横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【58】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-04-21 22:44:22
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58まできました。
引き続き、楽しく話しましょう。


武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ(武蔵小杉ライフ 公式ブログ)
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前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411904/

[スレ作成日時]2014-03-26 19:11:29

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武蔵小杉地区の今後について・・・【58】

  1. 392 匿名さん

    >>385
    それ日吉まででしょ。それ以降はあと10年くらいかかるよ。
    まあ、松下跡地の開発もまだまだ先なんだろうけどね。
    むしろ綱島街道の拡幅とタイミング合わせに来るかな?

  2. 393 匿名さん

    >>384
    まともに議論なんてするつもりもないんだろうけど、言ってる事滅茶苦茶だよ。
    アカホンの話はラゾーナのシェアを削る話の一例であって、
    グランツリーにはアカホン利用者しか来ないわけじゃない。
    ラゾーナ利用者のうち、アカホン利用者がごく一部なのと同じ。
    まさかそんな事分かってないわけじゃないよね?

    そもそも、旧アリオは負ける気満々だった。
    他のアリオと同じで土地は賃貸、テナントは庶民向け。
    しかしセブンアイはここにきてようやく危機感を持つに至ったのだろう。
    土地を購入し、テナントもグループのそごう・西武、フランフランだけでなく、
    アート志向のレストランや新業態のアパレルブランドなど、庶民路線を脱しつつある。
    少なくとも、日本初及び県内初のテナントを用意するという事からも、
    日本一のSCであるラゾーナのシェアを削る覚悟は出来たのだろう。

    そういう意味で、グランツリーになった事で満足しているわけ。
    負ける気だった頃とはえらい違いだよ。

  3. 394 匿名さん

    ラゾーナは年商700億円超、ビックカメラを含めると900億円弱と言われるモンスターSC。
    全国に3,000以上あるSCのNo.1だよ?勝てるわけないwww
    ラゾーナ単体の1/5程度の売り上げがあるだけで全国100位以内に入ってしまう。
    ちなみに2011年のデータでは、既存のアリオはこの100位以内には入っていない。
    http://blog.livedoor.jp/cfs15740/archives/20805888.html

    グランツリーはセブンアイがこのまま本気で取り組めば、トレッサ越えの全国30位以内、
    年商300億円程度は見込めると思う。
    もしこれが達成出来なきゃ、いよいよセブンアイはもうダメだね。ひとりデフレスパイラル。

  4. 395 匿名さん

    >393-394
    ラゾーナばかり気にしてるけど、
    たまプラーザテラスは東急百貨店除く2013年500億超えの過去最高だし、
    二子玉ライズはTSUTAYA図書館やシネコンがもうすぐ出来るし



  5. 396 周辺住民さん

    結局このスレでララテラス****、グランツリー****のポジって、
    それによって引き起こされる交通事情悪化や環境悪化なんかはどうでもよくて、
    自分が買ったマンションの資産価値さえ上がればいいってことなんだろ?

  6. 397 匿名さん

    >393
    >グランツリーにはアカホン利用者しか来ないわけじゃない。
    それはそうだけど、それ以外ってヨーカドーだろ?
    キーテナントがヨーカドーと赤ちゃん本舗なんだからしょうがないけど。
    でも、ヨーカドーや赤ちゃん本舗にわざわざ行こうとする人たちなんてそんなにいるかね?

    >しかしセブンアイはここにきてようやく危機感を持つに至ったのだろう。
    危機感をもった結果がキーテナントがヨーカドーと赤ちゃん本舗?
    ヨーカドーや赤ちゃん本舗がのさばっていて、お茶を濁したような初出店という名の弱小テナントなんて一体どこに危機感なんてある?
    ただ名称を変えただけって指摘はとても的を射てると思うよ。

  7. 398 匿名さん

    >388
    まったくだね。
    ここのネガは事実も知らずにテキトウなことばっかり。

    綱島街道渋滞で東京方面からの客は嫌がおうにも途中のグランツリーが拾うことに。

  8. 399 匿名さん

    >396
    はあ?
    資産価値は環境変化であとから付いてくるもんだ。
    住民が上げようと思って上げてる訳じゃないんだけどね。
    訳のわからない言いがかりはよせ。

  9. 400 匿名さん

    ラゾーナとグランツリーを比較すれば
    駅の乗降者数は川崎100に対し武蔵小杉60
    売り場面積はラゾーナ100に対しグランツリー50
    とすれば、単純比較しても集客数はラゾーナの3割。
    シネコンやコンサートホールなどを擁する川崎とSC以外に何もない武蔵小杉とでは集客能力が更に低下することは目に見えているからそれらを考慮すれば、ラゾーナの1割くらいがやっとじゃないの。
    ビックカメラを除くラゾーナの売上が700億くらいだから、ヨーカドーを除くグランツリーの売上は100億もいけば御の字だろうね。

  10. 401 匿名さん

    >398
    それでも、ららぽーと横浜より道路事情はマシっていう
    交差してる第3京浜に繋がる日吉元石川線は十分余裕有るけどな

  11. 402 匿名さん

    >398
    >綱島街道渋滞で東京方面からの客は嫌がおうにも途中のグランツリーが拾うことに。
    そもそも東京方面の客がヨーカドーや赤ちゃん本舗目当てに来ると思う?
    根本から勘違いしてるんじゃない?

  12. 403 匿名さん

    >402
    ヨーカドーとアカホンだけじゃないんだよ。
    根本的に勘違いしてない?

  13. 404 匿名さん

    ネガの皆さんは、西武デパートまたはそごうデパートが、グランツリーに入るのをご存知ないのかしら?
    大きな新しい百貨店が武蔵小杉に進出するのが、どれだけ地域のステータスをあげるかわかっていますか?旧タイプの二子玉の高島屋なんか 、どんどん落ちぶれるでしょうね。

  14. 405 匿名さん

    ポジ可哀想、同情しちゃう...
    グランスルーとか

  15. 406 匿名さん

    >404
    西武そごうって場所貸し業でしょ?
    ポジが百貨店は時代遅れって言ってたが、手のひら返し?

  16. 407 匿名さん

    ポジポジってネガの痛々しいこと。

  17. 408 匿名さん

    >>397
    ラゾーナのスーパーは三和なんだが…。

    それに集客はスーパーとアカホンだけで決まる話じゃないでしょう。
    グランツリ一はラゾーナほどの規模は提供出来ないけど、ラゾーナにはないものも提供しようとしている。少なくともアリオのやり方からは完全に変えてきた。
    立地は悪くないし、話題づくりをちゃんとうまくやれば十分戦えるはず。

  18. 409 ご近所さん

    ショッピングセンターできるって、男がそんな心配することかね?
    スーパーもアカチャンも他も、毎日使うのは女子供だよ。(笑)

  19. 410 匿名さん

    >404
    >西武デパートまたはそごうデパートが、グランツリーに入るのをご存知ないのかしら?
    これは失礼
    百貨店といえば、エルメスなどの有名ブランドが何店か出店するものと思っていたので、武蔵小杉のそごうを百貨店と数えて良いのかと思っていました。
    ところで、ブランドの入らない百貨店がステータスなんでしょうかねぇ?

  20. 411 匿名さん

    >ラゾーナにはないものも提供しようとしている。

    何のこと?
    そりゃ、テナントが100%重複するわけないから、
    ラゾーナにはない店、が入るのは当たり前だけど・・・ヨーカドーで差別化とか?

  21. 412 匿名さん

    まさか24時間運営ってのことか。セブンアイの革命。

  22. 413 匿名さん

    24時間運営なら確かに流行りそう

  23. 414 匿名さん

    ラゾーナにないもの。
    多分そごうのこと言ってるんじゃないかな?
    でも、ラゾーナの半分の売場面積の中にヨーカドー、赤ちゃん本舗、ロフトがはいって、しかも150店舗の小売店が入るとなれば、一体そごうの売場面積なんてどれほど確保できるんだろうか?
    こんなもんで、武蔵小杉のステータスが誕生するって喜んでいるんだからねぇ。

  24. 415 匿名さん

    ニュースリリースを読む限り、いわゆる百貨店であるそごう・西武が入るわけではなく、
    そごう・西武を経営する会社が新SCの一部を任されて(押し付けられるて?)
    新しい形態を模索する(させられる?)って構図のような気がした。

    まあ、どんなテナントが入るか楽しみだね。
    ニコタマの高島屋を超えるとか言ってる人もいるし、本当に楽しみだ(棒)

  25. 416 匿名さん

    大きな商業施設ができて、賑わう。それでいいじゃありませんか。利用者は別に競ってるわけじゃありません。
    私はただただ新しい体験ができるだけで満足です。あー楽しみ!

  26. 417 匿名さん

    よくある百貨店のギフトショップじゃないですか?

  27. 418 匿名さん

    つうかアリオにも西武は入ってる訳だが

    アリオと何が違うの?

  28. 419 匿名さん

    いわゆる小杉新住民だけど、グランツリーにたいした期待はしていない。

    いくら新業態で名前を変えたところで、基本はアリオ。
    NO415さんが言うように、そごうや、西武が百貨店として
    入るわけでもなし。

    普通のアリオに少し色をつけて程度だろう。


  29. 421 ネガさん

    (。・w・。 ) ププッ

  30. 422 匿名さん

    とにかく嬉しい、アリオの名前変えただけでこれだけ喜ばれるってセブンもやるね。
    これでアリオと内容同じだったらぶっ飛ばすぞ。
    如何に今までアリオが評判悪かったかだな。

  31. 423 匿名さん

    いいかセブンに忠告し説くけど、目に見える変化が無くして本当に名前だけ変えるようなら今度こそモールエスシー開発の案件は終わるぞ!
    まずフローリングを高級なむくの板張り位にしろや。
    そしたら皆 ”おや!やるな”と思うのに。

  32. 424 匿名さん

    >415
    >ニコタマの高島屋を超えるとか言ってる人もいるし、本当に楽しみだ
    主要なテナントがヨーカドー、赤ちゃん本舗、ロフトでその他いくつかの初出店を含む150店舗。
    これだけで既にラゾーナのミニ模倣SCか名前を変えたアリオといった趣き。
    とても髙島屋SCを超えるなんてシロモノじゃない。
    超えるものといえば、吹き抜けの規模くらいかな?

  33. 425 匿名さん

    マジでタマタカ越えるっていってんの?
    寝言でしょ

  34. 426 匿名さん

    ららぽーと(船橋)のそごうは業績振るわず閉店したからね。
    そごうはあれで学習済みと思う。
    この手のものに本気で百貨店を入れてくるわけないんだよ。

  35. 427 周辺住民さん

    たまたか、かなりの老朽化を感じる

  36. 429 匿名さん

    そもそもネガの言う武蔵小杉が実現してる街なんてあるんだろうか。
    アリオがグランツリーという名前に変わっただけで、今住んでいる人たちが
    どれだけ満足したかなんて住んでないネガ達は知る由も無いだろうな。

    極端に言ったら中味はアリオでも別にいいんだよ。
    アリオって名前が**寄せになることが最大の問題なわけで。

  37. 430 周辺住民さん

    小杉住民ネガなら分かるけど、住民以外のネガって一体?
    どんだけ他人の街に興味があるんだろう。
    そして嫌いなくせして小杉に詳しいよな(笑)

  38. 431 匿名さん

    自分の思い描くアルカディア以外は全て攻撃対象、それがネガさんたち。
    徒歩圏内にできる大型商業施設の便利さも満足できないほど、理想が高い人たち。

  39. 432 匿名さん

    名前の問題じゃない。
    名前だけアリオじゃなくても中身がアリオなら同じこと。

    アリオって名前だから**が集まるとか頭おかしい。
    アリオの3文字にどんな魔力が籠ってんだよ。

  40. 433 匿名さん

    グランツリーって名前はちょっとヲタっぽくて口に出すのが恥ずかしい。

  41. 434 匿名さん

    >>432
    実際にそうなんだから仕方がない。もちろん名前だけじゃなくて
    あのダサい看板とか敷居の低い雰囲気とかも含めて、なんだろうけど。
    そしてグランツリーにおいては少なくともそれらは解消されることは、ほぼ確定している。

  42. 435 匿名さん

    >433
    あなたのヲタっぽい感性に誰も興味ないから、さようなら。

  43. 436 匿名さん

    >428
    小杉は住むための街って言っていたラッシュ先輩をネガにした連中が、
    今度は小杉を住むだけの街で商業面はおまけ?
    ポジにもいろいろいるんだろうけど、
    ポジはポジ同士で指摘し合わないんだな。
    ご都合主義だね、ポジって。
    見ていて恥ずかしい。

    グラツリだろうが、アリオだろうが、
    近い場所に使い勝手がいい店が入ればなんでもいいよ。
    底辺、底辺って、同じ日本人をあれこれ峻別して、
    ポジの連中の人格を疑うわ。

  44. 438 匿名さん

    >438

    情報だけならタダだからね。家は買えなくても、あれこれ言うネタは仕入れらるでしょう。彼らの唯一の楽しみなんですから、そっとしておいてあげましょう。

  45. 439 匿名さん

    430の間違いでした。自分を指して恥ずかしいですね。

  46. 440 ネガさん

    >438-439
    自己紹介乙

  47. 441 匿名さん

    確かにライズのそばのイタリアンいつ行っても閑古鳥泣いてる。
    あれって平気なの?
    友達はミッシュランの星付って言ってたけど?

  48. 442 ネガさん

    >441
    (。・w・。 ) ププッ

  49. 443 匿名さん

    >>436
    都合のいい部分だけを強調するんじゃないよ。
    ラッシュが「住むための街」と言っていたことそのものにはポジは賛否両論だった。
    外部から人が来る必要はないというポジは昔からいたし、商業施設の発達を願うポジもいた。

    しかし、ポジがラッシュに対して猛烈に噛み付いたのはその部分じゃない。
    「ロクな店が出来るわけがないこんな街に、住みたくて住んでるわけじゃない」と宣い、
    城南エリアと比較して小杉が如何に客を呼べないエリアか、
    他の住民を小馬鹿にしながら主張していたから荒れていたんだろうが。
    その時ポジは、小杉はそこまでひどいエリアではない、将来性もある、と反論していただけだ。

    事実、ららテラスやグランツリーはラッシュの主張に反し、
    ある程度は(乗り換え客を含む)エリア外の客を呼べるテナント類が入りつつある。
    そこはネガだって認めざるをえない部分だろう?
    ただし、タマタカやラゾーナに負けないというのは妄言の類いだと俺も思う。
    そういう発言は思う存分叩いてくれて構わないよ。

  50. 444 匿名さん

    ラッシュは住むための町だの言い出す前に本当は中目黒みたいなお洒落な町に住みたいと言ってた。
    唯一パークの庭園をチャリでかけ抜けるジジイとの対決は笑えたな。
    待ち伏せして降ろして説教してた。
    でも本人かなりの田舎育ちのくせに小杉を垢抜けないと貶すから本当むかついたし二度と現れて欲しくないキャラだわ。

  51. 445 匿名さん

    他の街と比較してどっちが優れていてどっちが駄目、という話はラッシュがやって散々叩かれた。
    同じ事をやったらネガだろうがポジだろうが叩かれるという事だね。

  52. 446 匿名さん

    そもそも、他の街と比較して武蔵小杉が最高!って
    近隣の街を叩いていたポジが言える事じゃないな

    それでネガ大量発生したのに

  53. 447 匿名さん

    近隣の街を叩くポジ?お前さん会ったことあるのかい?

    そのバーチャルな決め付けが住民目線からはよくわからん。

    仮想現実をあたかも事実であるかのように前提として現実に私が住む街をネガるのはやめとくれ。

  54. 448 匿名さん

    >447
    昔はパークおばちゃんみたいのが多数派でしたが

  55. 449 匿名さん

    >443
    ネガが言ってたのはメイン顧客は市内限定で
    東京や横浜からの集客は厳しいって言ってただけ

  56. 450 匿名さん

    >443

    >事実、ららテラスやグランツリーはラッシュの主張に反し、
    >ある程度は(乗り換え客を含む)エリア外の客を呼べる
    >テナント類が入りつつある。
    >そこはネガだって認めざるをえない部分だろう?

    だからこのキラーテナントって何?
    ららテラスとグランツリーそれぞれ挙げてね

  57. 451 匿名さん

    >443>444
    都合がいい言い草だな。
    鉄道利便性以外、ろくな利点を挙げきれなかった割に、
    誰も予測してなかったグラタという名前になった施設を、
    予測していたと言わんばかりの態度。
    書いていて恥ずかしくない?
    夢見るポジにも何か言いなよ。
    ちなみにラッシュ先輩は中目じゃなくて、恵比寿か代官山が好きだったと思う。
    >444だけが中目と言ってるから、すぐ誰かわかりやすいけどな。

    俺はグラタができることになった今の小杉の評価を、
    是非ラッシュ先輩に聞いてみたいわ。
    中身変わらないのにグラタって名前になっただけで、
    小杉が一皮むけたように言ってるのが不思議っすよ、先輩。
    オムニチャネルって、実店舗以外の購買接点を増やすのが目的なのに、
    商圏が広がったと思ってるのも違和感。
    セブン自身が、小杉の住民向けって書いてるのにね。
    ポジのアリオとグラタの違いが、底辺の人間うんぬんだけの話ってのも、理解不能。
    **とか、人を見下した感じの連中の書き込みが削除にならないのも理解不能。

  58. 452 匿名さん

    ラッシュは確かに、中目黒、代官山、恵比寿当たり
    をターゲットにしていたが、諸事情で住みたくもない
    小杉に住むことになったと言っていた。

    自慢の専業主婦の女房を持ち、すでにローンも終わり
    定年後は上記のエリアに引っ越すのが目標である。

  59. 453 匿名さん

    中目黒、恵比寿、代官山からなんで小杉まで落ちるのか
    よく分からん(笑)

    せめて祐天寺ぐらいでお願いします。

  60. 454 匿名さん

    >451
    グラタってなんだよ?

    どうでもいいが、あんた以外は誰もナントカ先輩には興味無いんだよ。
    それなのにたまに出てきては、あたかも反論していた人々が間違いであったかのような持論を展開する理由は何なんだ?
    自分の意見を言いたいなら、わざわざ荒れるキーワード使わず、自分の言葉で述べなよ。

  61. 455 匿名さん

    >>436
    程度の問題はあれど、ポジティブに自分の期待や要望を書くのはべつに何の問題も無かろう?
    なのに、小杉でそんな期待や要望は叶いっこない!って、
    わざわざ出てきて人の期待を貶していく大人げない者がいるわけよ。
    もちろん、他の街を貶す行為も大人げないな。

    あんたは、そもそもポジとネガの意味を理解してないと思われる傾向があるから気を付けた方がいいよ。
    肯定派が全てポジでもないし、否定派の全てがネガでもない。
    社会人ならそれぐらい分かりそうなものだが。

  62. 456 匿名さん

    >451
    >中身変わらないのにグラタって名前になっただけで、
    >小杉が一皮むけたように言ってるのが不思議っすよ、先輩。
    >オムニチャネルって、実店舗以外の購買接点を増やすのが目的なのに、
    >商圏が広がったと思ってるのも違和感。

    なんで、そこまで解釈が飛躍したんだい?
    殆どの人は、既存アリオとは違うコンセプトであるグランツリーの発表に期待を寄せてるだけでしょ?
    思い込み激し過ぎるから。

  63. 457 匿名さん

    ポジは発言に一貫性は無いわな。

    アリオショックはない!
    日用品が買えれば十分、静かな環境がーって言ってたのに~
    何この大歓喜?

    武蔵小杉の壮絶な歴史にアリオショックは追加しとくわ。

  64. 458 匿名さん

    >456
    だから、アリオとグランスルーの違いって何よ?

  65. 459 匿名さん

    >458
    名前も違うけど、イトーヨーカ堂が主体か、セブン&アイが主体かの違いでしょ。
    出来てみないと違いは分からないけど、
    今のところ意気込みの違いはネガでも分かるでしょ?
    ちなみにグランツリーね。名前違ってると恥ずかしいよ。

  66. 460 匿名さん

    基本的にヨーカ堂の箱物が出来ることは決まっている訳だから、その中でヨーカ堂が小杉に対して個性を出したことを評価しているだけでしょ
    出来てしまえばアリオでもグラツリでも外部からの人が増えるわけだし
    アリオという買い物メインの箱物より、テーマで人を呼び、買い物を促すスタイルは街のイメージアップには貢献してるはず

  67. 461 匿名さん

    >457
    大概の人はポジティブに生きてるだろうから発言に多様性があるのは当たり前。
    あなたはそれをポジと呼んで馬鹿にするし、意味不明。

    一方ネガ発言は、根拠の無い否定、貶し、侮辱、ぐらいしか一貫性は無い。

  68. 462 匿名さん

    伊藤ヨーカ堂ってのが微妙なんだよね。
    所詮は東京東部の下町発祥のダサいスーパー。
    品質的な魅力がないくせに価格的な魅力もない。
    OKストアでも来てくれた方が喜ぶ人多いんじゃないの。
    ちなみにみなとみらいには来年OKストアが来るらしい。

  69. 463 匿名さん

    >462
    スーパーは安けりゃ良いってもんでもないしなあ。

    ちなみにみんな大好き(らしいノリが多い)ららぽーとでも、
    キーテナントにイトーヨーカ堂ってとこもあるのはご存知よね?

  70. 464 匿名さん

    >>462
    食品はイトーヨーカドーで良いと思うけど、問題はアパレルでさ。
    good-dayとかどうでもいい自社ブランドで店舗面積占められると困る。
    それなら、西武・そごうに入ってるブランド店のセレクトショップでもあった方がまだマシで。
    あとヨーカドーの日用品も激安店に比べると高いから要らないなあ。
    同じもの買うなら安い方が良いでしょ。

  71. 465 匿名さん

    >>450
    まだそんな事言ってるネガがいるのか。呆れたもんだな。

    ネガは「小杉の商業施設の商圏は狭いから、ららテラス武蔵小杉のテナントは南千住と同じレベル」
    って言ってたけど、実際にはしまむらもダイソーも入ってないだろうが。
    フランフランやソニプラやTOCCAは明らかに地元民のみをターゲットにしたテナントじゃないだろ。

    そもそも乗り換え客相手にキラーテナントが必要か?

  72. 466 匿名さん

    あれだけボッタクリに見えるセブンイレブンの商品の値段だけど
    実はセブンイレブンとイトーヨーカドーの粗利率は3割で変わらない。

    http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140403/8lwt...

    食料品の値段はヨーカド―の方が安いから、どこで利益を稼いでいるかというと
    あの訳のわからないPBの衣料品や割高日用品なわけで、ヨーカド―がブランド力が無いのに
    安くも無くてどこから需要があるんだろ、という店構えになっているのはそういうこと。

  73. 467 匿名さん

    勉強不足、知識不足なネガは本当にわかってないな。セブンアンドアイが箱を土地ごと買った時点ですべてが変わったのだよ。
    借り物なら同じ賃料でどれだけ収益率を上げるかがすべてなので時給1円の国で作って直販のなんちゃってブランドで埋め尽くされるが自社所有物件なら真逆でしょう。
    賃料が取れて資産価値があがることが利益の源泉になるから魅力的なブランドを誘致します。必然的にこれまでネームにブランド価値を与えてなかったアリオの看板をグランツリーに掛け替えたのです。

  74. 468 匿名さん

    つまり、小杉は買いなのね。首都圏いや全国でも希なホットスポットだね。心配な点は新築分譲マンションは売り切りなので年月を経てからの再生力が乏しいところぐらいかな、交通利便性とタワマンエリアの緑地景観は普遍なので希少性は増してくるだろうけど。

  75. 469 匿名さん

    >465
    そんなにその発言気に揉んでたの?w
    ネガが推測したんじゃなくて、
    その前にまちBBSでブックオフとかのリークがあったし、
    ららテラス採用したのは三井だし、
    ポジはコレドになるって言ってたじゃない?

    基本的に最初はご祝儀店舗なんだから、
    何処でもソコソコのもの入るし
    フランフランは何処でもあるしミニフラ
    中目黒のバルス位じゃないとねえ
    ソニプラも敢えて遠方からじゃなくて地元と乗り換えだけでしょ
    toccaはマシだけどバブルの名残って感じだし
    遠方から敢えて来るようなもの無いよ

    アリオの説明会でも業者は市内を顧客層として見てたし。

    時間かけて、ららテラス南千住になるのは間違いないけど。


  76. 470 匿名さん

    >465
    東京、横浜から、ららテラスに行こうと思うの?
    ファッション雑貨は頻繁に買うものじゃないし、
    だからこそ数多く大型店もあって見比べられるのが条件。

    シネコンとか電気屋とか出来なければ、
    手っ取り早く駅前で集客出来るのは、デパ地下店舗。
    それすらも日吉東急に劣るしさ。
    成城石井小さいし、東急とららテラスで分散化。

  77. 471 匿名さん

    465ではないが、その昔コレドネタを持ち込んだ者です。
    三井に頼んでコレドを視察したのは西口と北口の商店会の皆さんで、ポジの皆さんではない。当時はむしろ三井の北口本格参入に喜ぶあまり身の程知らずなチャレンジなどするなって論調でしたよ。

  78. 472 匿名さん

    >471
    あなたがポジじゃんw
    コレドになるって三井も商店街の人も言ってないんでしょ?

  79. 473 匿名さん

    >470
    Lalaテラスは一階、カフェ以外全部食品で良かったな。

  80. 474 匿名さん

    シネコンも電気屋もいらないのでいままで流れは、希望通りです。グランツリーに大型の本屋できれば、いいな。

  81. 475 匿名さん

    他から集客できないとダメっていう論調がそもそも小杉の商業施設には当てはまらないと思うよ。
    規模は郊外大型店と比較するとやや小さいけど、
    近隣にはそれほどの大型施設が無い割には中原区周辺の人工比率は比較的高い上に増加傾向。
    これがキラーテナントが無くてもそこそこ盛況な東急スクエアの要因。
    これまでちょっと離れた二子玉川やラゾーナやトレッサあるいは、
    港北ニュータウンを目指して分散してた客層や、
    電車乗換え組を少し集めるだけでも結構な集客になる可能性がある。

  82. 476 匿名さん

    小杉駅周辺の飲食店の状況とか見てると本当に分かりやすいよね。
    街の規模(人口)に対して飲食店が少ないものだから今やどこも駅周辺は入れ食い状態。
    ちょっとまともな飲食店だと入ることすら難しい。
    飲食業の新興勢力にとっては本当にチャンスを掴める街だと思う。
    ただし小杉の客層はある程度、目や舌が肥えてることも分かるね。

  83. 477 匿名さん

    >475
    それはネガも否定してないけど
    ポジが東京、横浜から集客って言ってて
    さらに旧住民や南武線沿線民を低所得者って
    購買力なり得ないと言って荒れてるだけで

  84. 478 匿名さん

    >476
    目が肥えてたら、ナチュラが大繁盛するわけ無いし
    いわゆる高級店が無い

  85. 479 匿名さん

    >477
    ネガとポジの捉え方、逆じゃね?
    近隣住民には購買力が無いなんて発言があったら、明らかにネガティブなんだけど。

  86. 480 匿名さん

    >479
    言葉自体はネガティブだけど、
    ポジは旧住民に否定的

  87. 481 匿名さん

    >478
    今や高級感を競う時代じゃなくコスパが価値観の中心でしょう。
    ナチュラのクオリティーなら都内でも十分繁盛すると思うし、
    有名な俺のシリーズなどはコスパで人気な訳で。

  88. 482 匿名さん

    >480
    それもおかしいでしょ。旧住民を叩く発言事態が既にネガティブ。
    ポジティブな人はそんなことを気にしないし書き込まない。
    まあ同じ人の書き込みでも混在してることもあるけど。

  89. 483 匿名さん

    >482
    意味解らん、
    ここでは便宜的に武蔵小杉の開発に妄想する人を
    ポジって言ってんの
    いちいち前向きな発言する人をポジって呼んだら、
    その都度相手が変わっちゃうじゃん

  90. 484 匿名さん

    >483
    度を越えた妄想は妄想で放っておけば良いじゃん。
    なんでポジって勝手に分類して、まともに前向きな推測してる人たちまでひっくるめて叩くのさ?
    最初は妄想めいていたことでも今や実現してることだってあるし。
    逆に否定的な意見でその通りになったことってあるの?

  91. 485 匿名さん

    >484
    高島屋説→嘘
    東急スクエア高級スーパー→マルエツ
    シネコン→入らず

    上はネガは無理って言ってたけどその通りになった

    因みに、ドン・キホーテ入りそうって言ってたら、土地取得

  92. 486 匿名さん

    >485
    いずれもデベが撒き散らした売り文句じゃない?
    シネコンは景気の影響大だと思うし。
    ドンキはまだ出来てないが、出来て困ることでもない。

  93. 487 匿名さん

    >>451
    さんざんみんなが叩いてくれたが、アンカー指されてるので一応レス。

    >誰も予測してなかったグラタという名前になった施設を、
    >予測していたと言わんばかりの態度。
    >書いていて恥ずかしくない?

    恥ずかしいのはあんただよw
    グラタって何だよwww

    ちなみにグランツリーという名前を予言していた人はいないが、
    アリオという名前が嫌だ、名前を変えて欲しいという書き込みは無数にあった。
    過去スレくらい読めよ。


    >中身変わらないのにグラタって名前になっただけで、
    >小杉が一皮むけたように言ってるのが不思議っすよ、先輩。

    セブンアイが今まで「全く新しいアリオを作ります」と言ったことがあるか?
    今回初めて新しいものを作るって言ってるんだから、何かしらは変えてくるんだよ。
    それに社会の公器たるセブンアイの話を否定できるあんたは何者?
    評論家?関係者?ただの匿名さん?w

  94. 488 匿名さん

    >>469
    ポジの中でコレドって言いだしたアホはポジの中でも叩かれてただろw
    あれは東京都心を意味するCore+EDOの造語だって言われて赤っ恥かいてたじゃない。
    ポジがポジを非難しないなんてのは思い込みだぜ。

    フランフランは、ららテラスのちっちゃいやつじゃなくてグランツリーの方の話。
    業界紙によるとLOFTとコラボする大型店になる可能性が高い。
    ソニプラは完全に乗り換え客目当てで合ってる。ネガは以前それすら否定してたけどな。
    toccaも同じく。


    >アリオの説明会でも業者は市内を顧客層として見てたし。

    あの説明会では「アリオブランドを変更するのは難しい」と答えてたんだぜ。
    土地も賃貸の予定だった頃の話。
    >>467の言うとおり、土地を買い上げた時点でセブンアイは完全に路線を切り替えたんだよ。
    そんな事も分かんないでここに書き込まないでくれ、頼むから。


    >基本的に最初はご祝儀店舗なんだから、
    >時間かけて、ららテラス南千住になるのは間違いないけど。

    へー、じゃあららテラス南千住は最初どういうテナント構成で、それがどう変わったの?
    説明してみ?w

  95. 489 匿名さん

    >>485
    高島屋は再開発につきもののデマ。
    まともな奴は誰も信じてない。信じる奴がアホ。

    ドンキは北口だし486同様出来ても問題ないと思ってるが、残念ながら出来ない。
    ドンキでいいから早くペデを駅と接続させて、JRの駅舎建て直しのトリガーになってくれ。

    シネコンは、ポジがどうこうではなく市の意向が民間に受け入れられなかったわけだが、
    この点だけはネガの勝利だと言っておいてやるよ…。

  96. 490 匿名さん

    ドンキーではなく系列の不動産管理会社ね。
    街にシネコンがいるかと言われると三井のワンパターン開発ではありきたりで面白くないな。個人的にはミッドタウンみたいなものが欲しいです。

  97. 491 匿名さん

    サントリー美術館のような特色のある美術館、ビルボードライブみたいな良質な音楽をやるライブハウス、リッツカールトンみたいな高級ホテル、美味しいレストラン、広い庭園。

    都内からでもお洒落して電車でお出かけする場所にしたいよね。それがアベックが待ち合わせする街づくり(笑)。
    久末や千年の市営団地から家族4人でマイカーでどどっと来る連中より自由が丘、田園調布はもとより品川や白金高輪、横浜、みなとみらいの駅前住民の方が来やすいという事実を行政は完全に忘れてるんですよね。

  98. by 管理担当

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