の駅構内に「クイーンズI」というクイーンズ伊勢丹系のお店ができましたがこういうお店でもいいですね。ただスカイゲートの方に入るスーパーがクイーンズ伊勢丹だとこれは無理かも。

ハエ・ゴキブリ・ネズミ・カラス・ハト・野良猫など食品を取り扱う場所にどうしようもないくらい寄り付きます。
中には餌付けされる方までいらっしゃいます。

まあ、629さんが言うように、こういうタワー系の場合は大丈夫じゃないですか。特に武蔵野タワーの場合、1,2階にスーパーが入りますけど3,4階がスポーツクラブ、5階は医療もール、託児所でその上が住居棟ですから。特に5階の医療関係の機関ではそういう害虫関係や雑菌などの不衛生な環境は要厳禁でしょうから、それ以上の階の住居棟では、1,2階のスーパーの影響は少ないんじゃないですかね。あとはそういう害虫関係の発生はその住む人の衛生状態にも影響されるから個人個人の衛生環境の問題かな。

ゴキブリは下駄履きに食品関係が入っていると仕方ないですが、それ以上に周囲の建物にも影響されますよ。まわりに飲食店がたくさんあったりするとアウトです。

ゴキちゃんは外側から入ったり、
雨樋の中を登ったりするそうですから、
中間の５階が病院だからって関係ないでしょうね。

>634
まあ、それを言ったら下にスーパーが入ってるとか飲食店が入ってるとか入ってないとかはあまり関係ないってことですね。

食品スーパーは鮮魚・精肉・惣菜など生物をパックしたり調理するため、個別に厨房が必要になります。申請は保健所に届けますので、レストランの厨房と同類です。なのでゴキブリ・ネズミ対策を講じる必要があります。
コンビニは廃棄処分品をビニール袋などにいれて一時的に保管しますが、ネズミに噛み切られてしまいます。一例ですが、新宿区役所の靖国通りをはさんだ対面に出店してるローソンの入り口前方は、深夜に出されたゴミ袋に大きなクマネズミがいっぱいいました。
ゴキブリやネズミは深夜行動します。建物の外壁をよじ登ったり、建物と建具・換気扇のスキマ・配管・配線からの進入など、専門家でしかわからないような箇所から進入します。

多摩地区の他のタワー物件ではやたらパチンコ屋やごみ問題をレス、ここでは害虫をレスしている人がいるようですね。気になるなら自分がパチンコ屋、飲食店のないタワーを探せばいいだけのこと。何がいいたいのかよくわかりません。自分が買えそうにもないから邪魔してるのかな？？

興味がなければ覗かないでしょ。
買えないんじゃなくて、戸数もあるから焦らず、覗いてる人もいるでしょ。
ここでの話は実情どうなんでしょう。
魅力は駅前だからレス参加率が高いんだね。

もちろん興味がなければ覗かないでしょう。でもネガレスを繰り返す人は検討中ではないでしょうね。私も焦らず検討したいですがやはりいい部屋、希望の部屋はなくなってしまいそうで、、、。値下げを待って妥協して部屋を選ぶのも避けたいですので実情しりたいですね。

戸数が多いっていっても販売戸数はもうわずかですもんね
はやく３月にならないかなあ

>641
やっぱり武蔵野タワーぐらいになると、いい部屋はなんだかんだいって買う人は買ってしまうでしょう。売れ残る部屋は日当たりが悪いとか広さが中途半端とか何か訳あり物件ばかりになるんでは。

価格は高すぎると思います。

でもゴキ○○は関係ない。

価格が適正？でないから荒れるのね。。

まあ、害虫とかの話は、634さんがいうようにスーパーとかあるとかないとかは関係ないですよ。入居者もしくは近隣で不衛生にしてる人がいれば、発生するでしょうし、きちんと衛生的にしてれば発生しない。それだけでしょう。これは場所はどこであろうが、どんな高級マンションだろうが同じことですよ。

645さん
同じこと？不衛生になる可能性が高いスーパー、コンビニ、おまけに居酒屋まであることが致命的なのでしょう。

>646
その理屈でいったら、スカイゲートタワーなど住居があるのは、通常よりも衛生環境が厳しい医療機関の上にあるわけですから。近くの居酒屋、飲食店といってもモンテローザ、松屋などは本社ですし、本社で害虫が大量に発生するようなら会社の存続にかかわるでしょう。結局、下に個人でやってるような八百屋とか飲食店ならいざ知らず大手のチェーン店なら637さんが言うように保健所に申請してゴキブリ、ネズミ対策は会社としてちゃんとするでしょうし、入居するといわれる高級スーパーなら衛生環境悪化は会社の死活問題ですし尚更でしょう。

まあ、結局639さんが言うように、そんなに気になるなら、ここにいちいち書き込みせずに下にスーパーとか近くに飲食店などない物件をお探しになればいいだけのことですよ。

致命的とか書いてる人はネガレスしているだけでここを買う気も買う力もないでしょうからスル―しましょう。
どこに住んだって周りの環境次第で騒音も害虫も発生しますよ。飲食関係の店がすべての発生源だと思うのなら他で検討すればよいだけのこと。

７割決まりであと３割の情報って確かですか？
広いタイプや南向きはもう無理かな。出来てくると部屋から見て買いたいけれど。

広くても専有面積が７０㎡台、柱がデカイ、洋室が６帖以下の間取は、一生住むには狭いかなあ。

653さん、何人で住むかによって違いますが70米台で狭いならここは検討から外せばどうですか？駅近、便利で広さまでを求められてもね。タワー、普通、柱は大きくないですか？

トイレは１ヶ所だけなんだ、収納チョット足りないかなあ、洋室全体がクローゼットって感じでしょうか。
タワーの駅近は狭いのが普通なんですね。

トイレは1階と２０階にて拝借できるのか。共用の施設だから。
全部で共用トイレは３つ使用できるのか。

トイレが通常で2つある物件ってかなり広い部屋の高額物件だけじゃなかったかなあ…。ただ、オプションとかでトイレを2つとかに変更ってできるんでしたっけ。

普通の部屋のタイプ(エクセレント)だと1つですね。655さんが検討されている部屋は90-100平米くらいでしょうか。そうだとトイレが1つだと家族構成によっては足りないかもしれませんね。

651さん
高級マンションは高値の良い部屋から売れていきますからね。
残り物は厳しいでしょう。

ちなみに城東あたりのマンションだと安い部屋から売れてくみたいです。

ここは郊外駅前ですから、
高級マンションではないでしょう。高額マンションではありますが。

高額って程でもないでしょ。
年収2000万程度あれば、ココ買っても普通に生活していけるよ。

郊外＝外れと勘違いしないでくれ。
東京だってごく一部だけが住み心地の良いところ。
武蔵野市に住んで澄んで棲んで清んで気に入ってるだから。

年収2000万なくても親に買ってもらったり贈与してもらったら住めるかな。確かに高級マンションではなさそうですね。中途半端な小金持ちやわけのわからい職業の人も買っていそう、、、。

>中途半端な小金持ちやわけのわからい職業の人も買っていそう
それはどこのマンションでも同じでは？前に湾岸地域のマンションのMR行ったら、中東系の人達に結構遭遇して少し圧倒されました。

それこそ、湾岸地域に限らない。
新宿エリアに近いのは湾岸ではなくこちらだし。

もっともっと郊外に行けば別でしょうけど三鷹あたりだと、、、郊外なのにわけのわからない人が購入しそうな気がします。中途半端な小金持ち、、結構たちが悪そう。

どこのマンションでもいっしょでしょ。この地域に限ったことじゃない。

どこのマンションでも一緒じゃないだろ。なにドサクサに紛れて言ってんだ、ランドの営業マン！
１Rから３LDKまであれば、そりゃ普通のマンションよりもワケわからんやつが増える。１Rなんて投機で賃貸一直線だろう。マンションの一室で訳わからん商売を始めるやつも出てくるだろうし。

そんなの買う人個人の問題でしょ。間取りうんぬんだけではない。安いマンションでも同じ。

664さん
仰るとおり。我が家は年収1800万程度しかありませんが（しかも世帯収入）、親からの贈与を入れて購入に踏み切りました。
入居した後で息子がマンション内のお金持ちなコと友達になったときに生活水準で差があると困るかなあ、とも思ったのですが、それはそれで。むしろ世間の厳しさが分かってよいかな、なんて勝手にポジティブに思っています。

あのさぁ別にここは特別高いわけじゃないよ。都内の地盤の悪い湾岸地域といっしょにされたら困るかな。坪平均400万の君たち意味分かるかな?要するに今のところ首都圏ではトップクラスの価格ってことよ。つまり三鷹は吉祥寺以上でありいまや東京の首都みたいなもんなわけ。そこんとこ理解できなきゃ君たちは全くアホだね。

わけのわからないひとが心配なら、戸建のほうが心配少ないじゃないですか？ここを外せばいいだけです。

>>672
三鷹が首都って・・ｗ

三鷹なんて田舎でしょ だから坪400万も払うなんて滑稽だと言われてるわけだが

私には、むしろ購入する意思のない（できない？）人が、わざわざここのスレにやたらと悪意の書き込みしてるのが滑稽に見えるんですが（割高だとか害虫、ネズミが発生する話とか地盤の話とか）。本当にそう思うなら、そんな暇な書き込みしないでさっさとご自分のいいと思う物件にいけばいいでしょうに…。

駅前の大規模開発だから注目度が多いと思って見てれば。
広域で情報が流れるから東京２３区の掲示板にも飛び火してる。
麻布タワーか武蔵野タワーで選べる価格だからね。お盆休みに見比べてみたら。
自分の満足の行くまで結論を出さないつもりだけど。
因みに自分は、一国一城のタワーの武蔵野タワー派だけど。

676さん
すでにモリモトタワーがあるので、一国二城です。

677さん
676さんは三鷹駅南口のことは眼中にないと思いますよ。北口からモリモトタワーの存在感ないですし。だから、一国一城の表現がぴったりとは思わないけどニ城ではないな。

眼中になくても、三鷹駅で、本家はモリモトタワーなのは間違いないですからね。所詮、後だしジャンケン二番煎じ。
本家はデッキで三鷹駅直結の正真正銘の駅前タワーですし。
売れ行きだけを見ても言わずもがなかと。

南口のタワーは20階チョイでしょ。
タワーは35階以上でないと認めませんから。
だから、武蔵野タワーは唯一無二。
治安も悪くなりそうですし、駅直結にメリットも感じません。
デベが野村という点も、モ○モトとは比較にならず都下ナンバーワンです。

つ武蔵野タワーは何階？ひばりタワーより低い？

680さん
都下のタワーでデベ重視で考えると三菱地所のワンズタワーが頭ひとつ抜けますよ。
次に八王子の住友タワーですね。
どちらもデベが優れているだけではなく、希少な駅直結タイプです。

住友のサザン八王子は158mだよ。高さなら都下でNO1らしい。ここは高さ何メートル?

682さん、パークコートの冠がつけられない三菱地所のタワーなんて、問題外だと感じました。所詮、西武鉄道の企画では？この惹かれない仕様では駅から直結1分でも検討外では。ホームページ見てがっかりしました。

ワンズタワーも武蔵野タワーもゼネコンが今一かな。

<<680さん

35階以上でないとタワーでないなら、市部でタワーと呼べるのはスミフの八王子のみになってしまいますが。。。

別に何階建てでもいいんじゃない？欲しい物件があれば買えば良いし、なければ買わなきゃ良い。

そう言えば、HIBARI TOWERが完売したみたいです。西武線の相場からすると超割高と言われながら、このご時世に売り切った事を考えると、案外ここもこのまま売り切ってしまう事もあるかもしれませんね。

>>682
高さや仕様云々ではなくて、都心部勤務の者にとって場所が八王子という時点で検討外ですよ。前にもどなたかがおっしゃってましたけど、せいぜい国立までが限度。立川も遠すぎる。

684さん
傘いらずの駅直結と、それ以外では大きな差がありますよ。

西八王子は意外と良い！スミフの八王子タワーは論外。
タワーズとは検討外だと思います。

>>688
では、駅直結であれば、都心からいくら離れても構わないのですか。なんでその話題に拘るのか？武蔵野タワーズを検討するものにとって八王子も東村山もまず場所が検討外なのだからここで繰り返し話題にする必要はないでしょう。でも、武蔵野市の計画通り、武蔵野タワーズが駅直結の回廊で繋がれば嬉しいですね。

検討外かどうかは人によるでしょ。都下でタワー限定で探していれば、当然ワンズタワーなんかも比較検討しますよ。

都心通勤するものにとっては検討外の方が多いかと思いますが人それぞれ…どうぞご自由に…。

八王子ってここで言われるほど悪い立地かねぇ。少なくとも三鷹より横浜には近い。地方から出てきた人にはわかりにくいエリアだけど、横浜を重視している人なら好んで三鷹には住まないよ。それに金額がここまで大きく変われば、三鷹に住って意味不明と思っている人達は大勢いるよ。

>>693
都心を向くか、横浜を向いているかだけの話ですね。

完全に東京都心部ならまだしも中央線でしばし離れたエリアでこの価格はないでしょぉってのが大方の意見。ならば城南地区から至近距離の川崎あたりのがまだ便利だよ。川崎エリアのタワーだってここまで金額が大きく高くないから。23区内でもない東京の外れでだいぶ高いね。おそらくここは複数の事業主が絡んでいるからここまで高くなりすぎたんだろうね。

ここも城南地区も東京都。
川崎も横浜も神奈川県。
近くても別物。

都内から都落ちしたい人は、川崎でも横浜でも買えば。

別物?都落ちっていつの時代の話。。。少なくとも川崎や横浜は三鷹よりも洗練されてますよ。海も近いし。

ここは東京都内だけど所詮は都下。都心に住む人間からしたら三鷹も小金井も八王子も一緒だよ。違いもよく分からん。市部の印象なんてそんなもん。

最近どうもデベ関係者の書き込みが多いですね。顧客の取り合いでしょうかね。
都心勤務の中央線利用者なので（ここは予算オーバーのため見送りました）、八王子が検討外なのは納得です。個人的な感想ですが、各駅なら三鷹・快速なら武蔵小金井・中央特快なら立川、が限界です。生活環境で見ても、都心や区内もピンキリだと思います。（過去の書き込みで何度か記入があると思いますが）
中央線利用者としては三鷹は利便性や環境などポイントが高い街です。
神奈川エリアで名前が挙がった地域をどうこう言うつもりは全くありませんが、検討エリアには入りません。
武蔵小金井のタワーがネガレスの集中投下の最中にも売れて、ラスト３部屋になりました。途端に掲示板は静かになりましたが、今度はこちらが色々（この値段なら○○が買える等）と言われていますね。

三鷹も都落ちという感じしかしないけど。
坪400出して山手線の内側で、今住めない所ってあるのかな。

同じ都落ちなら、川崎・武蔵小杉・溝の口・新百合ヶ丘・北千住辺りの方が割安だし
坪400出すならもっと都心部側に住めるし、ここはどうにも中途半端。

坪300前後からあったよ
MR行ってみ。
700さんも、ひょっとしたら手が届くかもヨ！

都下や横浜、川崎が都落ちとか、、、住んでる人に失礼ですよね。それこそ東京以外は田舎になるのでしょうか？そういうことを平気で書く人はどういったところでお住まい何でしょうかね。都心に住みたい人も郊外に住みたい人も居ますよ。八王子駅直結一分は新宿あたりに通勤なら十分通勤圏内だと思いますが、将来的に仕事も辞めて気ままな生活となったときにどこに出かけるのも、子供の通学に大変？かもしれないので三鷹を検討しています。

中央線は景気が悪くなると電車よく止まるんだよね～
仕事から帰ってからも殺伐とした周りの中での生活だからかなぁ

>>700
都心部はたしかに都心部勤務の人とかには交通の便が良くてその点は三鷹とかよりはいいんですよ。でも生活って交通至便性だけじゃないんですよね。ゆったりと落ち着ける自然環境とかゆったりとした街の雰囲気とかはどうしても郊外が多いですよね。結局はそのどちらを重視するかということでしょう。三鷹という地はそれらを総合的に考えると交通も便利、緑も多い、都心部の繁華街にはない落ち着いた雰囲気…と総合的にかなりバランスのとれたいいとこどりの場所ともいえるでしょうね。まあ、それが値段に反映されてるんだと思います。都心部はたしかに交通の便はいいんですがやはり三鷹あたりよりは自然環境は悪い場合が多いですし、街全体も場所にもよりますが騒がしい、近くに高速道路があったりで空気が悪いという場所も多いですよね。総合的には三鷹の方が上という場所の方が多いんじゃないかと個人的には思いますが。実際それが値段に反映されてるんだと思いますよ。まあ坪400が高いかどうかは別として、武蔵野タワーにそれなりの価値を見出してる人も多いのも事実なんじゃないですかね。

三鷹賛美、値段は別、
営業さんが喜びそうなレスをありがとうございます。

>>702
マンションに坪400出すのなら、ということでしょう。
都落ちかどうかはわからないけど、ここを買えるぐらいの所得水準の人からしたら"都落ち"かと。
坪400も出して三鷹に住むというのは、世間的に見たら変わり者というのはあるでしょうね。

704さん
ゆったりとした街の雰囲気を求めて武蔵野エリアに住む人が多いってところは同意できますが、そういう人は駅からちょっと離れた武蔵野らしい低層住宅街を好むと思うんです。
居酒屋やらパチンコが隣接したマンションに「環境や雰囲気を求めて住む」って人はゼロでは無いと思いますが多くはないかと。
結局、それが売れ行きに反映してるんだと思います。

>>707
教えてください。どこにパチンコが隣接していますか？？？
北口自体が十分落ち着いた雰囲気だと思っています。利便性を考えたら、徒歩15分もかけて市役所通りに住みたいとは思わないけど。市役所通りを散歩するのは気持ちいいですけどね！

売れてる売れてない両方の書き込みがあるけどどちらが正解かな
どっちも根拠ないけれど売れてない書き込みがずっと同じ人ってことは文章でわかります

708
利便性を考えたら15分もかけて市役所通りに住みたいと思わないし、都心から何十分も電車に揺られて三鷹駅前に住みたいとは思わんよ。

パチは武蔵小金井タワーで居酒屋は三鷹タワーってことでしょ。
都下タワーも皆、周辺環境イマイチってことを言いたいんでしょ。

居酒屋、パチンコもそうだけど、そもそも駅前を選択したら、どの駅だろうと鉄道も煩いし閑静さより利便性ですよ。じゃあ利便性がスバラシイかというと、三鷹の場合、都心までかなり距離がありイマイチ。
じゃあ利便性最高の都心タワーより、せめてリーズナブルじゃないと、わざわざ同価格帯で三鷹駅前を選択する根拠が見当たらない。

せっかく三鷹まで下って住むなら、駅から少し歩いても良いから、都心にない、武蔵野らしい緑多い住宅街に住みたいってのが多数派意見だと思うよ。

ここは駅直結ではないのですね。この値段で悩んでますが、デベの強気な姿勢が好感持てませんでした。そのうち安くなるでしょうから坪280くらいで再検討したいと思います。

このスレに来て一所懸命この物件を否定している方がいますが、意図が解りかねます。
この物件ではありませんが、私は山手線内から武蔵野市が気に入って引っ越してきました。
人によって価値感は違うんだから、それを否定するものでもないと思うのですが…。
もっと物件自体の有意義な情報交換をしたら良いのでは？

せっかく東京都下まで都落ちするんだから納得した価格で契約したいです

711さん
低層北向とか居酒屋お見合いの部屋なら坪280で、今でも買えるんじゃない？

タワーって上と下では別物価格だから坪400万オーバーが妥当と思う人が200人くらいいれば完売してたんじゃないの？それだけの人がいないというだけの話であって、総戸数200戸くらいだったら完売してそうだけど。

知り合いが、都心の分譲タワーマンションに賃貸で引越します。選んだ理由は、不動産屋から強く勧められたのと
家賃が１６万円/月・１Ｋ、フリーレント、礼金不要などに魅力を感じたそうです。
都心は今回の不況を受け外資系が借りていた部屋などの空き部屋が目立ちはじめ、そこに若者（アパレル系/キャバ嬢・ホスト＝法人契約）の居住者が増えてるそうです。
都心のタワーマンションは競争する物件があるため、分譲/賃貸はかなり値崩れしているようです。

都心部タワーに限らんよ。全てファミリー向けの間取りならともかく、1Rのある駅近物件なら、そういう輩が居住するのは避けられない。勝手に事務所代わりに使ってたりもするしね。

風俗嬢やホストが同じフロアに住んでたら、ちょっと嫌な感じがしますね。
武蔵野タワーは内廊下で密室に近い状態だから、廊下で鉢合わせとか、できれば勘弁願いたい。

職業に貴賤無し。どのような職業でもしっかり自分のお金で買うのならいいのでは

部屋の広さからも独身から家族向き、国籍による生活慣習の違い、いろんな職業の方々が、建物の投影面積は小さいが、縦に長い同じ屋根の下での共同生活になるわけです。
住居戸数が多いこともあり、事故（人身・火災・事件・トラブル）無く無事に過ごすことができればと思います。
購入価格は、北口のタワーは１件ですので専有面積からすると割高を覚悟せざるおえません。しかし開発競争は進むと思われ、お隣に新しい高層マンションができた時の物件の下落率がどうなるか他の駅前開発を参考にすることも大切なことでしょう。

八王子のタワーマンションは60㎡台3000万円後半から70㎡台は4000万円前半からですね。こことは比較出来ないけど、うちには手が届きそうです。

数年ではないと思いますが以前東側の駐輪場が地下になって施設が建つとの話がありました。もしあそこに何かたつとすればある程度の高さの建物になりそうですが。

>>710
ちょっと違いますね。駅前のマンションを求めてる以上、マンション自体が公園の中にあるような物件は皆さん考えてないと思いますよ。むしろ駅前という交通至便性ながら、かつ三鷹というゆったりとした街の雰囲気も確保できるという環境に高額のお金をだしてるんだと思うんですが。三鷹敬沿いは玉川上水の緑が綺麗ですし、自分の住んでるところから自転車で10分くらいで井の頭公園や武蔵野中央公園、20分くらいで小金井公園、ちょっと足を延ばせば野川公園などの巨大な公園に気軽にすぐ行けるような緑のある環境に憧れてるわけで、そのためにはある程度の出費はしょうがないという考えといったほうがわかりやすいでしょうか。いくら利便性はよくても都心部の騒々しい環境については私にはむしろマイナス要因ですよ。私から言わせれば、ある程度の交通至便性もありながら、かつ身近にこういうゆったりとした緑の多い環境の場所というのは希少で多少高くてもほしいですよね。