58まできました。
引き続き、楽しく話しましょう。
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[スレ作成日時]2014-03-26 19:11:29
関係性を見ればわかるが、そもそも綱島街道に新駅は完全に面していない。
もちろん部分的に入口は出来るだろうけど。
http://hamarepo.com/story.php?story_id=2202
つまり将来的に拡幅はあっても、大規模商業施設及び新綱島駅に
間に合わせそうとしていないし6年程度では物理的に無理ということ。
綱島温泉駅、そこが問題。
水温18℃以下の鉱泉を沸かしていたのだが源泉が東京園の真下にある訳なのだよ。
むかし綱島を地図帳で開いたらまじめに温泉マークがついていてクラスメートに温泉君と呼ばれた苦い思い出あり。
なくなるのはイヤだな。
>487
少し前にグラツリと書いていて、たまたまグラタって書いてたが、
失念するくらい冷静さをなくしたのか？
相変わらず度量が狭い人だね、あんた。
ポジもネガもそうだけど、個々で見ればそれなりの発言していても、
どうでもいいのがお互いにあって泥掛け試合になってるんだから、
ラッシュ先輩を見習ってコテハンにしたら？
コテハンは荒れるってのが口上だけど、
このスレでは特定できてる方が、ポッと出の書き込みはシカトできて、
議論相手を意識して書き込み合いできていいんじゃないの？
だったら、俺はラッシュ信者１、とでもして毎度登場するぜ。
ここに居座ってるポジもネガもコテハンにしたら、
ポジが妄想だの、ネガが馬鹿だの総体をさした物言いができなくなるから、
いいんじゃないの？
さしづめ、あんたは短気なポジ、かな？
どうかな？
逃げれなくなるよ、お互い。
「ネガは馬鹿」って逃げ口上できなくなるからな。
ポジの一部をウリ出したが、結局小杉が一郊外ってのが鮮明になってるだけだな。
ポジは、散々小杉が東京南地区もしくは神奈川地区で、
あらたな商業エリアの極になるくらいの鼻息が荒かったのが、
結局は短気なポジが平気で手のひらを返して、
「乗り換え駅にキラーテナントは必要か？」
と言い出す始末。
以前、ラッシュ先輩が小杉みたいな乗り換え駅でターミナルでもなく、
マンションが駅前にあるような街（駅住近接だっけ？）が商業で栄えない、
って言ってたことを否定してた連中が、「乗り換え駅なのにキラーテナントは必要？」なんて、
俺だったら恥ずかしくて言えない。
結局ラッシュ先輩の言ってた通りになってるよ。
とはいえ名前を変えただけでセブンアンドアイHpのアリオ店舗一覧に乗ったら悲しいな。http://www.ario.jp/
グランツリーはたのしみだがヨーカ堂を完全には信じていない私。
結局、ラッシュもラッシュ信者も経済的な理由で
小杉に家を買った。
都心から小杉では余りにも妥協しすぎ。
自ら小杉を選択し自ら都落ちという。
経済力が無いのは悲しいね。
結局ラッシュの功績は信者約1名の残念な人を道連れにしただけ。
かわいそうに思えてくる。
とっとと都心に移り住めば少しは気が張れるだろうに。
根本的残念な理由に自ら気付けていないのだろう。
ラッシュ信者さんもラッシュさんも、住みたくもない街に
安いというだけでマンションを購入し住んでいる。
都心はただの憧れ。哀れです(笑)
ラッシュ本人はとっくに城南に移り住んだんじゃないの
彼は経済的理由で小杉に住んでたわけじゃないそうだから
信者は買いたくても買えないそうだから、稼ぎがきついんだろう
残念な小物としか言いようがない
ラッシュたりとて、結局は都心に同条件の物件が
買えないから小杉に買ったまでよ。
でなきゃ購入せずとも、賃貸でもすんだ。
まあ、どうでもいい事だけど。
>>552
あ、そう、人違いなの。
それは申し訳なかったけど、俺はコテハンにする気なんてないよ。
555が言うとおり、悪意があればいくらでも成りすませるもの。
悪いけど、俺は昔からいい加減で無責任な発言しかしないネガなんて信用してない。
ほとんどのネガ発言は外れ、小杉は順調に快適な街になっている。
シネコン以外は…orz
それに、ポジが昔と比べて真逆を言ってるってのも当たり前だろう。
武蔵小杉ポジにも、過激なやつ、現実的なやつ、弱気なやつ、色々いるんだから。
その時の情勢によって、それぞれの意見の勢いが変わるだけだよ。
仮称アリオの頃は、旧住民寄りの保守的な小杉ポジによるアリオ肯定意見が多くなり、
グランツリー発表後は、新住民寄りの高級路線支持の小杉ポジによるグランツリー支持が増える。
要は、小杉を肯定するにしても元気に発言する奴が状況に応じて入れ替わるだけだ。
立場違いのポジの意見を集約する事なんて誰にもできないし、その必要もない。
ネガがいちいち別の奴に噛みついても、噛みつかれた方は「はぁ？」ってなもんよ。
ネガはとにかく小杉の立ち位置や未来を否定したいんだよね。
住民ネガは東京コンプレックスから。非住民ネガは追われる焦りから。（妬み派は少ないと思う）
どうぞ、頑張ってネガってくださいな。
影が深まれば深まるほど、光は輝いて見えるものだよ。
ちなみにあんたは都心に住みたいけど住めない妥協派だって？可哀そうに。
俺は、家族全員が多方面に通勤・通学する可能性がある、小杉じゃないと駄目派。
俺らからすればあんたたちは、卑屈で醜くて可哀そうと優越感を感じる対象。
あんたもこんなところで劣等感振りまいてないで、頑張って働いて大好きな都心マンション買って東京23区板にデビューしなよ。
そうすりゃ俺らの満足感が理解できるだろうさ。
小杉のタワマンへ引っ越しして来た人はほとんどの人が或る種の幸福シンドロームになると思います。
それが都心の２３区からの引っ越しでも。
どのタワマンも足下にショッピングセンターを抱えて生活は超便利、眼下に多摩川を見下ろし東横線と言うセレブ路線の中心部でしかも都心の何処でも即warpできる。
だってネガの人はこんな立地のタワマンに住んだことない人ばかりで推測で物言ってるんだもの。
ネガだけじゃなく世の中ほとんどの人がこんな生活知らないんだもの。
議論しても始まりません。
ニューギニア高地人に東京の生活を説明出来ないのと同じもどかしさを感じます。
一度こういう生活を知ると下界の今までの生活しか知らない人にある種の憐憫の情を感じてしまいます。
>557
＞新住民寄りの高級路線支持の小杉ポジによるグランツリー支持が増える。
そもそも、キーテナントがヨーカドー、赤ちゃん本舗、ロフト、フランフランと決まった時点で高級路線ではなくなったということに気付いたほうがいいよ。
ヨーカドーや赤ちゃん本舗がどーんと構えているＳＣに高級店が入るなんて信じていることが不思議。
高級店が入るかも知れないなんて夢想してるより、名前を変えてちょっとだけアリオの上を行くＳＣができると思ってたほうが無難だね。
でも傍から見れば、どっちもどっちくらいにしか思われないだろうね。
>559
＞東横線と言うセレブ路線の中心部でしかも都心の何処でも即warpできる。
よくそういうことを恥ずかしげもなく書けるよね。
まるで『俺の友達の父ちゃんはセレブなんだぜ』って威張ってるようでみっともない。
>557
>仮称アリオの頃は、旧住民寄りの保守的な小杉ポジによるアリオ肯定意見が多くなり、
>グランツリー発表後は、新住民寄りの高級路線支持の小杉ポジによるグランツリー支持が増える。
>要は、小杉を肯定するにしても元気に発言する奴が状況に応じて入れ替わるだけだ。
この意見は無理有り過ぎでしょ。
ただの言い訳じゃん。
結局、アリオショックあって、自分を納得させようと、
肯定意見出してたけど、グランツリーで大喜びしたんでしょ？
なんで素直に認めないのかねー
それに武蔵小杉を気に入っていたら、旧住民と新住民
なんて言い方して旧住民を差別しないよね。
ポジは武蔵小杉は満足してるといいながら、
一方で商業施設や行政に不満たっぷりだし、
他地域や旧住民を蔑視する矛盾がネガに叩かれる要素なんだよ。
ポジとかネガ以前にラッシュとその信者みたいな
日本語が通じない奴は排除されて当然。荒らしと判断されて
問答無用で削除依頼出されないだけマシだと思うべき。
>>567
すぐ釣れすぎだろｗ
>キーテナントがあれですから決して的外れではない。
全て入れ替わったとは言わないが、新業態など従来にないテナント傾向を強調しているのは事実。
>高級路線ではないは全く正しい。
ポジは高級路線になった事を喜んでいるわけではない。
アリオという低級路線が是正されたことが嬉しいのだ。
まあ、一部のポジが西武・そごうを過大評価しているのは確かに恥ずかしいが…。
>調子のいいことと言うというより、非現実的な夢物語ばかり語っている。
ポジが「アリオは嫌だ」「名前だけでも変えて欲しい」と言っていたのに、
ネガが「小杉にアリオはお似合いだ」「小杉ごときに独自ブランディングなんてありえない」
と散々こき下ろしていただろうが。
実現しない事を語っていたのはどっちだよｗｗｗ
今までもネガはこんな調子だったのを忘れたのか？
・タワマンは供給過剰で売れない、暴落して中古市場を巻き込む
・新駅に東海道線系統（特快など）は止まらない、N'EX？ご冗談を！
・ららテラスは南千住と同じ庶民路線、しまむらとダイソーは確定
暴落云々はまだ可能性を残しているが、実現したらネガさんたちはさぞ嬉しいんだろうねー。
非現実的な夢物語、実現するといいですね＾＾
>>573
ねえ、ちゃんとプレスリリースくらい読んだ？
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/localhost/pdf/20140326-1.pdf
・グループ各社、および外部のコンセプトクリエイターの方と共にプロジェクトチームを立ち上げ
・いままでにない全く新しい商業施設
・日本初出店・神奈川県初出店となる店舗
・グループシナジーを最大化し、これまでにない全く新しい業態へ挑戦
・新しさと上質さを訴求し、あらゆる面において従来にないお店作りに挑戦
少なくともこれらの表記は従来型アリオのプレスリリースには一切見当たらないよ？
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/localhost/pdf/20121026wasino...
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/localhost/pdf/20131029arioic...
実際に今までアリオには出店していないテナントがいくつか確定し、彼らの意気込みを証明し始めている。
つまりグランツリーが仮に実質アリオだったとしても、セブンアイが新しいアリオを目指しているのは疑いようもない事実。
それでも、ネガは「セブンアイの宣伝文句なんて信用できない」ってどうせ言うんでしょ。
少なくともテキトーな事言ってるただの匿名さんよりは信用できると思うんだけど、どう思う？ｗ
>570
＞新業態など従来にないテナント傾向を強調しているのは事実
新業態であろうが、キーテナントがあれではアリオとの差別化などないに等しい。
＞アリオという低級路線が是正されたことが嬉しいのだ。
キーテナントがヨーカドー他で低級路線が是正されたなんて喜んでいることすら恥ずかしいことだよ。
これも一部のポジだけなのかな？
＞ポジが「アリオは嫌だ」「名前だけでも変えて欲しい」と言っていたのに、
なんだ、名前が変わっただけで満足なんだ。
>574
＞・グループ各社、および外部のコンセプトクリエイターの方と共にプロジェクトチームを立ち上げ
随分前に伊勢丹のカリスマバイヤーを招いたけど、結局惨敗したよね。
＞・いままでにない全く新しい商業施設
それが吹き抜けと屋上庭園？
＞・日本初出店・神奈川県初出店となる店舗
どこのＳＣでも初出店なんてあるから、全く新味がない。
＞・グループシナジーを最大化し、これまでにない全く新しい業態へ挑戦
＞・新しさと上質さを訴求し、あらゆる面において従来にないお店作りに挑戦
その結果、キーテナントがヨーカドー、赤ちゃん本舗、ロフト、フランフラン
一体これのどこが上質だと？
まぁ、グループシナジーを最大化するとキーテナントがこういうことになっってしまい、アリオとの差別化ができないという自己矛盾。
>>575
>新業態であろうが、キーテナントがあれではアリオとの差別化などないに等しい。
過度な期待は禁物だけど、まずフランフランや西武・そごうが入るだけでアリオよりはずいぶんマシだろ。
そしてグループ会社以外のテナントの話はまだ出せないんだろうから、そのうち見えてくるさ。
テナントについての議論はもう少し先に改めてしようじゃないか、まあそう焦るなよｗ
>キーテナントがヨーカドー他で低級路線が是正されたなんて喜んでいることすら恥ずかしいことだよ。
個別のテナントにやけにこだわるけど、大事なのは全体のコンセプトでしょ。
SC全体が、大衆路線ですーファミリーですーって雰囲気を滲ませてるのか、それとも小奇麗さや上質さを前面に出しているのとじゃ大違いだ。
そういう意味でアリオとの差別化を宣言してるんだから、俺らポジは期待してるよ。
まあ、ヨーカドーやアカホンが全体の雰囲気になじむかどうかは心配なんだけどな。
>どこのＳＣでも初出店なんてあるから、全く新味がない。
今までアリオは初出店を主張してこなかったんだから、事実として従来との差は既に存在する。
それが実効的かどうかはお手並み拝見だがね。
>随分前に伊勢丹のカリスマバイヤーを招いたけど、結局惨敗したよね。
節子、それアリオやない、イトーヨーカドーや！
コンセプトクリエーターでもない、衣料事業部長や！
あれはヨーカドー単体のファッション部門の経営改革の一環であり、今回のSCとしての新コンセプト導入とは目的も時代背景も何もかも話が全然違う。
9年も前の全然違う話を引き合いに出さないとネガる事すらできんのかｗ
情けないのうー。
>一体これのどこが上質だと？
繰り返すが、今見えてるテナントだけで突っ込んだ議論をするつもりはないよ。
大事なのは全体のコンセプト。その拠り所は、現時点ではセブンアイの意気込み表明だけだ。
まあ今のうちに好き勝手言ってろよ。
またまたネガ敗北事例にカウントされるんだろうけどなｗ
いいか、ポイントは「従来型アリオとの差別化が成功したか否か」だぞ。
スレがいくつ更新されてもちゃんと覚えてるからな？
>577
＞過度な期待は禁物だけど、まずフランフランや西武・そごうが入るだけでアリオよりはずいぶんマシだろ。
これを読み直してね。
＞＞まあ、一部のポジが西武・そごうを過大評価しているのは確かに恥ずかしいが…。
＞今までアリオは初出店を主張してこなかったんだから、事実として従来との差は既に存在する。
やっと他のＳＣの運営を学んだってとこなんだろうね。
そんなことすら初めて主張するヨーカドーに期待できるものなどあるのかねぇ？
＞節子、それアリオやない、イトーヨーカドーや！
今回も事業主体はイトーヨーカドー
９年前と全く変わっていないＴＯＰに変えることなどできますか？
変えられるなら既にアリオが変わっているでしょうに。
＞大事なのは全体のコンセプト。その拠り所は、現時点ではセブンアイの意気込み表明だけだ。
違うね、
その全体コンセプトを具体化した結果がキーテナントとしてのヨーカドー、赤ちゃん本舗、、ロフト、フランフラン。
キーテナントの重要さがわかってないんじゃないの？
これ去年のことね。
そごう・西武は4月27日、仙台市のショッピングセンター「アリオ仙台泉」に小型百貨店「西武仙台泉ショップ」をオープンする。
http://ryutsuu.biz/store/f041519.html
よく読むと
高級住宅街を控えるマーケットで、上質なライフスタイルをサポートする視点から、これまでにない領域として、新たに百貨店コンサルティング型コスメ「SEIBU KIREI」を初展開する。
なんだかどっかで読んだことあるような。
>>578
>これを読み直してね。
＞＞まあ、一部のポジが西武・そごうを過大評価しているのは確かに恥ずかしいが…。
一部のポジの盲目的な礼賛は議論の妨げになるからこう言ったまで。
繰り返すぞ。
ポイントは「従来型アリオとの差別化が成功したか否か」だ。
そごう・西武が、グランツリーのアリオとの差別化に資すればそれは成功だ。
お前らネガの負けｗ
>そんなことすら初めて主張するヨーカドーに期待できるものなどあるのかねぇ？
どこの誰かも分かんないあんたの書き込みよりは期待できるよｗ
>変えられるなら既にアリオが変わっているでしょうに。
既存の店舗が、ある時点での決意表明もせずにじわじわ変わるの？
コンセプトってそんな簡単に上書きできるものなんだ。
へー。
ネガの頭の中はお手軽でいいね！
>その全体コンセプトを具体化した結果がキーテナントとしてのヨーカドー、赤ちゃん本舗、、ロフト、フランフラン。
日本語読めないの？
テナント出揃ってからの議論じゃないと意味ないだろ。
限定的に2店舗ほどグループ外のテナントが判明しているが、公式リリースには「日本初」の文字が見えるくらいで、グループ外の事はほとんど何も出てきていない。
いいから見てろよ。
いいテナントが見えてきても、「そんなの高級じゃない」って言うか黙ってスルーするかのどっちかなのは目に見えてるけどなｗ
>580
＞そごう・西武が、グランツリーのアリオとの差別化に資すればそれは成功だ。
上を見た？
そごう・西武は4月27日、仙台市のショッピングセンター「アリオ仙台泉」に小型百貨店「西武仙台泉ショップ」をオープンする。
差別化になんてなってないよ。
＞どこの誰かも分かんないあんたの書き込みよりは期待できるよｗ
未だに成功とはいえないアリオの母体の意気込みに期待するより信頼性はありそう。
＞既存の店舗が、ある時点での決意表明もせずにじわじわ変わるの？
決意表明だけで、結果と言えばヨーカドー、赤ちゃん本舗
これに期待できるなんてお手軽ですね。
＞テナント出揃ってからの議論じゃないと意味ないだろ。
そんなことないよ。
既にキーテナントが決定済だからね。
ヨーカドーが出店しているＳＣに紀ノ国屋が出店すると思う？
赤ちゃん本舗が出店してるＳＣにプチバトーが出店すると思う？
フランフランが出店しているＳＣにカッシーナが出店すると思う？
それほどキーテナントというのは大事。
結局キーテナントの色に合った店子がさらに出店して色が広がる。
ＳＣ全体の色づけはすでにできあがってるってことです。
ネガは得意の屁理屈こねてるだけだよ。
何の意見もなく、楽しむこともできず、
ただただ小杉の発展を否定的に叩いて面白がってるだけ。
グランツリーが完成したら何食わぬ顔して来店するに違いない。
そしてまたショボいだのなんだの吐き捨てる姿が目に浮かぶ。
行動が読まれている単純な人々。
別のネガだけど、キーテナントがってことでしょ(笑)
ラゾーナはシネコンも大型のビックカメラもあるじゃん
デパ地下風店舗もあるし。
それにミッドタウンみたいのがいいって
ポジが言ってたばかりじゃん(笑)
キラーテナントなんて人それぞれ求めるものが違うんだから殆どのテナントがわからない今語ってても意味無いだろうが。
ネガは何がしたいんだ?
グランツリーが失敗することを期待しているのか?
シネコンは駅近で出来れば良いんじゃない?
私が経営者なら川崎のシネコンひとつ畳んででも小杉に持ってくるけどな。
あの不況下じゃ経営側も身動き取れなくても仕方なかったんじゃないの?
神奈川県横浜市金沢区富岡東６-126-65 |
|
4400万円台～5700万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.05m2～62.35m2 |
|
総戸数 37戸 |
神奈川県川崎市幸区南加瀬１-2127番の一部 |
|
5798万円～7698万円（うちモデルルーム価格6498万円、7698万円含む／使用期間：2024年3月30日～引渡しまで ※現状でのお引渡しとなります。） |
|
3LDK～4LDK |
|
67.07m2～76.05m2 |
|
総戸数 92戸 |
神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
|
9090万円～9640万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
70.28m2・70.78m2 |
|
総戸数 271戸 |
神奈川県横浜市磯子区中原１-2021-20 |
|
4648万円～5498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK+S（納戸） |
|
60.9m2～76.98m2 |
|
総戸数 32戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
|
5298万円～6498万円 |
|
3LDK |
|
60.25m2～70.13m2 |
|
総戸数 26戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
5,178万円～5,338万円 |
|
3LDK |
|
73.80m²～75.64m² |
|
総戸数 74戸 |
神奈川県相模原市南区文京一丁目 |
|
3,900万円台予定～5,800万円台予定 |
|
2LDK＋S、3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
66.41m²～73.60m² |
|
総戸数 173戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
6,598万円・7,098万円 |
|
3LDK |
|
63.59m²・70.34m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
未定 |
|
1LDK～3LDK（1LDK、2LDK、2LDK＋サービススペース（納戸）、3LDK） |
|
36.63m2～64.84m2 |
|
総戸数 132戸 |
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
|
3,800万円台予定～6,600万円台予定 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
64.60m²～75.60m² |
|
総戸数 231戸 |
神奈川県藤沢市鵠沼海岸２-5217-8 |
|
6458万円～8098万円 |
|
3LDK・3LDK+S（納戸） |
|
72.5m2～80.5m2 |
|
総戸数 23戸 |
