武蔵小杉地区の今後について・・・【58】

>537意味不明！

>537
それも誤解だな。
ネガの主張にまんまと乗せられてる。
そういう住民ばかりじゃないと言うことを知るべし。
住めば分かると思うが東京にしか無いものなら東京に行けば良いと考えてる人が多いと思うぞ。
東京に限らず、その方法を数多く手にしたい者が集まる街だと言うこと。
東京への憧れは薄い、というか感じない。

そもそも東京に憧れるっていう発想自体が地方出身者特有のものだよね

ラッシュたりとて、結局は都心に同条件の物件が
買えないから小杉に買ったまでよ。
でなきゃ購入せずとも、賃貸でもすんだ。
まあ、どうでもいい事だけど。

>541
図☆ですか!?

>542-543
だったら、武蔵小杉に出来るありのままの
店なり施設を受け入れればいい。
ギャーギャー喚いてないで。
ヨーカ堂がー東急がー川崎市がー

コンプレックス大有りで見苦しいw

>537
スミフのコピーは都落ちを自ら意識している残念な人々に向けられたものだと言うことに気付けよ。
小杉を盛り立てようと頑張ってる住民、あるいは楽しんでる住民にはとっては迷惑極まりない表現であり、
とんでもない勘違いを大手企業がやらかした出来事の一つ。

>545
なに言ってんだ?この人。
どこにコンプレックスを感じれば良いんだよ。
坪300以下でこの利便性を得て、今やお得感で満たされてるが。

都内でも色々あります。
都心は無理でも、湾岸、江東区、板橋区
北区、墨田区など
大田区、杉並区、世田谷区でも十分に購入可能なところがあります。

久しぶりに覗いてみたら、ラッシュではなくもどきが…
ラッシュ信者って何者？笑ってしまう。

パーク長男にラッシュ、次男にラッシュ信者、三男坊には
何が来るんだろう(笑)
楽しみです 。

>>526
コテハン名乗ってリアルタイムにスレに張り付き議論できるほど、
俺はあんたと違って暇じゃねーからな。あほらしい。

ところで>>488へのレスはどうした？
ららテラス武蔵小杉の初期テナントはあくまでもご祝儀だと言うならば、
今後ソニプラやtoccaがしまむらとダイソーに置き換わってゆくシナリオを、
2004年からのららテラス南千住の歴史を紐解きながら示してご覧よ？

ほら早く。

>551
コテハンだったら、過去の発言さかのぼりやすいし、
あんたはしっかり過去までさかのぼるから、リアルタイムでなくて大丈夫では？
そういうの前提でみんな書いてるんだしな。
あと>488は俺ではない。
こういうのもコテハンだと勘違いが起きず、話をしたい相手とスムーズに名指しではなせるよ。
どうかな？

俺はいきなり出てきたように書いてる人いるけど、
前からこのスレにはいるよ。
最近あまりにポジの連中が、過去言ってたことと真逆を言ってるのが醜いから出て来た。

湾岸、江東区、板橋区
北区、墨田区、大田区、杉並区、世田谷区で
東京駅、新宿駅、渋谷駅、品川駅20分以内にいける
武蔵小杉に匹敵する交通利便性のエリアありますか？

>552
コテハンを使用するなら、
本当かどうかは定かじゃありませんが、
次男住民の品位を下げぬように発言には十分ご注意下さいね。

コテハンったってキャップ制がない掲示板では匿名と同じってことにいつ気付くかな

うん、確かに品位は下がってしまってる。。

>>552
あ、そう、人違いなの。
それは申し訳なかったけど、俺はコテハンにする気なんてないよ。
555が言うとおり、悪意があればいくらでも成りすませるもの。
悪いけど、俺は昔からいい加減で無責任な発言しかしないネガなんて信用してない。
ほとんどのネガ発言は外れ、小杉は順調に快適な街になっている。
シネコン以外は…orz

それに、ポジが昔と比べて真逆を言ってるってのも当たり前だろう。
武蔵小杉ポジにも、過激なやつ、現実的なやつ、弱気なやつ、色々いるんだから。
その時の情勢によって、それぞれの意見の勢いが変わるだけだよ。
仮称アリオの頃は、旧住民寄りの保守的な小杉ポジによるアリオ肯定意見が多くなり、
グランツリー発表後は、新住民寄りの高級路線支持の小杉ポジによるグランツリー支持が増える。
要は、小杉を肯定するにしても元気に発言する奴が状況に応じて入れ替わるだけだ。
立場違いのポジの意見を集約する事なんて誰にもできないし、その必要もない。
ネガがいちいち別の奴に噛みついても、噛みつかれた方は「はぁ？」ってなもんよ。

ネガはとにかく小杉の立ち位置や未来を否定したいんだよね。
住民ネガは東京コンプレックスから。非住民ネガは追われる焦りから。（妬み派は少ないと思う）
どうぞ、頑張ってネガってくださいな。
影が深まれば深まるほど、光は輝いて見えるものだよ。

ちなみにあんたは都心に住みたいけど住めない妥協派だって？可哀そうに。
俺は、家族全員が多方面に通勤・通学する可能性がある、小杉じゃないと駄目派。
俺らからすればあんたたちは、卑屈で醜くて可哀そうと優越感を感じる対象。

あんたもこんなところで劣等感振りまいてないで、頑張って働いて大好きな都心マンション買って東京23区板にデビューしなよ。
そうすりゃ俺らの満足感が理解できるだろうさ。

そもそも東京２３区ってのが間違い、23区のほとんどが実際問題小杉より劣るんだから。

小杉のタワマンへ引っ越しして来た人はほとんどの人が或る種の幸福シンドロームになると思います。
それが都心の２３区からの引っ越しでも。
どのタワマンも足下にショッピングセンターを抱えて生活は超便利、眼下に多摩川を見下ろし東横線と言うセレブ路線の中心部でしかも都心の何処でも即warpできる。
だってネガの人はこんな立地のタワマンに住んだことない人ばかりで推測で物言ってるんだもの。
ネガだけじゃなく世の中ほとんどの人がこんな生活知らないんだもの。
議論しても始まりません。
ニューギニア高地人に東京の生活を説明出来ないのと同じもどかしさを感じます。
一度こういう生活を知ると下界の今までの生活しか知らない人にある種の憐憫の情を感じてしまいます。

巻いた、巻いたギリギリねじり上げたね。

>557
ポジの意見が相違した場合はポジには多様性がー
でもネガの意見には一切多様性を認めないのね

ラッシュは素直に自分の購入理由述べただけだけでしょ
それが後ろ向きな動機でも事実は事実
むしろ、叩いてネガ意見を締め出そうするポジには
狭量さを感じを得ない。

ラッシュは確かに毒舌吐いたけど、
ラッシュってコテハンをポジが付けさせて、
住んでる場所や家族関係を特定、
排除しようと追い込み、それでラッシュも尖鋭化していったし。
一方、ポジはコテハン付けずに匿名で攻撃。
情けなさすぎ。

>557
＞新住民寄りの高級路線支持の小杉ポジによるグランツリー支持が増える。
そもそも、キーテナントがヨーカドー、赤ちゃん本舗、ロフト、フランフランと決まった時点で高級路線ではなくなったということに気付いたほうがいいよ。
ヨーカドーや赤ちゃん本舗がどーんと構えているＳＣに高級店が入るなんて信じていることが不思議。
高級店が入るかも知れないなんて夢想してるより、名前を変えてちょっとだけアリオの上を行くＳＣができると思ってたほうが無難だね。
でも傍から見れば、どっちもどっちくらいにしか思われないだろうね。

>559
＞東横線と言うセレブ路線の中心部でしかも都心の何処でも即warpできる。
よくそういうことを恥ずかしげもなく書けるよね。
まるで『俺の友達の父ちゃんはセレブなんだぜ』って威張ってるようでみっともない。

>557
>仮称アリオの頃は、旧住民寄りの保守的な小杉ポジによるアリオ肯定意見が多くなり、
>グランツリー発表後は、新住民寄りの高級路線支持の小杉ポジによるグランツリー支持が増える。
>要は、小杉を肯定するにしても元気に発言する奴が状況に応じて入れ替わるだけだ。

この意見は無理有り過ぎでしょ。
ただの言い訳じゃん。
結局、アリオショックあって、自分を納得させようと、
肯定意見出してたけど、グランツリーで大喜びしたんでしょ？
なんで素直に認めないのかねー

それに武蔵小杉を気に入っていたら、旧住民と新住民
なんて言い方して旧住民を差別しないよね。

ポジは武蔵小杉は満足してるといいながら、
一方で商業施設や行政に不満たっぷりだし、
他地域や旧住民を蔑視する矛盾がネガに叩かれる要素なんだよ。

>>561
だったらもうちょっとまともな事言ってみろよ。
俺だってちゃんと議論したいけど、ネガは否定から入るからとりつく島がない。言い訳と屁理屈のオンパレード。
ま、だからネガっていうんだけどなｗ

グランツリ一が発表されてポジが真っ先に書き込んだのがネガの言い訳予想だが、全くその通りのことが書き込まれてて笑えるね。
・名前だけで中身はアリオ
・高級路線じゃないし人呼べない
・ポジは調子のいいこと言い過ぎ
これで多様性を認めろって言われても困るわーｗ

ポジとかネガ以前にラッシュとその信者みたいな
日本語が通じない奴は排除されて当然。荒らしと判断されて
問答無用で削除依頼出されないだけマシだと思うべき。

>565
＞・名前だけで中身はアリオ
キーテナントがあれですから決して的外れではない。

＞・高級路線じゃないし人呼べない
高級路線ではないは全く正しい。
中原や鹿島田あたりからは呼べるかもね。

＞・ポジは調子のいいこと言い過ぎ
調子のいいことと言うというより、非現実的な夢物語ばかり語っている。

実はポジさんたちが現実を語っていたのかもしれないね。

まず「下界」と見下した表現を使う事から改めろ

>559の様のどーしようもないえせポジがいるから
ラッシュ信者のようなやつがでてくる。
釣りのようなえせポジはやめてくれ！

>>567
すぐ釣れすぎだろｗ

>キーテナントがあれですから決して的外れではない。
全て入れ替わったとは言わないが、新業態など従来にないテナント傾向を強調しているのは事実。

>高級路線ではないは全く正しい。
ポジは高級路線になった事を喜んでいるわけではない。
アリオという低級路線が是正されたことが嬉しいのだ。
まあ、一部のポジが西武・そごうを過大評価しているのは確かに恥ずかしいが…。

>調子のいいことと言うというより、非現実的な夢物語ばかり語っている。
ポジが「アリオは嫌だ」「名前だけでも変えて欲しい」と言っていたのに、
ネガが「小杉にアリオはお似合いだ」「小杉ごときに独自ブランディングなんてありえない」
と散々こき下ろしていただろうが。
実現しない事を語っていたのはどっちだよｗｗｗ

今までもネガはこんな調子だったのを忘れたのか？
・タワマンは供給過剰で売れない、暴落して中古市場を巻き込む
・新駅に東海道線系統（特快など）は止まらない、N'EX？ご冗談を！
・ららテラスは南千住と同じ庶民路線、しまむらとダイソーは確定
暴落云々はまだ可能性を残しているが、実現したらネガさんたちはさぞ嬉しいんだろうねー。
非現実的な夢物語、実現するといいですね＾＾

559は荒らしだろ。
ポジの立場でも迷惑。

ラッシュは子供のいない夫婦を認めず攻撃し
専業主婦で子育てをしている自分の女房の
自慢話をするようになった。

>>570

>新業態など従来にないテナント傾向を強調しているのは事実。

(笑)

傾向って何だよ？
今解ることは、名前が変わったぐらいじゃん。

>>573
ねえ、ちゃんとプレスリリースくらい読んだ？
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/localhost/pdf/20140326-1.pdf

・グループ各社、および外部のコンセプトクリエイターの方と共にプロジェクトチームを立ち上げ
・いままでにない全く新しい商業施設
・日本初出店・神奈川県初出店となる店舗
・グループシナジーを最大化し、これまでにない全く新しい業態へ挑戦
・新しさと上質さを訴求し、あらゆる面において従来にないお店作りに挑戦

少なくともこれらの表記は従来型アリオのプレスリリースには一切見当たらないよ？
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/localhost/pdf/20121026wasino...
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/localhost/pdf/20131029arioic...
実際に今までアリオには出店していないテナントがいくつか確定し、彼らの意気込みを証明し始めている。
つまりグランツリーが仮に実質アリオだったとしても、セブンアイが新しいアリオを目指しているのは疑いようもない事実。

それでも、ネガは「セブンアイの宣伝文句なんて信用できない」ってどうせ言うんでしょ。
少なくともテキトーな事言ってるただの匿名さんよりは信用できると思うんだけど、どう思う？ｗ

>570
＞新業態など従来にないテナント傾向を強調しているのは事実
新業態であろうが、キーテナントがあれではアリオとの差別化などないに等しい。

＞アリオという低級路線が是正されたことが嬉しいのだ。
キーテナントがヨーカドー他で低級路線が是正されたなんて喜んでいることすら恥ずかしいことだよ。
これも一部のポジだけなのかな？

＞ポジが「アリオは嫌だ」「名前だけでも変えて欲しい」と言っていたのに、
なんだ、名前が変わっただけで満足なんだ。

>574
＞・グループ各社、および外部のコンセプトクリエイターの方と共にプロジェクトチームを立ち上げ
随分前に伊勢丹のカリスマバイヤーを招いたけど、結局惨敗したよね。

＞・いままでにない全く新しい商業施設
それが吹き抜けと屋上庭園？

＞・日本初出店・神奈川県初出店となる店舗
どこのＳＣでも初出店なんてあるから、全く新味がない。

＞・グループシナジーを最大化し、これまでにない全く新しい業態へ挑戦
＞・新しさと上質さを訴求し、あらゆる面において従来にないお店作りに挑戦
その結果、キーテナントがヨーカドー、赤ちゃん本舗、ロフト、フランフラン
一体これのどこが上質だと？
まぁ、グループシナジーを最大化するとキーテナントがこういうことになっってしまい、アリオとの差別化ができないという自己矛盾。

>574
アリオって名前が嫌だったのは出店場所が
イマイチな所だから、そこの住民と同一視
されたくないだけでしょう？

もしアリオが二子玉なり、みなとみらいなり
東京横浜だけだったら、大喜びしてたでしょう？

で、他のアリオがグランツリーに名前替えたら
また嫌がるんでしょう！わかります。

>>575
>新業態であろうが、キーテナントがあれではアリオとの差別化などないに等しい。
過度な期待は禁物だけど、まずフランフランや西武・そごうが入るだけでアリオよりはずいぶんマシだろ。
そしてグループ会社以外のテナントの話はまだ出せないんだろうから、そのうち見えてくるさ。
テナントについての議論はもう少し先に改めてしようじゃないか、まあそう焦るなよｗ

>キーテナントがヨーカドー他で低級路線が是正されたなんて喜んでいることすら恥ずかしいことだよ。
個別のテナントにやけにこだわるけど、大事なのは全体のコンセプトでしょ。
SC全体が、大衆路線ですーファミリーですーって雰囲気を滲ませてるのか、それとも小奇麗さや上質さを前面に出しているのとじゃ大違いだ。
そういう意味でアリオとの差別化を宣言してるんだから、俺らポジは期待してるよ。
まあ、ヨーカドーやアカホンが全体の雰囲気になじむかどうかは心配なんだけどな。

>どこのＳＣでも初出店なんてあるから、全く新味がない。
今までアリオは初出店を主張してこなかったんだから、事実として従来との差は既に存在する。
それが実効的かどうかはお手並み拝見だがね。

>随分前に伊勢丹のカリスマバイヤーを招いたけど、結局惨敗したよね。
節子、それアリオやない、イトーヨーカドーや！
コンセプトクリエーターでもない、衣料事業部長や！
あれはヨーカドー単体のファッション部門の経営改革の一環であり、今回のSCとしての新コンセプト導入とは目的も時代背景も何もかも話が全然違う。
9年も前の全然違う話を引き合いに出さないとネガる事すらできんのかｗ
情けないのうー。

>一体これのどこが上質だと？
繰り返すが、今見えてるテナントだけで突っ込んだ議論をするつもりはないよ。
大事なのは全体のコンセプト。その拠り所は、現時点ではセブンアイの意気込み表明だけだ。

まあ今のうちに好き勝手言ってろよ。
またまたネガ敗北事例にカウントされるんだろうけどなｗ
いいか、ポイントは「従来型アリオとの差別化が成功したか否か」だぞ。
スレがいくつ更新されてもちゃんと覚えてるからな？

>577
＞過度な期待は禁物だけど、まずフランフランや西武・そごうが入るだけでアリオよりはずいぶんマシだろ。
これを読み直してね。
＞＞まあ、一部のポジが西武・そごうを過大評価しているのは確かに恥ずかしいが…。

＞今までアリオは初出店を主張してこなかったんだから、事実として従来との差は既に存在する。
やっと他のＳＣの運営を学んだってとこなんだろうね。
そんなことすら初めて主張するヨーカドーに期待できるものなどあるのかねぇ？

＞節子、それアリオやない、イトーヨーカドーや！
今回も事業主体はイトーヨーカドー
９年前と全く変わっていないＴＯＰに変えることなどできますか？
変えられるなら既にアリオが変わっているでしょうに。

＞大事なのは全体のコンセプト。その拠り所は、現時点ではセブンアイの意気込み表明だけだ。
違うね、
その全体コンセプトを具体化した結果がキーテナントとしてのヨーカドー、赤ちゃん本舗、、ロフト、フランフラン。
キーテナントの重要さがわかってないんじゃないの？

これ去年のことね。
そごう・西武は4月27日、仙台市のショッピングセンター「アリオ仙台泉」に小型百貨店「西武仙台泉ショップ」をオープンする。

http://ryutsuu.biz/store/f041519.html

よく読むと
高級住宅街を控えるマーケットで、上質なライフスタイルをサポートする視点から、これまでにない領域として、新たに百貨店コンサルティング型コスメ「SEIBU KIREI」を初展開する。

なんだかどっかで読んだことあるような。

>>578
>これを読み直してね。
＞＞まあ、一部のポジが西武・そごうを過大評価しているのは確かに恥ずかしいが…。
一部のポジの盲目的な礼賛は議論の妨げになるからこう言ったまで。
繰り返すぞ。
ポイントは「従来型アリオとの差別化が成功したか否か」だ。
そごう・西武が、グランツリーのアリオとの差別化に資すればそれは成功だ。
お前らネガの負けｗ

>そんなことすら初めて主張するヨーカドーに期待できるものなどあるのかねぇ？
どこの誰かも分かんないあんたの書き込みよりは期待できるよｗ

>変えられるなら既にアリオが変わっているでしょうに。
既存の店舗が、ある時点での決意表明もせずにじわじわ変わるの？
コンセプトってそんな簡単に上書きできるものなんだ。
へー。
ネガの頭の中はお手軽でいいね！

>その全体コンセプトを具体化した結果がキーテナントとしてのヨーカドー、赤ちゃん本舗、、ロフト、フランフラン。
日本語読めないの？
テナント出揃ってからの議論じゃないと意味ないだろ。
限定的に2店舗ほどグループ外のテナントが判明しているが、公式リリースには「日本初」の文字が見えるくらいで、グループ外の事はほとんど何も出てきていない。

いいから見てろよ。
いいテナントが見えてきても、「そんなの高級じゃない」って言うか黙ってスルーするかのどっちかなのは目に見えてるけどなｗ

>580
＞そごう・西武が、グランツリーのアリオとの差別化に資すればそれは成功だ。
上を見た？
そごう・西武は4月27日、仙台市のショッピングセンター「アリオ仙台泉」に小型百貨店「西武仙台泉ショップ」をオープンする。
差別化になんてなってないよ。

＞どこの誰かも分かんないあんたの書き込みよりは期待できるよｗ
未だに成功とはいえないアリオの母体の意気込みに期待するより信頼性はありそう。

＞既存の店舗が、ある時点での決意表明もせずにじわじわ変わるの？
決意表明だけで、結果と言えばヨーカドー、赤ちゃん本舗
これに期待できるなんてお手軽ですね。

＞テナント出揃ってからの議論じゃないと意味ないだろ。
そんなことないよ。
既にキーテナントが決定済だからね。
ヨーカドーが出店しているＳＣに紀ノ国屋が出店すると思う？
赤ちゃん本舗が出店してるＳＣにプチバトーが出店すると思う？
フランフランが出店しているＳＣにカッシーナが出店すると思う？
それほどキーテナントというのは大事。
結局キーテナントの色に合った店子がさらに出店して色が広がる。
ＳＣ全体の色づけはすでにできあがってるってことです。

>581
アリオには西武の店舗多いよ
そんなのも知らなかったの？
だから何が違うのって聞いてるワケ

セブンは日本で一番の小売業だよ、デパートなんかより力あるんだから、そこが総力上げて挑むと宣言してるんだよ。

ネガは得意の屁理屈こねてるだけだよ。
何の意見もなく、楽しむこともできず、
ただただ小杉の発展を否定的に叩いて面白がってるだけ。
グランツリーが完成したら何食わぬ顔して来店するに違いない。
そしてまたショボいだのなんだの吐き捨てる姿が目に浮かぶ。
行動が読まれている単純な人々。

それに武蔵小杉は今日本で一番話題の土地柄だよ、この二つが結びついてるのだよ。

>584
＞セブンは日本で一番の小売業だよ、デパートなんかより力あるんだから、そこが総力上げて挑むと宣言してるんだよ
総力を挙げてキーテナントを選定したら
ヨーカドー
赤ちゃん本舗
ロフト
フランフラン
セブン保険ショップ
そごう西武
37000㎡の売場面積にこれだけ詰め込んだら、残された１５０のテナントの売場って一体？

つまり、東戸塚西武>グランスルー武蔵小杉ってことですね

>585
＞グランツリーが完成したら何食わぬ顔して来店するに違いない。
ヨーカドーや赤ちゃん本舗にわざわざ行く？