武蔵小杉地区の今後について・・・【58】

ラッシュがパーク長男に住んでいるなんて
真実かどうか分からないじゃない。

>>619
長くて読むのが大変だったけど、心底同意。
自分も小杉の変化を楽しんでる口だからすごく共感できる。

都心には都心の良さがあることは十分に理解してるけど、
うちも家族一人一人の都合を考えると小杉がベターな選択だった。
たまたま家族にとってベターな位置が小杉であったというだけで、
購入当初はここまで注目を浴びる場所になるなんて思ってもいなかったし、
偶然であってもそんな小杉が楽しくてたまらない。

>623
分からないから厄介なんだよ。
やってはいけないことをやった。
本人たちはそれに気付けないほど危機意識が薄い。

ラッシュやラッシュ信者は小杉に永住するつもりもないだろうし、住みたくもない嫌な街にすんでるんだから他の住民の事など知ったことではないでしょう。

>>624
ありがとう。
長文迷惑だろうと思ったけど、敢えて書かせてもらった。
今後は控えるけど、スレが少しでも荒れなくなるといいな。

２０１５年春の待機児童ゼロを目指している川崎市で、今年４月の認可保育所の入所を申し込み、
一次選考などから漏れた「待機児童」が３月２０日時点で４４３人に上ることが２８日、分かった。
同日の市行財政改革委員会で菊地義雄副市長が明らかにした。
同副市長は「最終的には（４４３人の）３分の１ぐらいを目指している」と述べた。
４月１日時点の待機児童数は５月に公表される。
川崎市の待機児童数は２年連続で県内最多で、昨年は４３８人だった。


これじゃ、武蔵小杉を選ぶのは止めたほうがよさそうですね。女性が仕事できません。
後で泣かないように、やはり日吉か綱島にしようと思います…(^_^;)

いいんですよ。
小杉は専業主婦が住む場所です。

>628
あと2年くらい待てないならその方がいいかも知れないですねー。

>619
(笑)

ラッシュに否定されただけで、トラウマとかどんだけよ？
相互理解とか言いながら、ラッシュの価値観は認めないクセに。

多様性(笑)、トラウマ(笑)とか自己正当化言い訳ばかり。

武蔵小杉が好きだって言いながら、
好きなのは再開発地区と
武蔵小杉の大発展のポジ妄想の世界が好きなだけ。

今までの現実の武蔵小杉は卑下して叩いてね～

特区とか何とか言ってるんだから全てにわたって経済優先。
子育てみたいな経済の足を引っ張るものは無視するんだろ。
特区とやらになりそうなところで子育てとか賢明な親は選ばない。

>632
それ言わなきゃいけなかった衝動ってなに?

価値観の問題じゃなく、言動が非常識な人ってことでラッシュは多くの反感買ったんじゃないの?
マナーの問題だと思うけどね。

>611
＞そもそもセブンアイは自分のモールには必ず自社テナントは入れるから
そこが問題なんですよね。
いくら名前を変えても、結局キーテナントはセブンアイの関連店舗ばかり。
37000㎡の売場面積に6社もの関連店舗を割り当ててから、残りを150店舗に振り分け。
どうみてもセブンアイの関連店舗ばかりが目立つＳＣになることが目に見えてます。
アリオとの違いと言えば、ここは最もセブンアイ色の強いＳＣとなることくらいじゃないですか？
まぁ、ここの方たちに言わせればアリオとちょっとでも違えば良いそうなので、これでも十分満足なんでしょう。

どうして、いけてないアカチャンホンポなんでしょう？ミキハウスの方が小杉住民は喜ぶはずです。企画している人は、マーケットリサーチしたのかしら？小杉に住んでて良かったと思わせるのがコンセプトなはずなのに。

>635
配分バランスの問題じゃないですかね?
アカホンばっかりピックアップされてるからどうしてもラゾーナのようなアカホン大型店での占拠をイメージしてしまうけど、傘下のロフトやフランフランの比率が高ければイメージも大分変わる。しかも新業態で展示、内装もそれなりに出来れば効果的。

>636
＞ミキハウスの方が小杉住民は喜ぶはずです。
なにせ今回のプロジェクトは
『グループシナジーを最大化し』
ですから、ヨーカドーと赤ちゃん本舗は外せません。
ラゾーナを見れば明らかなように、赤ちゃん本舗が入ればミキハウスどころかどこのベビー用品でも出店はないと思ったほうがいいですよ。
食品スーパーもあそこがいいけどヨーカドーが入ってるから無理。
インテリア雑貨もあそこがいいけどフランフランが入ってるから無理。
生活用品もあそこがいいけどロフトが入ってるから無理
ってなことになってしまうんです。
その結果セブンアイの関連店舗ばかりが目立つＳＣになってしまうでは？

ということでセブンアイの関連店舗がどーんと鎮座した全く新しい形態のＳＣが名前を変えて武蔵小杉に出現することになりそうです。
まさしくアリオでさえなければ何でも良いという方々の夢をかなえたＳＣになりそうですね。

>638
まあそれをやっちゃうとモールとしては失敗することぐらい学習してると思いたいですけどね。

>628
保育所不足は深刻な問題ですよね。働きたくても働けないんだから。二馬力前提で高いタワーマンを買った知り合い達が目に浮かぶ。産みたくても保育所が不足してるから、不安で産めない。二馬力前提だから長期間を休む訳にもいかない。乱立を許した行政は責任とって早く手を打たないとね。SCがターゲットにしている働くママ？がいなくなっちゃうよ。

>640
＞まあそれをやっちゃうとモールとしては失敗することぐらい学習してると思いたいですけどね。
セブンアイの関連店舗を中核としてきたアリオは決して失敗してはいないと思いますよ。
2014年2月1/4期の決算説明会でも全店に占めるアリオの売上構成は１８％を超えたと報告されていますから。
武蔵小杉ではそのアリオを更に進化させるために『グループシナジーを最大化し』、
その結果セブンアイの関連店舗の大集結となったのでしょう。

>642
ポジにはアリオが成功してるかしてないかなんて
どうでもいいし、建前の話で、
他の出店地の住民と同一視されるのが嫌なんだって

ネガる事でしか大好きな武蔵小杉に関われないなんて可哀想な皆さん、ララテラスのプレオープニングに桐谷美玲さんが来ますよ。
たまにはネガってばかりいないで武蔵小杉に電車に乗って遊びにおいでよ。



武蔵小杉で待ってるよ！

コミットメント

私達コスギ住民は、コスギに憧れコッソリ電車に乗ってやってくる皆さんのことを見下したりバカにしたりしないことを誓います。

コスギ住民はネガにも寛容になりましょう。


なぜなら私達コスギ住民はネガより幸せだから。

>644
あまり宣伝しないで欲しいなあ。
近隣住民のためのプレなのに入れなくなると嫌だし、
何も知らずに来て入れない人が続出するのもかわいそうでしょ。

>642
"モールとしては"失敗と述べたんだけどね。
売上だって同じアリオでも成功してるところもあれば寂しい結果のところもある。
バリエーションが如何に重要かということなんだけどね。

>648
まあ、ポジにはアリオが成功してるかしてないかなんて
どうでもいいし、建前の話で、
他の出店地の住民と同一視されるのが嫌なんだって

オムにチャネルと言うのはそのSCでものを売るよりむしろ展示してお客に見せるのがポイントです。
実際にはネットで購入したいが現物を試着したいと言う人のためのもの。
武蔵小杉は交通の便がいいからお店はむしろ展示を主眼とするものです。
一種のショウウィンドウみたいな役割です。
それだけ人が集まるファッションの中心になるわけです。

>649
それはいくらなんでも決めつけじゃないか?
ポジとか言ってる時点でちょっとおかしな人に感じるし、
どうでも良いけど、そういう風に誘導したい意図を感じるね。

ま私は近くに便利なでっかい施設ができるから嬉しい、くらいにしか思ってない。
失敗したらテナントの入れ換えくらいやって来るだろうしね。
なんたって自社の土地で失敗するわけにはいかないでしょ。w

>650
本来はそうであるべきなんだろうけど、セブン＆アイの場合は、
買ったものをコンビニで受け取れるようにするという、
なんともピント外れな目的に向かってるような。
商品力やブランド力がないとそれも叶わないし、
オムニチャネルという言葉を使ってみたかっただけに感じるね。

スマポの導入ぐらいじゃショボい客しか釣れないだろうし、
デジタルサイネージでの試着とか意味あるのかなあ?って感じるし。

>619
ごめん、今飲んで帰ってきたから、
酔ってても直感的に感じたことだけ書くね。

>624は別人だよね？
あまりに自演に感じるあからさまな感じだから確認。

俺は相手を貶めることはしないけど、
ラッシュさんと他のポジのやり取りを見てての感想は、
冷静なラッシュさんと冷静さを欠いたポジのやり取りにしか見えない。
気づいた方がいいけど、あんたがラッシュさんが相手をおとしめる感じで書かれてってのは、
傍から見てれ感じるけどおちょくられてるんだよ。
つまり、小杉の立ち位置を理解できてなくて、小杉にそれなりの金出して住めたっていう
優越感を害されて逆上してるようにしか見えないわけさ。

ラッシュさんや他の冷静に小杉を診断してる連中にしてみたら、
夢見て何が悪いって言って意見を受け付けない、あんたみたいなポジが本当に滑稽なんだと思うよ。
その挙げ句に、ラッシュさんが言ってたことをなぞって言ってることも忘れてるしね。

ラッシュさんがトラウマって言ってる時点で、
冷静にこのスレで議論できてないんだと思うよ。
ラッシュさんが取り合わなかったって書いてるけど、
逆に何で取り合ってもらえなかったかって考えてことある？
小杉のスレで小杉のバラ色の未来を夢見れない連中は全てネガでありアンチ小杉、
みたいな論旨でしか書けないようだと、常に反発されてその度にそいつらにネガって
レッテルを貼り続けないと存在を保てなくなるよ？

ラッシュって言葉あるだけで削除依頼出してるってのもいたけど、
そういうの見るとここのポジはほんとにガキだなって思うよ。

物事には是も非もあって、それぞれに理があるってのを理解して、
このスレで小杉の未来をノビノビ語り合いませんか？

>652
すごく興味がわく意見。
なんでコンビニでの受け取りがピント外れなの？

これって、とにかくフェースを多くもってるセブンならではで、
とても大きい競争優位だと思うけど。
ヨーカドーも一日数百をキャパとして宅配してるし、
そこにコンビニでの受け取りまでできたら、
生活者にはかなりな便益を提供してくれてることになると思うけど。

是非意見を伺いたい。

>653
そろそろ自分の言葉で述べたらどうなの?
いちいち多くの人から反感を買いまくった輩を持ち上げる意図はなに?
本人以外には考えられない域に達しているよ。
君がコテハンにしてまで貫きたいことは、あの輩のコピーかい?
その目的は?

>654
日本には宅急便という優れたサービスがあるからね。
コンビニ受け取りというサービスは競争優位な面はあるかもしれないけど、
実際にはそれほど定着せずに宅配には及ばないと思ってる。
顧客が受け取りに来るまでの商品の保管方法は?
顧客がもしコンビニへ受け取りに来なかったら?
わざわざコンビニへ受け取りに行って、帰り道に商品を破損したら?
セブンが近くになかったら?
単純に考えただけでも色々大変そうと思ってしまうのだよ。
しかも顧客にとっても宅配に比べて不便だし。

>655
このほんの数日で理由を書いてるからご一読を。
自分の意見？
ほぼ同意だったら、もともとの発言者の内容に以下同文で乗って悪いことかな？
俺にしたらポジは、再開発での既定路線の街の整備しか考えてなくて、
他人が描いた街の像以上のところは思考がストップしてるように感じるよ。

>654で書いてること読んで投げかけてるんだったら、
ちょっと残念なことだね。

>654
ヤマトや佐川のできていないのが24時間宅配。
これができたら、多分セブンの負け。
それができなければ、在宅での受け取りと好きな時での受け取りとで、
ベネフィットに感じる人々が分かれる以上、コンビニ受け取りは価値があると思うよ。
要は、自分で持って帰れる内容の発注だったらいいわけだしね。
オムニチャネルは都市型の話だから、それなりの都市以外は萱の外だろうね。

夜更けに早々のレスありがとうございました。

>>653
>624は別人だよね？
別人だよ。
ちゃんと議論するって言ってるだろー。

>つまり、小杉の立ち位置を理解できてなくて、小杉にそれなりの金出して住めたっていう
>優越感を害されて逆上してるようにしか見えないわけさ。
ネガの言う「立ち位置の理解」ってのがそもそもネガの完全な思い込みだってポジは言ってるんだよ。
早くその点を飲み込んでくれないか。
ラッシュが言ってた内容は一見筋が通っているように見えるけど、その実、一方的な持論の展開にすぎない。
このスレでは、そうやって持論を展開してきたネガが前述のとおり尽くその予想を外し、ポジの発言は概ね予想通りになっている。（しつこいようだがシネコンとリンコス以外）

例えばラッシュは「小杉は今後もあくまで出ていく街、乗り換え客相手の商売がせいぜい」と言っているが、武蔵小杉ブログの主宰者は「今後は、武蔵小杉に買い物に行こうという会話が普通にされる」と予想している。
この対比を過去のネガとポジの歴史に照らすと、ラッシュの言っている話は単なる持論じゃないか、とすぐに気づく。
小杉に住んでいるのに愛着が沸かず、東京の方ばかり見ているから武蔵小杉がこれからどう変わっていくかなんて、興味がなかったわけだ。
変わっていくことが楽しみで住んでいる人も大勢いるのに、反感を買わないわけがないだろう？

>逆に何で取り合ってもらえなかったかって考えてことある？
それについては散々話が出てただろう。
ちゃんと過去ログのポジの冷静な書き込みも読み返してくれよな。

例１：都心志向の住民ネガは、小杉が変わる事を信じていない。
大資本が客を呼び込み、呼び込まれた客が他の商業施設を潤し、街が発展し、変わってゆく。
ポジがいくら丁寧に説明しても、そんな事はありえない、都心にある商業施設に勝てるわけがない、と言う。
同じ事がラゾーナのオープン前にも街BBSなどで語られていたのが、結局ラゾーナは過去に例がないほどの大勝利を飾った。
小杉が同じ勝ち方をするとは言わないが、小杉に一切期待ができないという切り捨て方はネガの思い込み故だ。

例２：小杉の鉄道利便性の真価も理解していない。
ラッシュは武蔵小杉の鉄道利便性は言うほど使えない、と切り捨てていた。
それに対してポジは、武蔵小杉と同じような立ち位置の船橋や川口がどうして坪単価300には遠く及ばないのか？という例を、各都市の背後にある県庁所在地の労働人口を示して丁寧に説明した。
横浜は、大宮や千葉に比べて圧倒的に労働人口が大きい。故に下りの利用人数も圧倒的に多くそれだけ有用なのだ、と説明したが、ラッシュの反論が想像を絶するお粗末で失礼なものだった。
「上りと下りでは、圧倒的に上り利用者の人数が多い。だから都心の価値に比べれば、横浜の価値など無視できる」
実際に横浜への利用機会が多い人もたくさんいるのに…これにはもうポジは反論する気を失ったものだ。

以上２つは、ともにネガの都心崇拝が原因で正しいコミュニケーションが出来なくなった例だ。
つまり君たち都心志向のネガたちは、都心には何時まで経っても追いつけない＝小杉はダメ、という持論で正常なコミュニケーションを拒否してしまっている。
それを「ポジがラッシュにかまってもらえなかった」って、どこまで上から目線なんだよ…。

>小杉のスレで小杉のバラ色の未来を夢見れない連中は全てネガでありアンチ小杉
さすがにラゾーナやタマタカを超える、なんて言ってる連中はさすがにナシだろう…。
それについては既に合意したと思っていたが違うのか？
また喧嘩腰でやりあう気か？

>ラッシュって言葉あるだけで削除依頼出してるってのもいたけど、
当然だろう、君たちこそ自分たちの価値観を全面に出しすぎて反感を買ったのだ。
どっちが正しい、ではない。一歩的な価値観の押し付けに腹が立ったのだ。
正直、俺らは今でも怒っている。


こちらも乱暴な物言いは控えて真面目に言っている。
少しこの点について考えてみてくれないか。

また長文を書いてしまったが…。

上の話を分かりやすく言えば、我々ポジはこんなイメージで「小杉すごい」と言っている。

【現在のヒトモノカネ】
小杉1
東京都心10

　↓

【将来のヒトモノカネ】
小杉3
東京都心10
「3倍になった！小杉すごい！」

実際、何もなかった貧相な街に3倍のヒトモノカネが流れ込めばそれはもう爆発的な発展といっていい。
それなのに「東京の1/3以下ではしゃぐなよ、恥ずかしい」と悪態をつくのがネガだ。
これ伝わるかな…。

一部の話の通じない先住民を除いては川崎市や武蔵小杉は
元々はどうしょうもない街という点で、ポジとネガは意見が一致していると思うのだけど。

それを踏まえた上で小杉の大規模再開発によって

ポジ：自分の住む街が山手腺内側や都内城南には及ばないけど、横浜や都下の郊外都市に
追い付いてきているという点で喜んでいる

ネガ：いや、小杉は今でも川崎市の底辺のロクでもない街だよ

という感じでお互い争っていると思ってるのだが。
個人的には、争う意味自体が理解できない。本当に争うべきは
今までこの街をロクでも無い物にしてきた先住民達に対してだと思う。

セントア武蔵小杉やロータリーのモニュメントのセンスを見れば、それは誰にでも理解できるはず。

>659−660
翻って自らの書いてることが、万人に受け入れられる話かな？
十分あんたの手前勝手な理解よる持論展開だと思うが？

立ち位置の話も、先住民の話が入るからそう思われるんだよ。
不遜だよ。
新住民は再開発に乗っかってきただけだろ。
旧来の住民がどうこう言ってるけど、
あんたが今まで住んでた街を変えたいって時に、
何かやれることあるか？
行政やらの問題がメインだろ？
容積率が緩和されたから実際タワマン建ったわけだ。

小杉ブログ書いてる人は、そんなに不動産業界の権威で、
彼が言ってることは絶対なの？
これこそ、あんた本人が気づいていない手前勝手な決めつけだよ。

あと、ラッシュがラッシュがって書いてるけど、
彼の意見に同調する意見も少なからずあったと記憶している。
それら一切をネガはバカと言って片付けようとしたのも、
自己中心的な独善の判断だと思うが、どうかな？
最近でも普通に小杉は住むための街で、大きくなることも望んでない、
という発言はあったよね？

横浜の話も、駅のホーム見たら、上りと下りどっちが多いかでわかる、
って客観的な話だったのに、横浜方面勤務もいるんだからって自分たちの
立場をメインに主張して譲らなかっただけなように見えるよ。

俺は恵比寿に住んでたからわかるが、
結局ラッシュさんが言ってたように都心の交通の利便性にかなわないよ。
都心崇拝者の価値観も認めず、田舎者と言って断定してるのもあんたたちポジだよ。

客観的に見てても、あんたの自己中心的な怒りにしか見えないんだが。

あまり長く議論してても他に迷惑だからやめとくけど、
ネガにばかり何かを求めるより、まずは自己を省みてはどうかな？

ということで、俺が書くことは以上。
あとは反論するのは自由だが、俺は返信しないのでご自由に。

>662
中身は結局上げ足取りにしか感じない。

何度も質問しているけど、
そこまでして一方的な反論したがるあなたに目的はいったいなに?
ラッシュもこの質問にはなかなか応えなかったな。

>662
中身は結局上げ足取りにしか感じない。

何度も質問しているけど、
そこまでして一方的な反論したがるあなたに目的はいったいなに?
ラッシュもこの質問にはなかなか応えなかったな。

反論しない、って言うのはいいがここの掲示板に書き込むのも辞めて欲しい
というか理想は小杉からも出て行って欲しいんだけど。

あなたのやっていることは荒らし行為そのものだから。

>650
＞一種のショウウィンドウみたいな役割です。
そのショーウィンドーがヨーカドーであったり赤ちゃん本舗などのセブンアイの系列店であるのが今回のＳＣの特徴。

>651
＞なんたって自社の土地で失敗するわけにはいかないでしょ。
失敗するわけにいかないから、
『グループシナジーを最大化し』てセブンアイの関連店舗の大集結となったのでしょう。
これだけセブンアイ系列ばかりのＳＣはアリオにもないので、アリオと違いさえすれば何でも良いとする方々には満足できるものになりそうです。

>668
そこまでしてセブン&アイのグループ店舗が占めるというイメージを抱かせたい趣旨はなに?
店舗構成がまだ分かってもいないのに。

新住民がどんなに馬鹿にしようとも、人数的には旧住民の方が圧倒的に多いんだから、出店する側の立場で採算考えれば赤ちゃんホンポは正解でミキハウスは間違い。
人数少なくても圧倒的な購買力があるなら話は別だが、新住民すら実態はローン抱えた中の上程度のサラリーマンが中心なんだから尚更。

>661
だからなんで先住民がとかポジは蔑視するのかな？
だから説得力無いんだよ。
ラッシュ信者さんに全面同意！

そうやってポジは上手く行かないときはなんでも人のせい、
先住民がー、ヨーカ堂がー、東急がー、東京機械がー、
行政がー全部人のせい
そしてちょっと良くなったら、他の街より上とか
百貨店は古いとか道は狭いとか叩いて王様気取り。

新住民がやった事なんて一つも無いんだけどね～
ただ金を出してタワマン団地買っただけ

>667
また涙目で逃げるんだね( ´艸｀)ギャハ
ポジは川口との比較なんて一切してないし
ネガは出してたけど。