武蔵小杉地区の今後について・・・【58】

一部の話の通じない先住民を除いては川崎市や武蔵小杉は
元々はどうしょうもない街という点で、ポジとネガは意見が一致していると思うのだけど。

それを踏まえた上で小杉の大規模再開発によって

ポジ：自分の住む街が山手腺内側や都内城南には及ばないけど、横浜や都下の郊外都市に
追い付いてきているという点で喜んでいる

ネガ：いや、小杉は今でも川崎市の底辺のロクでもない街だよ

という感じでお互い争っていると思ってるのだが。
個人的には、争う意味自体が理解できない。本当に争うべきは
今までこの街をロクでも無い物にしてきた先住民達に対してだと思う。

セントア武蔵小杉やロータリーのモニュメントのセンスを見れば、それは誰にでも理解できるはず。

>659−660
翻って自らの書いてることが、万人に受け入れられる話かな？
十分あんたの手前勝手な理解よる持論展開だと思うが？

立ち位置の話も、先住民の話が入るからそう思われるんだよ。
不遜だよ。
新住民は再開発に乗っかってきただけだろ。
旧来の住民がどうこう言ってるけど、
あんたが今まで住んでた街を変えたいって時に、
何かやれることあるか？
行政やらの問題がメインだろ？
容積率が緩和されたから実際タワマン建ったわけだ。

小杉ブログ書いてる人は、そんなに不動産業界の権威で、
彼が言ってることは絶対なの？
これこそ、あんた本人が気づいていない手前勝手な決めつけだよ。

あと、ラッシュがラッシュがって書いてるけど、
彼の意見に同調する意見も少なからずあったと記憶している。
それら一切をネガはバカと言って片付けようとしたのも、
自己中心的な独善の判断だと思うが、どうかな？
最近でも普通に小杉は住むための街で、大きくなることも望んでない、
という発言はあったよね？

横浜の話も、駅のホーム見たら、上りと下りどっちが多いかでわかる、
って客観的な話だったのに、横浜方面勤務もいるんだからって自分たちの
立場をメインに主張して譲らなかっただけなように見えるよ。

俺は恵比寿に住んでたからわかるが、
結局ラッシュさんが言ってたように都心の交通の利便性にかなわないよ。
都心崇拝者の価値観も認めず、田舎者と言って断定してるのもあんたたちポジだよ。

客観的に見てても、あんたの自己中心的な怒りにしか見えないんだが。

あまり長く議論してても他に迷惑だからやめとくけど、
ネガにばかり何かを求めるより、まずは自己を省みてはどうかな？

ということで、俺が書くことは以上。
あとは反論するのは自由だが、俺は返信しないのでご自由に。

>662
中身は結局上げ足取りにしか感じない。

何度も質問しているけど、
そこまでして一方的な反論したがるあなたに目的はいったいなに?
ラッシュもこの質問にはなかなか応えなかったな。

>662
中身は結局上げ足取りにしか感じない。

何度も質問しているけど、
そこまでして一方的な反論したがるあなたに目的はいったいなに?
ラッシュもこの質問にはなかなか応えなかったな。

反論しない、って言うのはいいがここの掲示板に書き込むのも辞めて欲しい
というか理想は小杉からも出て行って欲しいんだけど。

あなたのやっていることは荒らし行為そのものだから。

>650
＞一種のショウウィンドウみたいな役割です。
そのショーウィンドーがヨーカドーであったり赤ちゃん本舗などのセブンアイの系列店であるのが今回のＳＣの特徴。

>651
＞なんたって自社の土地で失敗するわけにはいかないでしょ。
失敗するわけにいかないから、
『グループシナジーを最大化し』てセブンアイの関連店舗の大集結となったのでしょう。
これだけセブンアイ系列ばかりのＳＣはアリオにもないので、アリオと違いさえすれば何でも良いとする方々には満足できるものになりそうです。

>668
そこまでしてセブン&アイのグループ店舗が占めるというイメージを抱かせたい趣旨はなに?
店舗構成がまだ分かってもいないのに。

新住民がどんなに馬鹿にしようとも、人数的には旧住民の方が圧倒的に多いんだから、出店する側の立場で採算考えれば赤ちゃんホンポは正解でミキハウスは間違い。
人数少なくても圧倒的な購買力があるなら話は別だが、新住民すら実態はローン抱えた中の上程度のサラリーマンが中心なんだから尚更。

>661
だからなんで先住民がとかポジは蔑視するのかな？
だから説得力無いんだよ。
ラッシュ信者さんに全面同意！

そうやってポジは上手く行かないときはなんでも人のせい、
先住民がー、ヨーカ堂がー、東急がー、東京機械がー、
行政がー全部人のせい
そしてちょっと良くなったら、他の街より上とか
百貨店は古いとか道は狭いとか叩いて王様気取り。

新住民がやった事なんて一つも無いんだけどね～
ただ金を出してタワマン団地買っただけ

>667
また涙目で逃げるんだね( ´艸｀)ギャハ
ポジは川口との比較なんて一切してないし
ネガは出してたけど。

>659

>例えばラッシュは「小杉は今後もあくまで出ていく街、乗り
>換え客相手の商売がせいぜい」と言っているが、
>武蔵小杉ブログの主宰者は「今後は、武蔵小杉に買い物に行
>こうという会話が普通にされる」と予想している。

このブログの前後の文章も上げてよ。
コレじゃ何処の人が武蔵小杉行くか文脈解らないし。

ラッシュやネガが言うことと大筋変わってないでしょう？
ショッピング施設は市内在住か乗り換え客メインだし。

>668
＞そこまでしてセブン&アイのグループ店舗が占めるというイメージを抱かせたい趣旨はなに?
抱かせたいわけではありません。
事実『グループシナジーを最大化し』によって、ヨーカドー、赤ちゃん本舗を始めとするグループ６店舗が中核となると発表しています。
わざわざ進出店舗も明記しているのですから、中途半端な規模であるはずないでしょう。
つまり37000㎡の売場面積にまずは主要６店舗を割り当て、残りを１５０店舗に割り振るという構図になるに違いありません。
ラゾーナの例を引くまでもなく、例えば赤ちゃん本舗が中核の一つとなれば、その他のベビー用品店の進出はありえないでしょう。
ヨーカドーしかり、ロフトしかり、フランフランしかりです。
今回はこれまでの中途半端なグループ店舗の展開などではなく『グループシナジーを最大化』なのですから、そこからどうなるかを予測することなどたやすいことです。

アンカーが間違っていました。失礼
×>668
○>669

>>671
こんな最悪の街に交通利便性だけでもタワマン団地に住んでくれたことに
まともな方の旧住民はもっと感謝しないと。新駅開発前でも一応東横線の急行（2001年以降は特急）
だったのに、こんなどうしょうも無い街だったのは、旧住民達が街の発展に何もしなかったどころか
菊名のように足を引っ張っていたからで、そういうとこが川崎原住民の悪い癖って言われてるのが
わからないのかな。ネガは東京の劣化的なマネだと言うけど、こんなどうしょうもない街がテンプレ的な発展が
出来るだけでも凄いことなんだよ。川崎市ではそれ以前の問題の街が多すぎるから。

バブル期～現在の新川崎の悲劇を見たらそれは一目瞭然なはず。

>443
>488 で

ポジはネガが乗り換え客は取れないって主張してたって
言い張ってたのに、

>659で
ラッシュは乗り換え客相手の商売がせいぜいって主張してた

これ矛盾してない？
ポジはなんで発言かえるの？
タマタカラゾーナ超えない妄想発言してるから同じ人でしょう？

自分達の既得権維持の為に80や90のジジババを担ぎ出して来たり
突然北側住民が数万人に増えたりする連中のことなど、信じられなくて当然では。

単純な住民運動の範疇ですれば良かったのに
実際には胡散臭い団体が主導でやってるから、小杉がそういう難しい地域だった
ということを図らずも露呈させる結果になっているだけかと。

>680
高島屋が入る
紀ノ国屋が来る
ミッドタウンのようになって欲しい
こんなのと比べてるのとおんなじだってことに気付かないの？

>>682
だよな。
他にもNECが潰れてららぽーと、北口にはシネコンとか大規模SCとか
ポジ同士では批判しないし、分けて考えるんだな。

>685
あーっあ！！！！
せっかくアリオでなくなったのに、中身といえばセブンアイの系列店がどーっんと鎮座するＳＣ。
並べてみるね。

ヨーカドー
赤ちゃん本舗
ロフト
そごう西武
フランフラン
セブン保険だっけ？

これでも今までのアリオと違うから大満足なんだってねぇ。

>685
アリオの名前が変わっただけで、大喜びしている人もあまり頭がいいとはいえないよね。
実態はあれですから。

>687
＞内装がアリオより多少オシャレなら嬉しい。
アリオも順調に売上を伸ばして自信を持っているから、変わらないでしょうね。

＞系列外のテナントがアリオより魅力的ならもっと嬉しい。
ヨーカドーがどーんと構える場所に魅力的なテナント？
赤ちゃん本舗がどーんと構える場所に魅力的なテナント？
○○も休み休み言ってね。

＞人の流れを新たに作り出し街の発展を牽引してくれればさらに満足。
アリオにできないことが名前を変えただけでできるなんてこと考えないほうがいいよ。

＞分かった？
判ってるよ。
アリオと名前さえ違えば、何も変わらなくても大喜びってことくらい。

>>689
何を考えて書き込みをしているのか分かりません。
大きな期待をする人に対してのメッセージですか？
私はむしろアリオでもよかったくらいです。
グランツリーと名前が変わっただけでアリオで充分満足ですよ。
だって普段使えるショッピングセンターの方が住まう人にとっては便利です。
他のエリアからの来訪者を期待するＳＣ経営者目線で考えれば少しでも格好良い方がいいのでしょうね。
武蔵小杉に住んでいる時点で大きな期待はしていませんよ。

そんなことより貴方はどこに住んでるの？
マンション買えないけれど武蔵小杉のネガばっかりやってるわけじゃないよね？
貴方がお勧めできるエリアはどこですか？

>690
そもそも、アリオにポジが不満言ってたんでしょ？
それで別にそんな変わらないけどって言ってる構図。
あなたは>687とは考えが違うし、なんで噛み付くのか解らない。上のポジによると、あなたは旧住民よりのポジらしいよ。

くだらねーなー。

ミキハウスってとこがもうもの凄い昭和っぽい匂いがする。
いまだとmotherways辺りになるのかな。ミキハウス的なポジション。

ヨーカドー の食品以外はいらないけど、
赤ちゃん本舗
ロフト
フランフラン
なんかは、逆に是非きてほしいし、
別にイメージ下げないでしょ。
あとタワレコほしい。

なんでむきになって、一日中ネガっているのか本当にナゾだ。
嫌なら住まなきゃいいし、買い物にもいかなきゃいいだろうに。

ネガと言うのは、アンチ巨人（古い！）みたいのもので、嫌い嫌いも好きなんだよ。
あるいは、妬みかのどちらか。

本当に嫌ならこの掲示板にわざわざ取り憑いたりしない。

ここ１年で越して来た者です。
武蔵小杉がコンパクトにまとまっていた住みやすいと思っています。
このスレだとポジになるのでしょうか。
でも>685さんみたいな、エキセントリックな人がポジ代表みたいに振る舞われるのは違和感があります。
正直知性も品性も欠けています。
さも代表のように振る舞わないで頂きたいです。
長文も書かれている中身も納得性が薄くて自分勝手な内容でうんざりしています。
ネガと言われる人たちの書いている内容もくだらないのもありますが、納得できるものもあります。
お互い穏やかに書き込み合いできないのですか、このスレは？

純粋にアカホンが来るのは嬉しいです。
近場で手軽に子供用品が買えて、さっと帰れるのはありがたいです。
LaLaテラスの１階の食品も充実していそうで大歓迎。
個人的にはグランツリーのイトーヨーカドーではなく、
家電量販だったらなお良かったです。
系列施策で仕方ないんでしょうけどね。

いいなー、

便利さ日本No.１！
過言ではないね
いつか住みたい町吉祥寺を超える日も、、、

夢か？

コスギタワー住民でコスギをネガる人って性格がちょっとゆかんでるんだよね。
コスギの土地を打算と妥協の産物としてだけ見てるんだよね。
自分の住む街に愛が持てないような人種は分譲を買っちゃダメだね。どこいっても文句しか出ない賃貸向きの連中。

武蔵小杉タワーに住みたくても住めないネガの方が人間的には好きだな。

「住めば都」とのことですね

デベの宣伝にマンマと乗せられて、
自分の理想と違ってぼやいてる人もいるようだけど、
それってただのリサーチ不足だからね。

私はデベの話半分で聴いて、実際足を運んで通勤もシミュレートして購入決めたから、想像以上に便利な生活で満足してる。

個人的には交通利便性よりも駅近で深夜も利用できるスーパーが多いことが一番嬉しい利点だと思う。

この街は本当に夢のある街です。

まあ、この街に住んでるから、あまり気にせず、期待はしてますが、マンションと商業施設ばかりじゃなく、そろそろ文化施設とかなんか、他に話題がほしいなー。
ショッピングセンターに何できるかとかで、あまり関係ないサラリーマンがギャーギャー騒ぐのもみっともないし、飽きた。

やはり美術館とおもてなし用の高級ホテルが欲しいな。
あとは成田からダイレクトアクセスだから外国人アーティストが呼べるブルーノート東京、コットンクラブ、ビルボード東京みたいな大人の静かなライブハウスもあるといいな。

文化施設はあっても行かないからいらない。パークの市民センターもあってよかったと思ったことは一度もない。

グランドツリー武蔵小杉への提案。
セブン＆アイの総力挙げて画期的な店つくり検討してるなら是非下記検討してください。
緑あふれる店にすること。
そのために大手ガーデナーとコラボすること。
例えば二子にあるガーデンアイランドあたりとコラボすること。
最近本屋とスタバがコラボして代官山蔦やみたいなお洒落なスポット出来てるけど同じように今度は植木と本屋とSCのコラボ。
１）空いてるスペースに植栽を置くのが流行ってるが結構お金がかかるのでいっそのこと空きスペースを大手植栽会社にすべてただで貸す、ただし内装とマッチングする植栽を置くこと。
また廊下などを森のようにうまく植栽で飾る事。
２）ただし販売は植栽ディスプレーのままその場で販売OK
上手くいけば緑で覆われるようになります。
但し水回りのケアーがあるのですべてレチューザの鉢にすることこれなら3か月に一回の水の補給で済みます。

レチューザの鉢とは底面灌水と言う画期的補水方法の鉢で大型の植栽でも3か月に一度ぐらいの補水で問題ない。

売り場全体を森のようにしかも補水の煩わしさもなく綺麗に緑のコラボ可能。

>>737
やだー、そんな変なモール･･･。
虫湧きそう。
もっと別の事にお金かけるべきでしょう。

このスレに繁殖してるネガの虫より可愛い。

たちの悪い人間より観葉植物がいいね。

けっこうチラホラ見かけますけど、グランドツリーではなくグランツリーですね。

別にどっちでもいいんだよ。
grand の d を発音するかしないか。
（フランス語だと発音しないが正解だけど）
英語だとどっちもありだよ。
所詮カタカナ表記について正しい正しくないを言い争っても仕方あるまい。
「大名古屋ビルヂング」を「大名古屋ビルディング」と書いたら誤りなのか？

誰が言い争ってんの？
店がそう名乗ってんだから、それが正しいんだろ。

アリオでいいじゃん。呼びやすいし。市民権も得たいい名前だと思うよ。

Francfrancはこちらではフランクフランクと呼ばれるのでしょうか。

「グランツリー」「スクエア」「ららテラス」

この3つが揃ったら、もう横浜・川崎に次ぐ街といっても過言ではないのでは？
さらに横浜・川崎みたいな繁華街的なわずらわしさが無いこと踏まえれば
もう住みたい街ランキングトップ3確定でもおかしくないと思います。

＞この3つが揃ったら、もう横浜・川崎に次ぐ街といっても過言ではないのでは？
３つ揃っても横浜・川崎を越えることは無理ということですね。
その通りだと思います。

東横線にこれだけのものが出来たのだから川崎は完全に超えたと思いますよ。

いえ、>747さんも川崎に次ぐ街と言ってますよ。
3つくらいでは超えられませんね。

ホテルグランドパレス
グランドキャニオン

発音するしないにかかわらず「ド」をきちんと表記するのが
襟を正した日本語だと思うね。
「ド」の省略表記はある種のカッコ悪さを感じる。
所詮イトーヨーカドーの言語センスでは崩すのがカッコイイんだろうけど。

まー今一番話題の街なのは確かです。

その理屈でいくとしっかりドを発音してるイッテミヨーカドーはさぞかしかっこいい事でしょう。

パルコのグランバザールなんか最悪でさぞかし苦痛だったでしょう、あなたのナイスな言語センスでは。

無残。

おじいちゃんはグランパではなく、グランドパパ、グランパスエイトはグランドパスエイト、グラン浜田はグランド浜田

と　発音するようにします。コスギのネガさんには学ぶことが多いっす、さすがっす。

東北新幹線の最上級クラスも
グランドクラスと呼ぶようにしますので
許してください。

川崎はもう超えたでしょ

小杉のポジに対して思うんだけど、３C分析、STP分析、SWOT分析といった、
マーケティングの基礎を知らないんだと思う。
そして、他の街を歩くといったフィールドワークもしてないと思う。

己になまじ自信があると、はたからみてイタい人ってのの典型がこのスレは多い。
多分事業担当とかブラマネとかで、基本的な思考の初歩を知らないってのがあからさまにわかる。
エキセントリックなポジとか、>747、>759とか。
他があって初めて自己を省みれるのにね。