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keikei [更新日時] 2009-12-28 17:00:19

まだ更地ですが、西東京市では最大となるコスモスイニシアの800戸大規模マンションについて意見・情報交換お願いします。

【管理担当です。タイトルを修正しました。2009.02.12】



所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:中央線「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
管理会社:コスモスライフ

売主:コスモスイニシア
施工:清水建設



こちらは過去スレです。
ヴィーガーデン ザ・レジデンスの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2008-05-06 19:36:00

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ヴィーガーデン ザ・レジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 689 匿名さん

    しかしなんだな。ここを見直さなけりゃ、どこを見直すつもりなんだろうな。時代遅れもはなはだしい大規模物件なのにねえ。

  2. 690 匿名さん

    ここは需要が有るってことじゃないの?
    それにもうだいぶ建てちゃってるし。

  3. 691 匿名さん

    イニシアのお客さま相談窓口に聞いたら、「お蔭様でADRは無事成立しましたが、個別の案件についてはまだどうなるか決まっていません。向台町の物件についても、事業を継続するかどうか未定です」とのことでした。

  4. 692 匿名さん

    どうなるのか分からなくて、いつまでも気をもませるね。わたくしのように一日千秋の思いで結果をまっている人がいることをイニシアさんわかっているのかな。まあ、イニシアさんも命がけなんだろうけど。

  5. 693 匿名さん

    >>692
    イニシアはマンションの客のことなんてどうでもいいだろう。
    それより、今日急落した株価のことの方が気になるだろうね。

  6. 694 匿名さん

    「いってみれば、今回の措置は、最低限ここ1年くらいは逝かない「止血」して問題を先送りした・・・と考えていいのではないでしょうか。」

    「まあ、とにかく「即」というのはなくなりました。少なくとも1年くらいは大丈夫でしょう。でも、この銘柄柄・・・決して「推奨」はできませんね。」

    以上榊ブログより

    http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/

  7. 695 匿名さん

    >>694
    この人、誰?
    霞を食べてるの?
    教えてえらい人

  8. 696 匿名さん

    継続かあ。完成したらますますジェット公園が子供でごった返すな。

  9. 697 財務経験サラリーマン

    No.694 さんへ

    はっきりいって、1008億の借金を返していくのは余りにも困難な世の中だと思います。
    単純に考えて(いつものことですが)、1008億の純利を得るには「弊社の強みである」らしい
    エリア限定のマンション、戸建ての分譲や、流通仲介などの事業でおおよそ1兆5000億くらいの売上げを上げなきゃいかんでしょうな。
    それも、キチンキチンと利益を出しながら・・・
    イニシアの売上げって、去年で1500億円くらい。
    つまりは、至極順調に行っても10年かかるということ。
    でも、至極順調になんか行く訳ないから、
    以上榊ブログより

    掲示された文章の前に上記の記載がありますが、S氏は何か誤認されて結論を導いていられるように思います。
    この論理展開は1008億円が長期運転資金とか赤字運転資金ならこの結論が導き出て来てもおかしく無いと思います。
    一般的に法的整理や今回のようなADRにおいても、無担保(担保は評価性の見直し後)の借入れが多額に残ることはありません。そのために債権放棄やDESで支援を受けるからです。
    よく若い銀行員が間違えることですが、利益とキャッシュフローの関係、売上と借入返済の関係とかです。
    コスモスイニシアのような不動産業は土地購入資金と建物建築資金を借りてるケースが考えられます。コスモスイニシアの有価証券報告書を見る限り土地購入資金しか借りてないように見えます。
    そこに開発期間が長期に亘る総合設計型タワーマンションを手掛けたことから、不動産下落があって、仕入れたマンション開発用地に大穴があいたということのように思います。
    更にリーマンショックによりマンション販売価格が下落したことにより人件費や販売管理費等を利益で賄えなかったから大きな赤字や特別損失を計上したと見えます。
    借入金の1008億円は担保に差し入れてるマンション又は土地が売れれば減少します。
    金融機関に残高維持を要請してるようですので、次の土地仕入れ資金として継続して借りるような計画になってれば残高は表面的に減らないかも知れませんが、相当額は短期間で実質返済させられるのではないでしょうか?
    以上から1兆5000億円の売上とか10年かかるということにはならないと思います。

    だからと言って再生が簡単だと言っている訳ではありません。
    自己努力として、リストラを行ってコスト削減と企業規模を思い切って小さくすること。今後、多額な銀行借入が厳しいことから、資金が回転可能な売上高にすることを表明したのだと思います。

    S氏は昨年後半に問題があるといち早く宣告されていましたから、論理構成に無理があっても結論の厳しいという考えは正しいのでしょう。

    ただADRが成立し事業再生に基づいた再建案であれば再生の妥当性は相当高いと言っても良いのではないでしょうか。
    実質的に放棄とDESを含む第1号案件です。ここで短期間で失敗させることは債権者を含め無いと考えるが一般的だと思います。コスモスイニシアの自己努力には厳しいチェックが入ります。

    一番心配なのは現新政権の要人発言で株価下落や円高によって、更なる景気後退が起こることです。これが起きると、計画の前提条件が大きく変わってしまうからです。

    コスモスイニシアは残った社員が「皆でやろうぜ」(自民党のあまり好きな言葉ではありませんが)で物件を計画以上に一刻も早く完売することです。

    景気は政策ミスで年末にかけて腰折れするリスクがあります。

    今度の自民総裁も宏池(池田の池)会出身だけど・・・昔、池田首相が「貧乏人は麦飯を食え」とか失言していましたが世相の真をついていました。最近の政治家の発言はレベルが低すぎる。
    故池田首相は、国民の誰もが出来ないと思っていた「所得倍増計画」を、下村治氏にきちんとした数字の裏づけ作らせてから、政策を打ち出し達成しました。

    二大政党に期待するのは止めて、日本が沈没しないように民間が頑張るしかない。
    経済成長は自然成長が期待出来ないのだから技術進歩と・・・・

    もし間違っていたら御容赦下さい。




  10. 698 住民さんB

    長い・・・

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  12. 699 匿名さん

    確かに民主党政権では景気回復は当分先な感じがします。

  13. 700 購入検討中さん

    計画どうり建設されるみたいだし
    購入を考えてる人にとっては嬉しいニュース。

  14. 701 匿名さん

    引き渡しは来年の9月ぐらいの予定だそうです。

  15. 703 匿名さん

    建築の仕事しているので現場見れば判りますが、この物件は完成させるでしょう。
    誰が売るかは判りませんが・・・

  16. 704 匿名さん

    ひとまず生き残ったとはいえ、榊ブログを読めば、普通の人はひくよね。

  17. 705 匿名さん

    榊ブログは読んではいるけど全てを鵜呑みにするのはどうかと思うけど…。

  18. 706 匿名さん

    人間様の住まいになる建物を約半年間頓挫させ、平然と再販する姿勢というか、他の施設も含め誘致に無理があるんじゃないの。今の時流は箱物を中止してるよね。

  19. 707 匿名さん

    未完の事業主(ADRイニシア・病院・老人ホーム)と完成の事業主(サミット・コジマ・ミツイタテウリ)が、総合的に完成する時期を知ってる人いますか。
    長引くと現場で陣取ってるシミズが滑稽に見えてしまう。

  20. 708 匿名さん

     「来年9月位の引き渡し予定」とはどこからの情報かな。どこの誰が言ってるの。僕はこのマンションには好意的で完成を待ち望んでいたんだけど。人の心をもてあそばれているような気がする。もう怒ったよ。いつまでもいつまでも、グズグズグズグズ、やるのかやらないのか。・・・・・・イニシアは今まで十分マンション供給を通して社会に貢献してきた。もういいよ。ご苦労さん。市場からの撤退を許します。
     清水さんマンション解体するのに何日かかるの。僕も手伝いに行くよ。清水の社旗も、白い囲いも全部持って帰って。釘一本残さないでね。広い空と白い雲が見たいな。
     今度は人間的感性を持った、もっと優しい不動産会社さんが、立派な経営をして、困難なときにも顧客に誠意を持って対応し、それでダメならさわやかに去っていく、そんな会社が、この地に住宅を供給してくれたら、僕はすぐ買いに行きます。この地が大変気に入っているので。

  21. 709 匿名さん

    708さんに同感! 9月引渡しはどこからの情報?? イニシアの営業から連絡あったの?? 先日の決議後、うちの担当営業は連絡の電話すらかけてこないよ。工事再開はいつになるの? 工事再開が未定でも、その事についての説明すらない。イライラします。

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