武蔵小杉地区の今後について・・・【58】

ラッシュ先輩が言っていた屋上庭園キター！
やっぱりラッシュ先輩の感覚は正しかったね。
ネガの位置づけの最高峰になってたラッシュ先輩の考えが現実になっても、
そういうのには目をつぶるんだね。

>14
なにを今更。
過去スレしっかり読んできな。
ついでにアリオ板もね。

建設的な意見を述べていた者と、
ただただ貶していただけの者。
同じじゃない。

はぁ？想像？期待してたんだよ。
期待どおりになってきてるよ。
いちいち揚げ足取るなよ、小さい奴だな。

>23
そういうのを詭弁というんだよ。
だったら、ちゃんとここで、
「アリオになるわけがない！絶対アイワイはやってくれる！」
って発言しろよ。
卑怯者め。

ここのポジは、自分の想像は書かないくせに、
ネガには想像もできなかったと言いくさる。
結果について、あれこれだけ言うとは浅ましい限り。

熱くなるなよ。誰が見ても負け惜しみだな。

小杉ネガ惨敗。

以前、傘下の西武が入れば面白い、と書いたら散々有り得ない的な反応されたけど、今日この日が来て良かった。
住民の皆さん、おめでとう!

順調に再開発が進んでいる感じですね。
地価上昇前に住まわれたかたはラッキーだと思います。

地価上昇後、最近買われた方は、
着々と地価に見合う街並になりつつある、といったところでしょうか。

ﾈｶﾞ涙目

シティータワー武蔵小杉が３３０万坪なのも今となっては決して高くないな。
もはや武蔵小杉は住みたい街上位定位置。
それどころか若い人たちの憧れの街になりそうな予感さえする。

>25
じゃあ今から予言しておいてあげるよ。
・JR武蔵小杉駅舎の駅ビル化。
・NEC北側横須賀線口近辺の再開発。
・駅近でのシネコン誘致。
・武蔵小杉ー新丸子間の見直し評価。
・法政通りのオシャレ化。
などなど期待混じりな想像してるよ。

ポジども、ラッシュ先輩の屋上庭園についても何か言えよ。
あんたらは、そんなのありえない、必要ないって言ってたよな。
そういう自分たちの過去は無視か？
相変わらず卑怯だな。

で、ポジは>33の書いてる内容は同意でいいのか？
あとになって、自分は言ってないくせに、他の人間が言ってたことを
さも自分が言ってたかのようにしてネガを叩くみたいは恥ずかしいことはやめろよ。

>33
あんたにとってラッシュ先輩はネガか？
あんたの挙げている五番目は、ラッシュ先輩も書いてたぞ。

ラッシュ先輩！
何か言って下さいよ。
なんで、俺が代役やってるんだ？

あなたのスタンスは？ネガ？

ラッシュ呼ぶとあれるよ。

>36
俺か？俺はどっちでもないよ。
そういう区分がばからしく感じてるよ。
そもそもポジが自分たちの思ってることと違うこと書いた連中をネガって言ってるだけだろ？
ネガと言われた連中の方が、具体的に意見してた姿勢も好感だな。

俺はラッシュ先輩の言ってたことに割と同意できることが多いだけだ。
あんたらの汚い罵りにも、毅然と対応していた姿に漢も感じる。

グランツリーってw アリオのほうがまだマシなネーミング
中身もそごう西武ロフト？ 安っぽいフランチャイズ並べてきたねw
実態はしょせんイトーヨーカドーでしょ？
何を夢見てるやら知らないけど、いいかげん諦めなってポジさんたち

小杉ポジの中でパーク住民だけは局所的に屋上庭園ネガ。

ラッシュはディベート力が欠如してたからネガにもポジにも迷惑な存在だったなあ、
完全主観での自己主張いわばアナーキストだな。

卑怯？そう連呼するなよ、残念君。
もうネガの惨敗だし。

39、もはや発言内容の次元が違う。痛すぎる。

>35

>33だが、あんたが先輩と仰ぐアイツは、登場時は完全なネガだったと思う。
人の心情を逆撫でする発言も多かった。
しばらくして少し改心したのか、たまにはまともな建設的な発言もあった。
しかし、私は根本的なところでアイツは嫌い。

ちなみに屋上公園を最初に発言したのはアイツが登場するもっと前から同意見はあった。
あんたが何を崇拝してるのかわからんがアイツの名を持ち出すということはマイナス。

ちゃんと過去スレ読むべし。

>41
何も言えてないね、あんた。
そういう逃げ腰のくせに、寄らば大樹で生きてきたのがよくわかるよ。

こうなるとあさくま三角地帯もどうにかして欲しいところだな

>43
そういう概念論はどうでもよくって、あんたと意見も被ってる。
それに屋上庭園の件で、先輩が発言した後のポジのリアクションに、
あんたが書いてることをなんで言わないの？
高見の見物？

俺は先輩のおちょくり方好きだな。
結局ポジはどうでもいいとこあげつらって汚いと思ったし、
先輩は真摯に一つ一つに返信してた姿に感動しただけ。
今時珍しい人種だと思うよ。
自分に都合がいいことにしか反応しない連中より人ができてると思うがね。

もう川崎（ラゾーナ）行く必要ないな、こりゃ。

あさくま三角地帯は小杉のヘソだから残して欲しいな。20代で転職を決意したとき毎日あそこのセントラルでバイクこいでて今の自分の原点なんですよね。

てかあそこに中途半端なペンシルビルとかたてられるのはゆえあって困るし。

>46
あんたの解釈はどうでもいい。
高みの見物?
これまでも建設的な意見や希望を真剣に書いて来た人は沢山いた。
ことごとくそれらの期待を貶して来たのはいったい何が目的だったんだ?

私は少なくとも小杉の立地であればある程度の期待を抱ける利点があると最初から思ってるし、
だからこそ小杉を選んで住居も構えた。
言っておくが私は誰かさんのように城南への憧れは全く無い。
自分の期待に沿って発展していく小杉が楽しくてたまらない。

>49
逃げるなよ。
なんでラッシュ先輩の発言に対してあんたが書いてることを発言しなかったのよ。
結局、先輩の舌鋒が鋭すぎたのを誰も受け止めきれなかったんでしょ？

それをディベートにならないとかよく書けるね。
彼は１対複数をかなり捌いてたよ。
せめる方は１だけど、受けてる先輩は複数だ。
それをできるかぎり捌いてた。
俺は尊敬以外言葉が見つからない。

先輩は客観的に事実から何か言おうとしてたが、
希望や期待という隠れ蓑で好き勝手言ってた連中は先輩を攻撃してたよな？
あんたはまだ書けば答えるからマシに感じるが、他はクズだな。

ラッシュはおちょくってた訳ではなく単に子供だった。


頭ごなしに他者の書き込みを叩く割にはご当人の視点が思いつくまま好き勝手放題で定まってなかった。
ひとたび指摘を受ければ思いつくまま屁理屈をこじつけて譲らなかった。

ただのお子様だよ。

>50
逃げてない。
アイツの言葉の選び方に呆れていただけ。

で、あんたは先輩先輩と小判鮫だが、どんな展望を持っているのだ?
逃げるなよー。

ラッシュさんの住む、パークはますます立地よくなったね。駅とショッピングセンターがすぐのマンションいいなー

一つだけ確かな事は、ラッシュのやり方は社会じゃ通用しない、ラッシュを先輩と呼ぶあなたも社会に出たらわかりますよ。書き込みにかたっぱから頭ごなしで、お前ばか？などと切りかかっておいて指摘を受ければその場しのぎの屁理屈を延々繰り返してたね。

正直、島田紳助並みにいなきゃいないで良い存在。

ちなみに私はあなたとやりあってる方とは別人ですよ。

都合の悪い指摘はことごとく無視していたラッシュが漢って、ギャグ？
自分の価値観に沿わない意見は絶対に取り入れず却下。
しかも夢を語るポジに「哀れ」「滑稽」の連呼。
あれほど卑怯な奴もなかなかいないぞ。

>51
俺には筋が通ってるように感じたが。
彼は、よくわらんポジの話にもあれこれ答えてた。
答えなきゃいいのにと思ってたが。
だって受け手が咀嚼できてないんだもん。
ネットで言葉でチマチマ言い合ってても限界があることを、
あんたも先輩もわかってない。
よっぽどエリマネで、「武蔵小杉の今後について」というカンファレンスやった方がよくね？
いろいろ議論が進むだろうよ。

>52
自分の書いている要素を総合して分解してみな。
因数分解できてないよ。
いろんな人が書いているとわかっているなら、それに合った発言をしろよってことだよ。
それが結論が先輩の言い回しになってるのは、違うだろ。

で、俺の小杉への展望は、単なる一郊外の都市、しかない。
今回のアイワイの判断にはびっくりだが、駅前にマンションが固まって存在している以上、
たいした発展はないと思ってるよ。
所詮郊外。

>56
俺にも先輩の名誉のためにいっておくが、あんたの希望的観。

まったくですな。
そもそも住民感情無視で言いたい放題な上に、
自分の価値観以外は認めようとしなかった。
屁理屈だけは達者でしたな。

グランツリーはネリマネの意見書が役にたったんじゃないかと思う内容でひとまず安堵ですな。
セブン&アイの英断を素直に応援したい。
グループ内だけのオムニチャンネルにとどまらなければ良いが。

>57
結局、郊外だから具体案は無しってことで?w
こいつも誰かさんにそっくりな言い回しだ。

ラッシュ本人ではないね。
なぜならラッシュは途中から自分が仮想現実の存在だと錯覚して叩きまくってた相手が
現実社会の同じ武蔵小杉でそれぞれの背景を持ちながら生活している個人だと気づいてから変わったからね。

変わったあともハンネ固定したままだったから顔の見えない多数派に立ち向かうある種のダークヒーローとして見る人が現れてたんだね。

まあ歪んでただけで悪人ではないと思いますよ。てことでラッシュ話はお腹いっぱい。

>>57
おいおい、所詮郊外って…
もしかしてだけど、所詮の人?

ラッシュが首尾一貫してたのはパークの庭園へチャリで入り込むじいさんに対する情け容赦ない強硬姿勢、中目黒への飽くなき憧れ、アリオは下駄履きスーパーでよいの三点だけ。

ネガさんたち、想像してごらん。
セブン＆アイが本気を出した、でっかい商業施設が徒歩数分圏内にある生活を。

武蔵小杉の真の敵はラッシュではなくこのプロ市民どもだよ

武蔵小杉駅周辺開発に反対の声相次ぐ、市長が中原区で車座集会
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1403260026/

彼らによって川崎市の道路を筆頭としたインフラ整備は大幅に遅れ
川崎市という名前だけで資本の投下が都内城南地域と比べて数分の1以下だった
悪夢の革新政権時代を決して忘れてはならない

このグランツリーという発展のシンボルが彼らを小杉から
駆逐する第一歩となることを願ってやまない

どこまで頑張ってくれるか、まだちょっと半信半疑だけどねー。

・武蔵小杉エリア最大規模
・武蔵小杉に住まう全ての方に
↑
これだと商圏の想定は変わらず、客単価を若干上方修正しただけのようにも見える。
もうちょっと広いエリアの表現してくれてもいいのよ？（汗）

>>67
アリオという名前じゃない、という大きな上方修正だけで充分だよ
入るＳＣがアリオというだけで小杉のタワマン買うの辞めたり
引越しを真剣に検討する既存タワマン住民が少なからず居たぐらいだから

これでＳＣ周辺の治安の悪化も回避出来る

オムニチャネルの場合、商圏ってどうなるのですか?

>>69
アメリカでは数年前から行われている、実店舗と通販の値段を一緒にして
なおかつ、クーポンやタイムサービスによっての値段の変動キャンペーンも実店舗・通販同時に行う
というスタイルだよ＞オムニチャネル

つまり商圏がどうというよりはアメリカの仕組みを日本に持ってくる、という感じ
いわゆる高級百貨店ではそれは難しいが、入るコアテナントが
イトーヨーカドーとそごう・西武ならメーシーズ的なやり方は比較的やりやすいだろうね

粘着ネガが電子掲示板で何を書こうが世の中の動きにはないまったく影響ないということだけはわかった。
まあ、当然のことではあるが。

むしろネガが「アリオ」をさんざん悪しざまに罵倒してセブン＆アイに対して危機感を煽った結果じゃないかな
どれだけ悪いイメージを持たれてるのかって、当事者にはなかなか分かんないもんね

これで、少しはラゾーナの混雑が緩和されるといいのだけど。

タワマン住民は新参者で都心に通勤する常識的なサラリーマンが
多いというのはわかるが、やはり南武線が通っている限り長年住んでいる
ジモティがマジョリティでしょう。

30年くらい経てば変わるかもしれないが、街の雰囲気は人が作るのであって
商業施設ではない。

ラゾーナに行けばわかるはず。

いい方向に変わってくれることを望みます。

今どきデパートの時代じゃないと言っていた人達が
デパートが来ると聞いた途端得意になる、
不思議な光景ではあるな。

セブンアイは自社の大きなウィークポイントとなっている
ＳＣ事業の不振を払拭する為に、日本版オムニチャネル型ＳＣ運営の
実験地として武蔵小杉を選択したのだよ。

これは今後の社運のかかったプロジェクトの１つと言えるだろうから
賃貸の予定が土地を完全買い取りしたり急に外部から人を入れたりしたのも
今となってみれば納得出来る行動だったと言える。

南武線ジモティ？中原や平間の話だね。
東横線で長年都心や横浜に通ってるジモティの方が武蔵小杉駅には多いですがね。

実験ではなくすでに実践の足がかりはできてる。武蔵小杉は多少高くてもヨーカ堂のネットスーパー比率が高いという優良高収益エリアです。ご存知ないでよくまあ誹謗中傷できますね。

セブンアンドアイさんに失礼ですよ。

屋上庭園作るなら絶対中高年が憩えるよう屋上に蔦谷とスタバのコラボで代官山みたいな本読みながらコヒー飲めるとこ作ってほしい。
そしたら孫連れてじじばばは本読みながら最高ジャン。

>>79
代官山の新型TSUTAYAみたいに既存店舗の新機軸店で
地域の名物となるような物が出来たらいいね。その可能性は十分に秘めている。

>72
企業に対する意見や要望はネガじゃないだろ。

具体的な意見も要望もなく、武蔵小杉にはアリオがお似合いだの、住民を貶したり、現実も見ずにアホな持論を展開するだけのネガとは訳が違う。

そもそもこんな掲示板の影響なんて皆無であり、
しっかりとした要望書が地域住民から提出されているのをご存知か?

タワマンの住人は資産保有高一億以上の人がほとんどだと思います。
ローンもあるでしょうがそれに見合う収入保証があるわけですから。
既に1万人以上の富裕層がタワマンに移住してきてるので都心でも珍しい若くアクティブな富裕層集積地帯と言えます。
セブン＆アイもこの辺狙い、これで失敗したらセブン将来ない。

グランツリーとららテラスが、想像以上に良かったため、
全てが直結であれば良かったと悔やまれます。
グランツリーよって、坪単価が劇的に上がるマンション

グランドウィングタワー
シティタワー
ミッドスカイタワー
リエトクラッシー
リエトイースト

でしょうか？

屋上公園作るまでは上出来の発想ですが問題は庭つくりをどこに任せるのか、そんじゃそこらの造園業じゃだめ。
それこそ昔のデパートの屋上みたいに数年たったら閑古鳥。
イメージ写真見ると造化の象さんみたいのがあるけど？？？？
もっと大手町ブリックスコーナみたいな上品な感じにしてほしい。

最近はデべより一般人の方が目が肥えてるから、セブン＆アイスタッフもブリックスコーナ行ったり代官山蔦や行ったりしてもっと勉強しなきゃ。
求めてるレベルが時代の方が先行っててデべも追いつかないのだろう。
屋上庭園なんてあまり金かからないところだけどやりようによって全然雰囲気違ってくる、その店の顔というかセールスポイントだからね。
アメリカだったらカーメルの街角だとかイタリアのデルソールの街角みたいに高齢者も憩える場所にしてほしい。
代官山蔦やはいい線行ってるよ。
デべの皆さん見学してきてね。
ちなみに屋上公園失敗例は三越銀座、横浜マークイズ。
多分ディズニーやったグリーンアートぐらいだったらいい線行くかな。
間違っても二子のタワマンやった地場の造園業者みたいのにコスト安いからと言って任せたらだめだよ。
こういう所から店の雰囲気って出来てくると言う点肝に据えてね。

多分セブン＆アイのスタッフの皆様は屋上は子供の集まるように「あの象さんのいるとこ」をうたい文句にしたいのでしょう。
でもそれって違いますよ、まず日向と木陰が程よくマッチングすること。
なぜならぞーさんは炎天下の6月中旬から9月まで暑くって、冬は逆に寒くって、それに子どもって一回来たら飽きちゃう。それより奥様方が子ずれで集まって楽しい公園、雰囲気の良い公園作ってください。

グランツリーを成功させて、７＆アイの新ブランドに育て上げるのも
新住民、周辺の方々にかかってます。
大きな樹を育てていきましょう。

でも、新しいスポーツジム、入ってくれないかな？ゴールドとか・・・・

スポーツジム？
そんなもの要らない。不要 !

ホームセンターのほうがどうみても必要だわ。ユニディきてほしいわ。植木やネジとか部材が買えなくて皆こまってんだよ。

スポーツジムは必要だよ。古くてもいつもいっぱいだから新しいのができたら殺到しそう。
固定収入だから企業にとってもいいけど場所とるからね。あの規模に入れるのは難しいかな。

百貨店といっても食料品がヨーカドーだからいわゆるデパ地下はないかスイーツ類だけかね。
そごう＆西武の他の売場ってあんまイメージないな。

ロフトは素直に嬉しいから大きいの入るといいな。
ヨーカドー入らければいいのに。

そっち系は再開発地域には必須。ここも観覧車や絶叫マシンがあれば、お台場やみなとみらい、港北ニュータウンにようやく追いつく。

そうですね。
汚ならしい飲食屋とかアパートがあるセンターロードや法政通りあたりは潰して、観覧車やリラクゼーション施設（例えばスーパー銭湯）を入れれば、どこよりも素敵な武蔵小杉タウンになると思いますよ(*^^*)

ヨーカドーというとスーパー以外は閑散としていておしゃれな人はいないイメージですから、ヨーカドーが入らなければ良いという意見もわかりますが、7&iが可愛そうですね。

コナミは比較的新しいけど、それじゃ不満なの？

アリオ発表で落胆してない！
アリオショックなんてない！！
なんてポジは主張してたのに、また手のひら返しですか()
なにこのバカ騒ぎ
恥ずかしいです。

ほんとは悔しくて顔真っ赤にして
寝床を濡らす日々だったんですね。

憐れw

>95
高いのにめちゃ混み。それにもう結構たつから老朽化も見られるし。
今後も人が増えること考えるともう1～2個は必要と思う。

>96
あんたの憐れさに比べれば可愛いもんさ。

セブン＆アイはオムニチャネルをよく連発するけど、どういうところで活用していくつもりだろう?
食料品?衣服にしてもあのショボい自社ブランドじゃ発揮できないだろうし。
ロフトはやりようによっては可能性がありそうだけど、
価格面で攻めないと結局ネットマーケットに対抗する利点を見出だせない。
結局、他社ブランドと手を組んで行くしかないように思う。
オムニチャネルの先輩ヨドバシカメラでもあれば成功のきっかけが掴めそうだけど。

あんたの憐れさに比べれば可愛いもんさフフッ
かっこええ...
でも内容は幼稚園児レベル

ネガさんの＊＊＊の遠吠えが心地いいね

あんたの憐れさに比べれば可愛いもんさ
惨めだね。
内容はゼロ
ほんとにかわいい書き込み
オムニチャネルの先輩ヨドバシカメラでもあれば成功のきっかけが掴めそうだけどｗ」

９６＝なさけない、みっともない。

西武がメインテナントの東戸塚すら、
(´_ゝ｀)って感じなのに

何で実質アリオの一部に西武そごうの名前があるだけで、
泣きわめいて大喜びしてんの？

引くわ～

>101
君、ゼロ以下。

>104
あんたの惨めさに比べれば
かわいいもんさ

東戸塚の西武と比べられても(´Д` )って感じなのに…

>99
そうですか。そこまで言うならあなたの考えを聞かせて下さい。
私はセブン＆アイのオムニチャネルが見えないので、無い知識で考えてみました。
ちなみにヨドバシカメラの可能性が極めて低いことは分かっています。
幼稚園児以上のご意見期待しています。

ヨドバシカメラの可能性？
初めて聞いた
何があったの？

サトームセン復活ないの?
あのヒョウ?のCM最近見ないな。オノデン坊やも。

店舗に直接足を運べる近隣住民にとっては、オムニチャンネルの恩恵って何かあるの？

>110
そこだよね、問題は。
システムだってようやくだし、結局ブランド力や商品力が重要なことに気付いて買収しまくってる。
フランフランもそこまで商品力あるとは思えないし。
方向性はわかるけど、コンビニと連携したぐらいじゃ近隣住民にはこれといった利点を感じない。
まあ家まで無料で持ってきてくれるならそれはそれで有り難いが。

スマホで受け取ったクーポンを店頭の機械にかざすと安くなるとか
そういうプロモーションがオムニチャネル(O2Oともいう)のキモですよ
基本的には「来店させる手段」です
イオングループのほうがその辺進んでますから、セブンは焦っているでしょうね

また勧誘にのせられてナナコを作る人が続出するんだろうな。
セブン＆アイに個人情報を晒した見返りが僅かなポイント。
敵はビッグデータとか称して個人情報が欲しいわけ。
本当に見識のある人はヨーカドーを避けるようになるもんだ。

本屋は入りますよね？タワレコは来ますかね？
ロンハーマンは、、禁句でしたっけ笑

そもそも、なんでアリオだとダメで、グランツリーだと良いんですか？どなたか教えてください。名前だけの問題ですか？

情報弱者ですか？

>115
腹が減って明らかに腐った弁当を食べるか、美味しそうな弁当を食べるかの違いだと考えて下さい。

アリオがダメなのは確定済みだが
グランツリーがどうなのかは未確定。
いいかも知れないがダメかも知れない。

「そごう・西武」とか言ってもなあ、
堤時代の西武が来るんだったら期待が持てるが
ヨーカドー傘下のそごう西武ではあんまり期待もしないな。
堤を追い出したあとの西武なんて抜け殻だよ。

知ったかでオムニチャネルを語ってる連中が、イタ過ぎる（笑）
こんなのとこで、知ったかして何したいの？

O2Oがオムニとか思ってるのか、知ったかも甚だしい。
本読むか、ネットで情報を漁るか、セミナーにでも参加しなよ。
本場アメリカでは、すでにO2Oなんて死語。

いずれTKSビルにセブンがあることを、パーク長男やブリリアや新丸子側の住民、
特に単身や共働きで深夜帰宅の人々がありがたいと思えるようになる。
で、次男や中丸子のコンビニがセブンでないことが恨めしく思える時が来るよ。

ここ見てると、マスコミがようやく情報をアップし始めた鮮度が低い情報を、
得意げに話して「俺できる奴」をアピールする連中がイタく感じるよ。
で、最後は情報をろくにとろうとせずに、「お前何様だ？」、「何を知ってるんだ？」って、
情報を引き出そうとするんだろうな。

>119
で、イタイ人の仲間入り?
コンビニまで何かしにわざわざ行かなきゃいけないの?
めんどくせー。
あなたこそマスコミの情報まんまなんですけど。
他の人はその先を見てる問題提起だと感じたが。