アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

共用部放置チャり、さっさとお部屋の中に入れて～

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小さい子のバランスをとるためのペダルがないものも邪魔だね
小さいものなのに片付けられないんだね

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子供がいない人の僻みスレですか？
廊下ならまだしもアルコーブなら問題ないでしょ

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クレーマーの人たちが騒いでいるだけですよ。

なんら問題ありません。

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給食費を滞納してる親って、共用部に色々置いてそう・・・。
で、ルール違反やマナー違反を指摘されると、「子どもがいない人の僻み」とか言ってそう・・・。
そういう人種は容赦なく法的措置ですね。裁判所でも同じこと言ってみろと。

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自転車にトラウマでも？
残念ですが規約違反でないなら禁止は難しい
不満があるなら己のマンションで理事になって
疑義を申し立てるところから始めてみては

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>>646
あなたの言ってる事が間違いだと言う事は、自分で分譲マンションを買って住んでみれば分かりますよ。

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うるさいモンスターさんが大げさに言ってるだけでしょう。
逆に自転車禁止と規約にうたってあるマンションを教えてほしいものですね。
分譲に限りますよ！

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>>648
あなたが分譲マンションを買ってみれば分かりますよ。

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分譲マンションを知らない人が、馬鹿の一つ覚えを連呼してますね。
規約違反でなければ問題なし、おわかりかな？

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>>650
規約は単なる目安と考えるべきです。
今、問題になってる安保法案に関する憲法解釈でも、安倍晋三のように、屁理屈で解釈を変えようとしている異常者がいるのと同じです。
規約とは、一般常識のある人に対して大雑把に書かれたものです。
なので、あなたのような屁理屈を言う人が出てくるのです。
自転車がらくに入る大きなエレベーターが設置されていて、自転車を押してすれ違える広さの共用廊下がある分譲マンションは非常に少ないでしょう。
そうでない全国にある９割以上の一般的なマンションは、自転車を持ち込むなんて考えて設計されていないのです。

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自転車ごときの比喩で総理批判してる、おー怖い

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６５０さんはマン雑談でも同じ内容のスレ立ててますよね？

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＞653
ほー、
では、その根拠と理由を事実に基づいて分かりやすく述べよ
違った場合は謝罪を求めます

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>>654
違うと答えたのでしょうか？

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この文体、見掛けた事があります。
この掲示板で、とっても有名な人の文体ですね。
あなたが「〇〇」でしたか。

＞ほー、
＞では、その根拠と理由を事実に基づいて分かりやすく述べよ
＞違った場合は謝罪を求めます

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愚問ですね、違うから質問を返したまでです。

では654にお答えください。今なら謝れば許してあげますよ。

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６５３やっちゃったね。。。
怒らせちゃったらまずいよ？

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No.264
by 匿名さん　2015-09-15 00:33:30
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>>263
変な事を言いますね。
自転車を持ち込めるように設計し許可され建てられた分譲マンション以外は、自転車を押して持ち込む事が出来ないとは規約に書くまでも無い当然の事なので規約には書いていないのです。
規約に禁止だと書いていない事ならしてもいいと言うなら、規約に共用廊下など共用部分を下着姿で歩いてはいけないとは記載されていませんから、パンツだけで歩いても問題ないことになります。規約には書かれていなくても、して良い事と良くない事があるのです。


↑犯罪と同列に書くんだから、無能で空気も読めないんだろうね。しかも文章無茶苦茶

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雑談版で有名な「御方」だったんですね！

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ご自分で建てた分譲マンションって言う不思議な何とかモーゲージって言うマンションだったらいいんでしょね。

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650さんスレ主に決めつけられて気の毒ー
本当のスレ主出てきなよーーー

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規約に明確な記載が無いなら管理組合員として、管理会社に対し理事会での協議を依頼し、また、理事会に対し総会への発議を要請すべき。
自分勝手な解釈で無能住人が稚拙なエゴを撒き散らすのは、全く通用しませんよ。
真っ当な社会人ならキチンとした手順で解決すべき。

選挙に拠らない無知識階級が国会前で交通の防げやってる様なもん。

ちゃんと段取りを踏む能力のない輩の戯言に付き合う必要なし。

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そもそも、このスレ自体が妄想ですから、何を言っても無駄ってことです。

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居直る前に、謝罪が先ではないですか？

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>653
人間なら、きちんとしましょうね

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違うなら違うと言うだけで済む事を、謝罪を要求するとは「師匠」と同じなんですね。
そんなんだから自転車に固執してしまうんでしょう。
煙草は止めたほうがいいですよ。

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早とちりさん
なんでもスレ主や同じ人に見えてしまうのね！
どうぞお大事に～

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アルコーブに自転車？
問題ナッシング＾＾

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分譲マンションを買ってからにして下さい。

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賃貸だとむりなのかな？？
分譲は広いし余裕ですがなにか。

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自転車反対論者ってさー、
何かというと、賃貸！分譲買え！って
マンション関係者なんですね
道理で…

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見た目悪くなるから置いちゃダメ

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独り言ならうるさいから窓閉めて言ってくださいね。
ベランダ喫煙も部屋の中でお願いします。

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当たり前、当たり前。
アルコープに何も置かないのも当たり前。

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物置置いてる人いましたよ。
結構大手のマンション。

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当たり前って規約に書いてないでしょ。

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誰もが一般常識として知っている事を、わざわざ規約に記載する事はしません。
そう言う意味で「当たり前」なんです。
あなたのような屁理屈しか言わない一般常識が欠如している人に対して規約を作ると、現実に存在する全ての物に対して、名称を挙げて取扱について事細かく書き、揚げ足を取られないよう、屁理屈が言えないよう、一切の隙のない完璧なものにしないと使い物になりません。
日本人は、そんな事をしなくて良いように、義務教育を受けているんです。
義務教育を拒否したヤンキーなどには通用しないので、指定暴力団のような考えの人間だけに足しては、規約は役に立たなくなってしまうんです。

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もはや自転車を超越して、ワールドワイドですな

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このスレは、分譲マンションに住んだことの無い人が暇つぶしの為に作ったスレでしょう。

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同じことばっかり。
自転車乗れないのかな？

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あなたが同じ事を無理矢理蒸し返しているのが原因です。

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問題ありません。
自宅の規約を読んでみてください。

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そんな事ばかり書くのは、事実を知らないからでしょう。
自宅に規約は無いです。

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規約がないマンションってあるんですか。

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さっさと自転車お部屋にいれなさいよ。みっともない。

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自分で買った分譲マンションに住んでいますが「自宅の規約」なんて見た事がないです。
「マンションの規約」ならあります。
あなたの分譲マンションには「自宅の規約」と言うのがあると言うのなら、是非、写真に撮ってアップして下さい。

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｢マンションの規約｣っていうご本が配られたの？なんだか小学校で配布されるのみた～い。
うちは、管理規約、使用細則ってやつだったよ？

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ほんとジャマだわぁ～

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自転車が置けるほど広いアルコープが付いてるマンションがあるんですか？
それより、アルコープまで自転車をどのようにして運ぶんでしょうか？
自転車を持ち込み可能なマンションがあるんですか？
エレベーター内で自転車を方向転換できる装置がついているんですか？
共用廊下で自転車を押して進むに必要は最低幅９０センチも必要なのに、すれ違えるほどの２メートルくらいの幅があるんですか？
凄く共用部分が広いマンションじゃないと不可能なので、かなり郊外の駅から離れた場所でバスも通っていないマンションなんでしょうか？
だって、自転車が必要な立地だからアルコープに自転車が置けるようになっているってことですよね？

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反対者様は相変わらず頑固だね。
アルコープに自転車を置くことで嫌な目にあったのかね。
規約で禁止されてなければ、置いてもいいでしょ。
全国の分譲マンションの規約を反対者様の価値観に合わせる必要ない。

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そのとおり。
ちょっとおかしい人ですよ。

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ベビーカーと三輪車も置いています。
広いし通路に出てないし問題ないと認識してます。

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自転車が置けるほど広いアルコープが付いてるマンションがあるんですか？
それより、アルコープまで自転車をどのようにして運ぶんでしょうか？
自転車を持ち込み可能なマンションがあるんですか？
エレベーター内で自転車を方向転換できる装置がついているんですか？
共用廊下で自転車を押して進むに必要は最低幅９０センチも必要なのに、すれ違えるほどの２メートルくらいの幅があるんですか？
凄く共用部分が広いマンションじゃないと不可能なので、かなり郊外の駅から離れた場所でバスも通っていないマンションなんでしょうか？
だって、自転車が必要な立地だからアルコープに自転車が置けるようになっているってことですよね？

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マンションなんてどこだって公営住宅と大差ない。
廊下に自転車はダメ、ベランダで喫煙はダメ、エントランスで立ち話はダメって
何を了見の狭いこと言ってるんだ？
マンションは集合住宅、団地となんら変わりない。
いやなら戸建でも買うことだね。

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分譲マンションに住んでないから何でも言いたい放題だね。

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このスレは、分譲マンションに住んでる人への嫉妬から出来たスレみたいですね。

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と、意が通らなくなると居直り。

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＞と、意が通らなくなると居直り。

日本語の意味がわからずに日本語を使ってる人が書いた文章のようです。

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分譲マンションを自分で買ってからにしましょう！

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賃貸さん・団地さんの勘違い？
いまどきのマンションは普通に置いてますよ
残念～

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そんな大きなポーチのようなアルコープがあるマンションは非常に少ないです。
妄想で言うのは止めましょう。

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非常に少ないって、割合でいうと何分の一？

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適当な思い込みで不満を書き込んでるだけだよ。
相手にするな。

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http://okwave.jp/qa/q5432707/a15809677.html

まず、共用廊下に私物を置く事自体が問題です。管理規約がどうなってるか？賃貸住宅は部屋を賃貸してるのあって、共用部はマンション皆の物です、自転車とは私物であり、それを自転車置き場でない共用部に置く事自体に問題があります。

防火管理から見ては、避難通路に障害物となりえる物を置く事は消防法違反です、消防署に通報されれば、注意・警告をされる事になります。それでも改善されない場合は強制撤去・法的処置がある可能性もあります。

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共用廊下の延長上程度のアルコープ（広いスペースが確保されていれば一般的には『ポーチ』と呼ばれる）のスペースだったら、自転車置いたら建築基準法の開放部の確保そのものに違反することになる。

室内保管前提だったら問題ないが、自転車など置いたら建築基準法で定められている幅を確保できなくなる場合も多く、規約以前に法に触れるような事例が発生する恐れがある。

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アルコープに自転車を置くなんて妄想を抱いてる人がいるとは思いませんでした。

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規約違反でなければ問題ないですけど

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うちは規約では禁止してないけど
おいてる人とそうでない人がいます
EVはとても広く両方に出入り口があり
20人くらい乗れる大型なので問題はなく
外廊下でポーチも広く門戸付だから
置いていても迷惑でない広さです

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規約以前の常識の問題です。

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>>708
>規約違反でなければ問題ないですけど
建築基準法に違反していたら法律違反になるんだよ。

建築基準法施行令　第119条 廊下の幅

病院における患者用のもの、共同住宅の住戸若しくは住室の床面積の合計が100m2をこえる階における共用のもの又は3室以下の専用のものを除き居室の床面積の合計が200m2（地階にあっては、100m2）をこえる階におけるもの

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深夜までごくろうさん
不満あればマンションの管理組合へどうぞ

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なんだ、廊下やアルコープの幅が確保できなければ規約ではなく法律違反になるなら
アルコープに自転車置くのは事実上ダメじゃないか。

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マンションNPO　http://www.mansion.mlcgi.com/bouka_1_1.htm
防火管理業務

管理権原者は、防火管理者に消防計画を作成させ、次のような防火管理上必要な業務を行わせなければなりません。
1.消火訓練、通報訓練及び避難訓練の実施
　　　　　（この3つの訓練を併せたものを総合訓練といいます。）
2.消防用設備等の点検及び整備
　　　　　（を消防設備士・点検資格者などの専門資格者に行わせること）
3.火気の使用又は取扱いに関する監督
4.避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理
5.収容人員の管理
6.その他防火管理上必要な業務
防火管理者の変更又は選任した後、速やかに消防計画を作成し、これを添付して「防火管理者選任届」を消防署に提出します。
つまり、防火管理者を選任しても、消防計画を作成しなければ、選任の届出もできません。届出を怠ると拘留処分を受けることがあります。

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普通のサイズなら置いてもよいみたいです。

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＞＞715
自転車のサイズが問題ではなく、置いた時点でどれだけの幅が確保されているかが問題。
よいみたいですなどと勝手な解釈するなよ、ちゃんと論理的にレスしてください。

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置くって事は通れるってことですけど、どうかしましたか？
数学とか物理が苦手なのかな。

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景観が悪くなる
掃除や避難の邪魔

モラルのない住人に見える

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だから？

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マンション管理ネット　http://www.k-ban.net/houki/syoubou_hou.html

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

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マンションごとに違いますよ

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＞マンションごとに違いますよ
消防庁告示されているものがマンションごとに違う訳無いだろ？
大丈夫か？

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自転車が置いてあるマンションをどうやって調べて罰則与えるのか
知りたいものですね

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＞自転車が置いてあるマンションをどうやって調べて罰則与えるのか
東京消防庁は毎年共同住宅への立ち入り検査を実施しているし、消防と連携した訓練も義務付けられている。
オタクのマンション、それすらやってないの？

あ、東京以外は知らないからその範疇かな？

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アルコーブなら問題ないよ
通路はダメだけど

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は？
アルコーブなら問題ないよ？
法律ではアルコープも共用廊下も同じ扱いですよ。
そんなに法律違反したいのですか？

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自転車が置けるような広いアルコープがあるマンションって田舎のマンションか？

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自転車が置けるほど広いアルコープは、もはやポーチだろう。
それより、自転車をマンション内には持ち込めないから、このスレは無意味。

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壁にぶつけたり通路にはみ出さない限り大丈夫

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東京のﾏﾝｼｮﾝですがｱﾙｺｰﾌﾞは広々ですよ。


玄関側もﾌﾛｱ側も全てｱｳﾄﾌﾚｰﾑですから自転車なら二台は置けます

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

青梅市も東京都ですからね
物理的に置けるスペースがあるかどうかと言う意味なら置けるでしょうが、現実の話なら、自転車を持ち込めるマンションでエレベーターも自転車対応の大型エレベーターが付いていて、共用廊下も自転車同士がすれ違える広い設計で、ポーチのような広いアルコープに置いてもいいと言うマンションのみ、置けます。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>731
>理的に置けるスペースがあるかどうかと言う意味なら置けるでしょうが、現実の話なら、自転車を持ち込めるマンションでエレベーターも自転車対応の大型エレベーターが付いていて、共用廊下も自転車同士がすれ違える広い設計で、ポーチのような広いアルコープに置いてもいいと言うマンションのみ、置けます。
惜しい！
途中の「エレベーターも自転車対応の大型エレベーターが付いていて、共用廊下も
自転車同士がすれ違える広い設計で、ポーチのような広いアルコープに置いても
いいと言うマンションのみ」を省くと正解です。

「現実の話なら、自転車を持ち込めるマンションで置けます。」
規約で「持ち込むことができない」と書かれていない限り置けるわけです。
アルコーブの広さとか自転車同士がすれ違える広さとかどうでも良い。

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＞規約で「持ち込むことができない」と書かれていない限り置けるわけです。

とんでもない拡大解釈ですね。


＞アルコーブの広さとか自転車同士がすれ違える広さとかどうでも良い。

自転車を置けないサイズのアルコープに自転車を置く事は不可能です。
自転車同士がすれ違える広さは必要不可欠な条件です。
自演者に乗って濃いで移動する場合、絶対にふらつかない理想的な条件で直進できる場合に限ったとしても最低で人と同じ幅が必要ですが、押して通る場合には最低でも９０センチは必要ですが荷物があったり大柄な人の場合は１ｍ以上必要です。
都内の普通のマンションの共用廊下の幅で圧倒的に多いのは有効幅が１.２ｍです。
自転車を押して通る人がいると相手が人であっても、すれ違う事は不可能です。
これが出勤時なら大問題になります。

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出勤時なら大問題？かもしれませんが、実際は大問題になってないから自転車を押して通る人がいるわけですよね。
また幅についてですが連続してその幅があるのならすれ違いが難しいかもですが、自転車の最大幅はハンドルだっちゅーのは理解されているとは思いますが、その部分のながさは直径２．５４ｃｍの棒状なので実際にはすれ違いは出来ているんでしょうと推測できます。
だから”すれ違う事は不可能です。 ”とか現実を知らない人だなぁって。きっと頭の中で空想実験をしているんでしょうね。
解釈とかも必要ありません。だから頭の中だけじゃなくて実際に外を見てみましょうよ。

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http://matome.naver.jp/odai/2140800466163382201

▼自宅の玄関前の廊下が広いので、ベビーカーや三輪車の置き場にしても構いませんか？

●階段、踊り場、廊下等は共用スペースですので、私物やゴミ等不用品を放置してはいけません（消防法で禁止されています）。
また、これらのスペースは緊急時の避難経路にもなります。
大きな物を放置していると災害避難時の通行の妨げになり大変危険です。

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>>735さんがＷｅｂページに書いてある文字列を一部見逃しているようですので
追加しておきましょう。

「玄関ポーチ付きの物件なら自由に置ける場合もあります。」
「玄関ポーチ付きの物件なら自由に置ける場合もあります。」
「玄関ポーチ付きの物件なら自由に置ける場合もあります。」

大事な部分ですので３回書いておきました。

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＞また幅についてですが連続してその幅があるのならすれ違いが難しいかもですが、自転車の最大幅はハンドルだっちゅーのは理解されているとは思いますが、その部分のながさは直径２．５４ｃｍの棒状なので実際にはすれ違いは出来ているんでしょうと推測できます。
＞だから”すれ違う事は不可能です。 ”とか現実を知らない人だなぁって。きっと頭の中で空想実験をしているんでしょうね。

この屁理屈は、自転車を押して通る人同士が、自転車を自分の右側で押してすれ違う場合のみに限り言えることです。
自転車を押して通る人同士がすれ違うには、普通なら２ｍの有効幅が必要です。
ハンドルやハンドルを持った腕が接触しないようにすれ違えたとしても有効幅として１.６ｍは必要ですから、限られたマンションのみでしか成り立たない話です。
しかも、ドロップタイプのハンドルだったり、ブレーキの部分の各々の高さの問題もありますし、ハンドルをかわせてもペダルが接触するでしょう。

可能かどうかの話ではなく、実社会におけるモラルの話です。

自転車をエレベーターで運ぶとなると、一般的な分譲マンションに設置されているエレベーターの出入口の幅は有効で８０センチで奥行も１.８ｍです。
このエレベーターに頭から自転車を入れる時には、エレベーターのドア枠にハンドルやペダルがぶつからないように自転車を体に引きつけ真っ直ぐ入る必要があります。
それに、自転車が入ると他に人が乗れるスペースは非常に少なく、９人乗りのエレベーターでも３人乗れるかどうかです。
エレベーターを降りる時には、自転車をバックさせて降りますが、自転車をエレベーターのドア枠にぶつけないよう真っ直ぐバックさせるのは非常に困難ですし、時間がかかりますので、非常に迷惑です。

うちのマンションは、全戸ではありませんが、角部屋には畳三畳大のポーチがあったり、間取によって自転車が置けそうな広さと形状のアルコープがある部屋もありますが、規約には自転車を押して持ち込んではいけない、自転車を押してエレベーターに載せてはいけない、自転車をポーチやアルコープに置いてはいけないと、禁止だとは一切書かれていませんが、誰一人として自転車を押して持ち込もうとした人はいませんし、置いてもいません。
管理会社にも聞いてみましたが、普通のマンションは禁止だと規約には書かないが、常識として自転車を押して持ち込む人がいたら、直ぐに注意して止めてもらうし、ポーチやアルコープに置いてる人がいれば、直ぐに注意して止めてもらうと言ってました。

あなたは「買いたいけど買えない人」だそうですから、あなたこそ「頭の中だけで」考えているのではないでしょうか？
信用出来ないなら、今分譲中のマンションのモデルルームに電話をして聞いてみれば教えてくれると思います。

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>>737
>可能かどうかの話ではなく、実社会におけるモラルの話です。
ぶつかるかもしれないが、可能であることは理解できましたか？
そんなことは自転車を持ち込む人が考えることであり、自転車を持ち込まない人が
考える必要はありません。

>うちのマンションは、全戸ではありませんが、角部屋には畳三畳大のポーチがあったり、間取によって自転車が置けそうな広さと形状のアルコープがある部屋もありますが、規約には自転車を押して持ち込んではいけない、自転車を押してエレベーターに載せてはいけない、自転車をポーチやアルコープに置いてはいけないと、禁止だとは一切書かれていませんが、誰一人として自転車を押して持ち込もうとした人はいませんし、置いてもいません。
そんなのあなたのマンション住民の勝手です。あなたのマンションがそうだからと
言って「他のマンションも同じ」だと言い切ることが間違っています。

>管理会社にも聞いてみましたが、普通のマンションは禁止だと規約には書かないが、常識として自転車を押して持ち込む人がいたら、直ぐに注意して止めてもらうし、ポーチやアルコープに置いてる人がいれば、直ぐに注意して止めてもらうと言ってました。
管理会社がどんな権限でそんなことを言っているのでしょうか？ 管理会社が
独自の判断で規約にないことを注意するなんて、問題行為です。

なお、私は「買いたいけど買えない人」ではありません。

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>738
あなたの言う通りで、全てのマンションではありません。
自転車を押して持ち込めるようになってるマンションも中にはありますが少数派です。
しかし、アルコープに置けるかどうかに関して記載されていますが具体的に自転車と明記はされていません。
うちのマンションは、規約には何も書かれていませんが、都内なので共用廊下を自転車を押して通れば人とでもすれ違うような広さはありませんし、エレベーターの出入りに苦労するでしょうし傷をつけてしまうでしょう。
管理会社独自の判断ではなく、平均的な一般常識での判断です。
あなたが分譲マンションを自分で購入して住んでいるなら、あなたのマンションはどうなっているのでしょう？
あなたのマンションの管理会社の回答を教えて下さい。

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>>739
>あなたが分譲マンションを自分で購入して住んでいるなら、あなたのマンションはどうなっているのでしょう？
>あなたのマンションの管理会社の回答を教えて下さい。
管理会社の回答ではありません。 ウチの管理組合は管理会社が規約にも
ないことを住民に注意することを禁じています。
（管理組合が指示したことを除く）

管理組合からの回答で、「アルコーブ内に自転車を置いてよい」とされています。

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