横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【58】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-04-21 22:44:22
【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

58まできました。
引き続き、楽しく話しましょう。


武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ(武蔵小杉ライフ 公式ブログ)
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411904/

[スレ作成日時]2014-03-26 19:11:29

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武蔵小杉地区の今後について・・・【58】

  1. 224 匿名さん 2014/03/29 06:04:55

    だから川崎より下、溝の口と対等になれるか位でしょ?
    イトーヨーカ堂が社運かけてるとか
    相変わらず妄想恥ずかしい

  2. 225 匿名さん 2014/03/29 06:28:54

    またくだらない能書きたれてる連中がいるよ。
    いい加減にしたら?

  3. 226 匿名さん 2014/03/29 07:03:53

    >197
    ノースポートモールセンター北
     店舗面積:72,727m2、店舗数:約119

    実質アリオ武蔵小杉より面積倍で店舗数少ないとか...

  4. 227 匿名さん 2014/03/29 09:09:45

    モールエスシー開発って設計は三井物産で運用をヨーカ堂が担ってるから、実はヨーカ堂はテナント選定やブランディングにタッチしていない。

  5. 228 匿名さん 2014/03/29 09:14:26

    モールエスシーのネガが多いね。グランツリーの詳細のニュースリリースが楽しみです。

  6. 229 匿名さん 2014/03/29 09:26:01

    >227
    セブンアンドアイの子会社でしょ
    何言ってんの?

  7. 230 匿名さん 2014/03/29 09:26:24

    まあ予想通りのネガの反応ですな。ずっと言ってろ!
    嫌なら行かなきゃいいし、住まなければ良いだけ。

  8. 231 匿名さん 2014/03/29 09:32:47

    だからヨーカ堂単独じゃSCを作れないから三井物産の資本を受け入れたのよ。モールエスシーは合弁会社。

  9. 232 匿名さん 2014/03/29 09:34:54

    >226
    店舗数は多けりゃいいってもんじゃないよ。
    小さい店は使えない店が多いから。

  10. 233 匿名さん 2014/03/29 09:48:59

    >232
    だから、アリオ武蔵小杉の方が店舗数多くて、店舗面積半分なんだが、、、

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  12. 234 匿名さん 2014/03/29 11:39:06

    てか、センター北と比べてるあたりが病気。
    武蔵小杉のストーカーだよ。

  13. 235 匿名さん 2014/03/29 12:34:42

    >>182
    遅レスですが、これまでの東急の東口ロータリの喫煙所は仮設のものです。
    恒久の喫煙所はロータリーの敷地の北東角に設置されます。
    設置工事(といっても青い衝立の内側に灰皿と腰掛けがあるだけ)はすでに終了。
    ロータリー供用に合わせて現在の位置から移動となります。

    心配しているのは、今の仮設のほうが遥かに条件が良いため、新規喫煙所の利用が徹底されない可能性があること。
    仮設喫煙所は駅出入口のすぐ横の屋根の下であるのに対して、完成後はロータリの一番端っこ、しかも屋根が無いので雨にぬれる。
    マナーの悪い喫煙者が、喫煙所となっていないロータリーのSin波状の屋根の下にたむろする事が予想される。
    人間一度甘やかしてしまうと元には戻るのは大変。
    路上喫煙防止条例に基づいて取締りを行い、きっちりと罰金(反則金?)取らないとモラルハザードになるだろう。

  14. 236 匿名さん 2014/03/29 12:55:44

    >234
    てか、二子玉川と比べてるあたりが病気。
    二子玉川のストーカーたよ。

  15. 237 匿名さん 2014/03/29 12:59:46

    お返事ありがとうございます。

    ですよね、火の不始末も心配ですから有料施設にして完全管理して欲しいな。筒状の透明なプラスチックかなにかで隔離したコーナーを作り
    見世物小屋のさらし者にすれば良いと真剣に思います。

    経年の喫煙者はたんつばもぺっぺ吐きますから本当に要注意です。

  16. 238 匿名さん 2014/03/29 14:14:09

    二子はもう終わってます。
    今や武蔵小杉の時代です。

  17. 239 匿名さん 2014/03/29 14:24:13

    >238
    ストーカー乙

  18. 240 匿名さん 2014/03/29 14:51:47

    239
    残念な人乙

  19. 241 匿名さん 2014/03/29 14:55:16

    武蔵小杉はアリオで始まりのおしまいかと思ったらグランツリーでリ明日への扉だったね。

  20. 242 匿名さん 2014/03/29 15:10:38

    神奈川県が戦略特区に指定なので、武蔵小杉も容積率緩和だね。今後のタワマン計画にどう影響するのかな?

  21. 243 匿名さん 2014/03/29 23:44:37

    容積率緩和は都心部のオフィス近くに高層マンションを増やすことが目的となっているので、武蔵小杉のように中途半端に地価の高い地域は相対的に価値が低下しないか心配です。

  22. 244 匿名さん 2014/03/30 00:32:32

    グランツリーというネーミングだけで虫コナーズ効果。
    ホームズだったら白ジャージ、茶髪、子も茶髪の**一家にホーム認定される。
    黒の**ワゴンから降りてきた様はカメムシの親子そのもの。

  23. 245 匿名さん 2014/03/30 00:58:18

    連中が喜ぶような爆安商品は置かないので最初はともかくそのうち来なくなりますな。
    むしろ既存のヨーカ堂がいずれ系列の価格訴求店に看板を掛け替える計画が当初来ありましたがどうなるんでしょね。

  24. 246 匿名さん 2014/03/30 01:07:56

    相対的な価値低下、つまり過剰供給はないですよ。
    奇跡の交通網の恩恵で、どこでも通勤通学できちゃうのにこの価格ですから。
    東横線特急停車駅にお召し列車も走る横須賀線の新駅舎ですからね。
    東京、千葉、埼玉、首都圏中から人が集まっちゃいますよ。


  25. 247 匿名さん 2014/03/30 01:11:43

    むしろ豊洲のように計画的な都市景観の保護組合を作らないとエノキの異常群生状態になり価値が下がりそう。

  26. 248 匿名さん 2014/03/30 01:20:52

    武蔵小杉が無計画だと思っているってことかな。

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  28. 249 匿名さん 2014/03/30 01:30:22

    >248
    計画があるようでないもんだと思うよ。
    川崎市は、あれこれエリアに役割持たせてたけど、
    タワマン建てるしか脳がないことがない状況では、
    とても魅力的な街とはなりにくいだろうね。
    住民が憩える場所が身近になさ過ぎ。
    等々力緑地は遠いし、二ヶ領用水もたいした親水エリアでもない。
    平和公園もいまいち。
    駒沢公園みたいな、人が様々な目的をもって楽しめる空間が欲しいわ。

    商業施設ができて喜んでいる人々は、
    ちょっと現代の病に冒され過ぎな気がするよ。

  29. 250 匿名さん 2014/03/30 01:44:58

    これだけ売れているのだから、もう十分魅力的な街だよ。上を見たらきりない。これ以上の魅力的な街もとめるなら都心買ってください。

  30. 251 匿名さん 2014/03/30 01:50:33

    買えたらの話だけどね。

  31. 252 匿名さん 2014/03/30 01:56:32

    >246
    都心部にも交通の集積地がありますから、そちらが優遇されたらインパクトがあると思いますよ。
    逆にインパクトがないと、アベノミクスは失敗でしょう。

  32. 253 匿名さん 2014/03/30 02:03:52

    >251
    買えないんだったら、こんな掲示板で文句言うんじゃなく、どうすれば収入アップできるか考えてね。

  33. 254 匿名さん 2014/03/30 02:21:39

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  34. 255 匿名さん 2014/03/30 02:42:57

    できれば中央区勝どきとかに買いたいけど。普通サラリーマンでは無理か。。

  35. 256 匿名さん 2014/03/30 03:07:43

    勝どきと価格は一緒ぐらい。東横線も使える神奈川県大江戸線の下町都内さあどっち。

  36. 257 匿名さん 2014/03/30 03:24:17

    まったくの主観ながら

    大崎、池尻大橋、二子玉、品川、高輪、白金台

    湾岸エリア、武蔵小杉、みなとみらい、東池袋、

    その他23区北東部、川崎

  37. 258 匿名さん 2014/03/30 04:05:52

    みなとみらいは別格でしょ
    下賤な武蔵小杉と一緒にしないで

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  39. 259 匿名さん 2014/03/30 04:15:28

    257

    何を言いたいのか分からない。知っているエリアを並べてみた?

  40. 260 購入検討中さん 2014/03/30 04:16:13

    みなとみらいより武蔵小杉のほうが普通に上でしょう。
    値段が物語ってます。

  41. 261 匿名さん 2014/03/30 04:22:46

    >260
    タワマンの分譲は長い間してないし
    街の性格が違いすぎ
    値段で比べてるとか相変わらず下賤な武蔵小杉民

  42. 262 匿名さん 2014/03/30 04:24:07

    資産性から言うと、みなとみらいよりポートサイド地区買った人が大正解だったんだけどね。。

  43. 263 購入検討中さん 2014/03/30 04:32:49

    みなとみらいはあまりにも人工的でなんか北朝鮮に住んでるみたい。

  44. 264 匿名さん 2014/03/30 04:36:28

    下賤とか、不快な言葉使うのはやめようよ。みんな不快になるよ。

  45. 265 匿名さん 2014/03/30 04:41:32

    北朝鮮?!


    今大通りはオープンカフェが増えて別世界
    その一つにアマルフィやTSUTAYAのブックカフェもあって
    東京にはない優雅さ

  46. 266 匿名さん 2014/03/30 04:41:45

    グランドツリー期待してます。
    川越えて世田谷、大田区あたりからも路線バス出してくれないかな、雪が谷からビルがすぐそばに見えるのに東横線へのダイレクトアクセスないし不便極まりない。
    特区になったのだかなんとか県境の馬鹿げた壁はなくして欲しい。

  47. 267 匿名さん 2014/03/30 04:51:19

    そうなんだよねえ、
    オープンカフェが町並みを変えるんだよねえ。

  48. 268 匿名さん 2014/03/30 05:14:19

    >267
    ここ最近みなとみらいではオープンカフェの実証実験してて
    だいぶ定着してきてますね。

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  50. 269 匿名さん 2014/03/30 11:09:02

    東口のロータリーキレイに仕上がりましたね。ララテラスも楽しみです。
    旧喫煙所前の周辺地図見ましたが、リエトのイーストタワーとクラッシーの場所が逆になってました。こんな間違いもあるんですね。

  51. 270 匿名さん 2014/03/30 12:23:24

    みなとみらいは全く人の気配がない人口セメント街だもん、あんなとこ住む気がおきない。

  52. 271 匿名さん 2014/03/30 13:01:53

    >235
    レスいただきありがとうございます。
    確かに仮設ですね。今日見てみたら入口には無くなっていました。
    ロータリーがオープンして、ガラッと雰囲気変わりましたね。

    話は変わりますが、4/17にはららテラスのプレオープンに桐谷美玲が来るみたいですよ。
    平日なので行けませんが・・・・泣

  53. 272 匿名さん 2014/03/30 13:17:40

    みなとみらいのオープンテラスって周りがまだ貧乏草生えてる原っぱじゃない。
    ストリートビュウ見たけど。

  54. 273 匿名さん 2014/03/30 14:38:42

    ストリートビューw
    武蔵小杉はGooglemapで更地工事現場ばかりw
    ポジってオモロいネ

  55. 274 匿名さん 2014/03/30 15:56:06

    みなとみらいは私も検討しましたがあまりにも人工的で毎日あそこで生活してたら神経がイライラしてきそうです。
    深夜帰宅するときコツコツとヒールの音がコンクリートに響き。。あー考えただけで毎日そんな生活ゾッとします。
    矢張り武蔵小杉みたいに昭和の臭いがあちこちに残り人の営みが感じられる方が心が落ち着きます。
    皆さん本能的にそんな所分かってると思います。
    だから坪単価も高くみなとみらいより人気があるんだと思います。

  56. 275 匿名さん 2014/03/30 16:33:36

    ポジを装ったネガが混じってるぞ、みんなスルーな。

  57. 276 匿名さん 2014/03/30 21:44:47

    Google Mapはリアルタイムじゃないし、武蔵小杉にせよMMにせよ、ちょっと人が多いくらいではすぐには更新されません。よほどの有名スポットじゃない限り。
    ロータリー周辺部分の地図は昔のままでだし、SV画像では中小企業何とかの古いビルや、パークのモデルルームや売出し広告もあり、4-5年前以上前の状態と思われる。完成後一年たっている駅西側の東急squareも旧変電所の塀がそのままの状態でこちらも同様。
    写真撮りに来るようみんなでgoogleに依頼しよう。フィードバック機能を使えばかんたん。

  58. 277 匿名さん 2014/03/30 22:54:00

    桐谷美玲ですか良いですね。千葉県出身ですけどフェリスらしいですし小杉の街角で見かけても違和感なさそうでむしろ親近感ありますよね。
    数年前にNHKだかの番組で小森純がリエトからリポートしてましたけど移り変わりは早いです。

  59. 278 ご近所さん 2014/03/31 03:01:59

    東横線南口の広場はパチンコの合間に使わせてもらいます(^^)

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  61. 279 匿名さん 2014/03/31 03:34:17

    タバコのポイ捨てはしないでね〜
    立ちションもね〜

  62. 280 匿名さん 2014/03/31 05:36:31

    わかりやすいコメントが多いなぁ

  63. 281 匿名さん 2014/03/31 08:19:12

    再開発地区がヤンキー**、パチンカーゲーマー、酔っぱらい、ママチャリベビーカー、スーパーウルトラBBA、不良暴走族、893中華コリアン、客引き立ちんぼ、ブルーシートのカオス状態になるのが楽しみ!!です!

  64. 283 匿名さん 2014/03/31 09:39:23

    小杉第一公園って、あれで完成なんでしょうか?
    今のところただの広場になってますけど…
    イベント利用みたいなのを狙ったのかなあ?
    東急通路とも分断されてるし、
    どうも趣旨がわからない公園で理解に苦しむ。

  65. 284 匿名さん 2014/03/31 12:26:22

    イマイチだね。

  66. 285 サラリーマンさん 2014/03/31 13:41:55

    第一公園はあれでいいと思います。
    災害時に本部機能や緊急車両の退避所になる場所とするには
    植え込みとかがないほうがいろいろ展開しやすいですから

    鉄道が運転休止し、駅構内から人があふれて道路に飛び出てしまう
    という事態の緩和エリアにもなりそうです。

    普段からイベントなどで使用し、電気や通信配線、水の引き方などを
    商店会や町内会含め運用しておけば、必ずいざというというときの
    役に立つことと思います。

  67. 286 匿名さん 2014/03/31 13:48:39

    >283-284
    イマイチな武蔵小杉にぴったり

  68. 287 匿名さん 2014/03/31 14:34:39

    >285
    そのように解釈しようと思えばできますけど、
    災害時は改札に近い東側のバスロータリーで十分な気もして、
    結局イベント広場くらいにしか普段は使い道が無いような。
    まだ東急ストア通路と繋がってた方が開放感も利便性も増したのになあと感じます。
    意味不明なQBハウスの残留といい、ここら辺が一貫性を感じない再開発の弊害でしょうかね。
    まあ中途半端な建物が出来るよりはマシな気もしますが、
    もうちょっとやりようがあっただろうにと残念に思います。

  69. 288 匿名さん 2014/03/31 15:13:57

    そもそもあんな狭いスペースにあれこれ求めること自体がナンセンス。
    あれはあれで、東急南口の開放感の一助でいいんじゃない?

    東急の高架下も駐輪場を店舗に変えるし、府中街道は拡幅・再開発されるし、
    センターロードだけ過去の遺物になる状況だから、
    センターロードがリニューアルされたら広場からの風景は絶景になるかもね。

    そしたら、コアタウンにGT(グランドツリー)に高架下にで、
    広場を中心にあの辺りが小杉の中心になる可能性大。

    自分はネガの位置づけにいた部類だけど、
    アリオじゃなくなり、東急が高架下をいじっていえけば、
    再開発エリアはかなりいい雰囲気の街になりそうと思いだした。
    ただ、小杉が商業の街になるには、ヒト・モノ・カネがもっと集まらないと無理だと思う。

  70. 289 匿名さん 2014/03/31 16:02:36

    あそこは今後小杉マルシェの延長で神奈川県の野菜のマルシェなどが週何回か開いたりするらしい。

  71. 290 匿名さん 2014/03/31 16:04:24

    第一公園って言うんですか。たしかにあのとってつけた感じはかなり時代遅れな印象です。
    あれが西口から南口界隈の限界ですかね。
    ガード下の駐輪場をSCにするって話しも周辺環境があのままだと厳しいです。タワマンをエサにしないと安すぎてたちのきに応じてくれないんでしょうがあのあたりは北側に三本並ぶから高度制限解除されません。

  72. 291 匿名さん 2014/03/31 20:35:59

    http://musashikosuginishigaiku.jp/plan.htm

    この図面見ると掘り下げてるのか。この公園の意図がまったくわからん。
    QBハウス潰してオープンなスペースにする以外ねえだろ・・・
    んでこども向きの移動屋台みたいの呼べばいいじゃん

  73. 292 匿名さん 2014/03/31 20:53:01

    小杉の中心部は今後も南口センターロード旧ヨーカド周辺だよ。
    区役所、郵便局、警察署があってメインの法政通りにアクセスするから。
    スクエア口が出来たからそこと2分。
    新しく出来た東口は栄える要素ゼロ。むしろ今後は南部線の北口がアツい。

  74. 293 サラリーマンさん 2014/03/31 22:30:31

    駅からの出口を増やしすぎると、町の活気が失われるんですよね。
    元住吉商店街が生き残ってるのは改札が1つだからという要因も大きいと思います。
    ※都内住宅街の地下鉄駅は出口が多いから、地上にあがってもなにもないとか多いでしょ。

    第一公園フェンスは今の導線を維持し、地元商店を守るためには必要です。

  75. 294 匿名さん 2014/04/01 03:59:17

    292
    東口は栄える要素ゼロって。。
    商業施設できるのになぜ
    栄える要素ゼロなの?

  76. 296 匿名さん 2014/04/01 05:02:50

    だってあっちは裏側でしょ?
    マンション住民くらいしか利用思い浮かばないし。
    夜なんかベッドタウン化して薄ら寒いくらい
    シティタワーとグラツリ作って打ち切り。永久に裏口化します。

    代わりに北口に開発がシフト
    三井はエネオスのツインタワーとエルシィ跡、医大跡のツインタワー
    ドンキオープンにコンベション施設、JR駅ビル再開発と目白押し。
    勝負は見えました。

  77. 298 匿名さん 2014/04/01 05:54:29

    >>292
    恐ろしいコメントですね。
    区役所、郵便局、警察署にそんなに用事はありませんよ。
    そんなねじ曲げた解釈しなくてもグランツリーが完成したら何も言えなくなると思います。

  78. 299 匿名さん 2014/04/01 06:01:49

    北は表口か?そうなるといいね、期待しますわ。
    しかし、開発日程は?
    GT、ララテは完全に無視されるのか?

  79. 300 匿名さん 2014/04/01 06:25:16

    テレビなどで最初に映る武蔵小杉駅は北口の映像がおおいでしょ
    そこからタワーだの複合施設など再開発の紹介になるし
    駅っぽい映像は東口より北口の方が絵になるかと思います

  80. 301 匿名さん 2014/04/01 07:20:15

    >300
    意味不明。北口から東、南を録ることが多く、
    北側は映ることすらないのに。

  81. 302 匿名さん 2014/04/01 07:20:32

    >>300
    それは3月末までの話ね。
    4月に入ってララテオープンとなれば駅前の映像は必ず東口になります。
    東口を出たことあります?
    凄いですよ。

    ザ・ムサシコスギ

    という感じです。

  82. 303 匿名さん 2014/04/01 07:39:18

    武蔵小杉駅の東口 側(特にタワマン辺り)、夜は本当に薄暗くて寂しいですね。
    遅くまで営業しているお店もほんの数軒しかないので、人通りもかなり少ないです。近くに交番もないので、痴漢がでそうでいつも怖いです・・・。

  83. 304 匿名さん 2014/04/01 07:49:18

    東口が凄いですって?ザ・ムサシコスギ?w
    溝の口駅の方が数倍凄いですよw

    単にバス乗り場が在るだけじゃないですか。しかも30分に一本程度のバスですがw

  84. 305 匿名さん 2014/04/01 09:27:07

    溝の口か、凄いね、川崎も。住みたくはないな、俺は!どうぞ、あっちいけば。

  85. 306 匿名さん 2014/04/01 10:42:28

    頑張れ溝の口。
    赤提灯の店が一杯あると凄いみたいだね。
    僕も数倍凄い溝の口に住みたいけれど単なるバスのり場がある武蔵小杉で我慢します。
    武蔵小杉東口至近に在住です。
    溝の口に憧れますが一生我慢します。

  86. 307 匿名さん 2014/04/01 11:25:31

    消費税が今後10%以上になれば新築マンションで利益を出すのは難しいな。
    税金的には株の方がまだ有利だな。

  87. 308 匿名さん 2014/04/01 12:56:27

    ああ…なんだか、かわいそうな書き込みが多いね。
    急速な変化で妬みを買っても無理は無いか。

  88. 309 匿名さん 2014/04/01 14:07:25

    武蔵小杉は皆さんから嫌がられる場所です。
    あまりにも嫉妬を買う場所です。

  89. 310 入居済み住民さん 2014/04/01 14:19:04

    グランツリーのコンセプトも「武蔵小杉の暮らしって最高!」ですもんね。
    これから楽しみでしょうがないですね。

  90. 311 匿名さん 2014/04/01 15:31:24

    方向性は明らかに自由が丘、田園調布、武蔵小杉、元住吉、日吉という東横線ラインに乗ってきましたね。

    川崎市のダグウッドどもに危うく南武線カラーの濃い町にされかけましたがグランツリーで持ちこたえた印象。

    住民の多くは溝の口や川崎とは争うつもりはないと思います。

  91. 312 匿名さん 2014/04/01 15:59:31

    川崎市ではありません。東京24区です。

  92. 313 匿名さん 2014/04/01 21:55:52

    セブンが総力を挙げて取り組むとせんげんしてる以上かなり期待できます。
    すごい楽しみ。

  93. 314 匿名さん 2014/04/01 22:00:16

    セブンもここの土地を購入した事から考え本腰入れたね。
    従来のアリオはいつ撤退しても良いように殆ど土地は賃貸だもんね。

  94. 315 匿名さん 2014/04/01 22:04:45

    日本最大の流通業者が本腰入れ革命的変化を流通業にもたらそうとここ武蔵小杉を実験場所に選んだのだそうです。
    鈴木会長の昨日の入社式でもその事は話題となったみたい。

  95. 316 匿名さん 2014/04/02 02:06:06

    てっきり、ララポートができるのだと思っていました。あれれ、よく見ると
    ララテラス・・・。まあ随分とこじんまりした 、小規模施設なんですね。

  96. 318 匿名さん 2014/04/02 03:48:20

    ちょいちょい挟まれる粘着ネガが痛々しい。
    そんなに気になるなら小杉に住んじゃえばいいのに。

  97. 319 匿名さん 2014/04/02 04:31:24

    お金がないのだから、しょーがないのさ。

  98. 320 匿名さん 2014/04/02 06:09:29

    やたらと鈴木を持ち上げている人がいるが…

    日本も昭和時代まではデパート・スーパー・小売店
    すべて午後6時~7時閉店だった。
    それを破壊したのが鈴木だよ。
    セブン-イレブンも当初は午後11時閉店だったのに
    今や24時間営業。

    すべての3次産業従事者が定時に帰って家族団欒の時を過ごせる
    そういう社会を破壊したのが鈴木。
    この罪は重いと思っているよ。
    ヨーロッパではこんな非人間的なやり方はないよ。

  99. 322 匿名 2014/04/02 09:10:48

    勤務形態の話なんて興味ない。

  100. 323 匿名さん 2014/04/02 09:25:05

    どんなによいマンションでも地域住民のモラルの高さや、価値観の相違は重要です。
    検討物件のスーパー、ファミレス、保育園、小中学校を観察しましょう。
    怖そうな人や、怪しい人が多い地域か、荒れていないか、仲良くやっていけるかどうか慎重に判断しましょう。
    どんなに新しく開発していても、圧倒的に地元に昔から住んでいる人の柄というのはか早々には変わりません。

  101. by 管理担当

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