アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

いまどきアルコーブに自転車おけないぐらいの小さなものなんてないよ。
どれだけしょぼいマンションに住んでるんだよｗ　さっさとうってしまえ >>519

下品な投稿ばかり。
１Ｆにきちんと駐輪場が世帯数以上あり、規則でアルコーブに置く事を禁止になっているマンションがあるのを全否定している人の根拠が知りたい。

駐輪場の数の問題じゃない。ポリシーの問題だろ。

自分の私有物は手元に置いておくほうが安心だし解りやすい。
そもそも駐輪場なんて作らなくて良い。あんなのがあるから違法駐輪なり
管理費の発生が生まれる。自分の物は自分で管理させればそれでよいのだ。

>521
都内には自転車がおけるようなサイズのアルコープがあるマンションは無いですよ。
http://www.polestar-m.jp/427/roomplan/
このマンションには、アルコープすら無いですよ。

アルコープすらないマンションはマンションにあらず、でしょ。

このスレに存在価値はありませんね。

きっと５２１は、ポーチをアルコープだと誤解してるんじゃないかな？

ポーチとアルコープを間違うやつなんていないだろｗｗ

自転車を置くとすると、子供を乗せるタイプも例外にはできないので、必要なサイズは１.９ｍ×０.６ｍは必要です。
このサイズのアルコープがあるマンションって、まず無いです。

５２１なら間違いかねない

話しにならないようですので、今の世の中自分の好き勝手に過ごば宜しいのでしょうね。
駐輪場を作らなくてよい等、今時の私の近所のマンションは全てありますから、どのようにしたら作るのやめてもらえるのかも分かりません。
駐輪場でいたずらが頻繁に起きる？防衛策なら自分の自転車に沢山鍵をかければいいと思うし、契約できないならエレベーターに汚い自転車のせないで欲しいです。
駐車場はアルコーブより遠いので、さぞかし心配なのでしょうか？
自動車と同じように考えられないのか。

エントランスに自転車を乗り入れるとなると、タイヤの跡が沢山つくし、雨の日は雨水や泥などで汚れて汚くなるので、せめて朝から夜まで清掃人が休日なしでスタンバイしていないとエントランスを綺麗に保てません。
エレベーターの間口も、良くある８０センチタイプではなく、１ｍクラスのエレベーターで奥行が２ｍあるエレベーターが付いていないと乗らない自転車が出てきて不公平になる。

つまり、現実では、不可能だと言う事。

広いアルコープが全戸に付いてる脳内マンションでのみ可能な事。

自転車は手軽だからこそ玄関から目的地まで、使えるわけですよ。
車と違って小回りがききます。だからこそ駐輪場は不要なのです。
駐輪場なんかは植林スペースにしてもらいたいです。

脳内マンションって楽しいですか？

＞自転車は手軽だからこそ玄関から目的地まで、使えるわけですよ。
＞車と違って小回りがききます。だからこそ駐輪場は不要なのです。
＞駐輪場なんかは植林スペースにしてもらいたいです。

出ましたよ！
改行出来ない奴が！

エントランスが汚れるとかいってますけどそのために管理人がいて清掃会社がいるんですよね。

よくわからんけど、アルコーブに自転車を置く事の問題点をはっきりさせてくれるか？
そこが定まらないと意味がないとおもうぞい

早くアルコープに自転車を置けるマンションへお引越ししてｗ

問題点がまずいですよ。

５３８アルコープに物を置かない、それが売りのマンションなんだよ
非常識人間がいませんよっていう証しなの
早くお引越ししなさいｗ

話しになりませんね。

アルコーブに自転車を置く事の問題点も語れないｗｗｗ　ただのルールがあるから守りましょう論調はごみくずですな。

あんたんちのアルコープに置いてあるゴミ屑自転車を片付けてから出直してらっしゃい。

ではルールがあるのに守れない。守らない。そのゴミクズ論調で好き勝手にすればいいのでは？

問題点がないならおいても問題がないことになりました。

５４６のひとりだけマンションで思う存分置いちゃってｗ
ついでにひとりだけマンションのアルコープに住んじゃえばｗ

問題がないのにわんさかクレームｗ

アルコープさんいい？あなたの為に言ってるのよ？
地震が起きてアルコープさんが外に逃げようとしてもアルコープの自転車がじゃまをして逃げられないの。

たすけて～たすけて～、アルコープの自転車がじゃま～

って叫ぶアルコープさん。お気の毒になるのがつらいの。

予防歯科みたいなもんだと言えばわかりやすいかな？

アルコーブって占有使用権がある場所で道路でいうところのセットバックされて
住戸側にある凹みなんだけどね。それがどうして地震で邪魔になるんだ？ｗ
しかも地震になったらその地震の間に逃げるの？おかしいだろ。バカじゃないの。
地震が起きたら安全な家の中に止まるしそもそも巨大地震であれば動けるはずもない。
そのあと逃げる時に邪魔になるか？なるわけねーｗ
むしろ駐輪場の方が邪魔。そこを緊急車両置き場や緊急救護上などにしておいたほうが
よほどいい。

アルコープさん。色々な状況を考えてみましょうね。
アルコープの非常識自転車が地震の時ドア前に倒れ込み開かなくします。
運よく開いたとしてもアルコープさんが部屋の中で骨折し這って出て来た時自転車を乗り越えねばなりません。
やっと出て来たのに自転車に躓いて悲しい運命になったらこのスレのみんなが泣いちゃいますよ？

アルコープさんは非常識さんだから災害の時マンション共用廊下、階段を非常識自転車でぶっとばすでしょ？
ルール守れないから。みんなの命に関わることだからダメなの。
非常識さんにはルールを守るっていう訓練をしてあげなきゃダメなの。

非常時に壊れるマンションなんてないよ。それに非常階段使う必要ある？

アルコープさん。駐輪場はとっても大事なのよ。
駐輪場をなくしてマンションみ～んなが非常識さんになったら大変なの。
よく考えてみて。
通勤時や帰宅時非常識自転車込みならエレベーターに何人乗れる？せいぜい二人？
急いでるのにイライラするし、何往復もしてエレベーター酷使、電気代もかかるわね？
ギュウギュウに乗ったらエレベーターが傷つくしアルコープさんの大事な非常識自転車も傷付く可能性が高いわね？
あと蛇みたいな変な模様も出来ちゃうよ？

そのために管理費払って掃除の人がいるんですよ。彼らの仕事うばったらダメよ

554
地震のゆがみでドアが開かなくなったりするのよ？
室内に問題なくても一度は外に出てマンション外観確認、情報交換した方がいいわね。
エレベーターは災害時停まる場合があるから階段必須よ？
アルコープさんの非常識自転車がアルコープを突き破って付近を歩いていた善良な住民にぶつかる場合もあるの。
自分の非常識で他人が辛い思いするのは嫌よね？悲しいわよね？

歪みで扉が開かないようなマンションはそれは欠陥ですかね。
そんなことはありません

556
自転車の蛇模様清掃は管理費に入っていないのよ？ボランティアになってしまうのよ？
他人様にご迷惑をかけたらダメ。

558
地震の時はそういうふうになってしまうの。怖いわね。
さすがの非常識でも怖いでしょ？

>>559
団地ですか？ｗ　マンション管理は敷地も建物も全てですよ。

561
違うわね。非常識自転車が蛇模様つけるとは想定していないから余計な掃除になるわね。
非常識がいなければやらなくて良い掃除。反省しなさい。

余計な掃除とかそんなのどうでもいいんです。なんのために毎月"一定"の管理費払うんですか？
バカだから気がつかないんでしょうか？毎月一定に管理にお金がかかるんでしょうか？
どういう理屈でしょうか？みなさんなんでもそうですが、仕事でもガス代でもやる気でも
なんでもいいです。毎月一定なんてあるんでしょうか。ありませんよ。
管理費なんてたいしてお金が本来かからないのにしかも一定。だから実際管理会社から派遣されてる人みてくださいよ。
歩いてるだけでまるでやる気がないわけです。公務員と同じですよね。会社からは適当にあるいて愛想ふりまいとけって
言われるわけだし。

あなたはただの議論好きさんね？
管理会社を変更したらどうかしら？

http://www.polestar-m.jp/427/roomplan/
アルコープのないマンション

http://lefond.jp/negishi/plan.html
アルコープのないマンション

http://www.31sumai.com/mfr/X1015/plan.html
アルコープのないマンション

自転車が置けるようなサイズのアルコープがあるマンションって、現実にどれくらいあるのでしょうか？
少なくとも、都内のマンションでは見たことがありません。
郊外の３ＬＤＫと４ＬＤＫ中心のファミリータイプのマンションで、最初から子供用の自転車とベビーカー限定で持ち込めるようになっているマンションは少ないですがあります。
共用廊下は一番狭い部分でも２ｍくらいの幅が有り、エレベーターのドアの幅も広く、大きなエレベーターが付いていましたし、子供用の自転車やベビーカーはエントランスを通らず、別の通路を通って出入りするようになっていましたから、エントランスが汚れることはありません。
しかし、そこでも大人用の自転車は駐輪場に置くようになっていました。

自転車をアルコーブに持ち込む持ち込まないは別にして、
ベビーカーでエントランスを通させない>>568のマンションは酷いマンションだと思います。

>共用廊下は一番狭い部分でも２ｍくらいの幅が有り

2m？
両側居室の億ションですら1.6mが普通でが。ずいぶんと無駄な面積の使い方してるマンションだな。

>568
自転車が置けるくらいのアルコーブを持っているマンションなんて、都内どころか23区内にもたくさんありますよ。ウチのマンションも23区内で5m×1.8m程度のアルコーブが全戸にあります。別に高級でもなんでもないし、自転車も置いていないですが。

>>571
うちもそれぐらいある。無いところは田舎なんじゃないか？田舎なら土地格安であまりまくりだから自転車置き場もたくさんあるでしょうし。

>>568
ずっと張り付いてる潔癖症さんみたいね。エントランス汚れる汚れるー（笑）

>570
ちゃんと読めないのでしょうか？
郊外のマンションだとちゃんと書いてあります。
都内で１.６ｍ以上もあるような共用廊下のマンションは無いでしょう。
常識から考えても分かりますよね。
マンションのことを知っていればの話ですが。

>571
５ｍ×１.８ｍのアルコープが全戸にあるマンションは存在しないでしょう。
本当にあるのなら、マンション名を出すしか信用させる方法はありません。
マンション名を出せないなら、それは嘘になるでしょう。

５ｍ×１.８ｍサイズ程度のアルコープが全戸にあると言うのが本当かどうかを確かめウには、戸境部分がどうなっているのかを知っているかどうかを聞き、その答えで、本当かどうかを判断することも出来るだろう。

>>498
495です。
きちんと読んでいますか？
きちんと理解できていますか？
私はアルコープに自転車を置くことは容認していませんよ。幼児用の自転車も玄関内に置くべきだと思います。
私自身、30万円の自転車を室内保管しています。そのため、エレベーターに自転車を乗せるのを容認して欲しいとの気持ちで書きました。ベビーカーを乗せるのと大差は無く、エントランスを汚すのも同じですし、それくらいは多目に見て欲しいと思っただけ。
エレベーターに乗るのに、自転車もベビーカーも畳んで袋に入れるのでも良いが、住民同士が多少の融通をしあっても良いと考えます。498さんはどう思いますか？

自転車をアルコープに置けないのは議論するまでもなく駄目なのは、誰にでも分かる当然のことです。
私は、アルコープのサイズについて質問してるのです。
５ｍ×１.８ｍと言う広いアルコープは、私が見た郊外の子供用の自転車やベビーカーを持ち込めるように設計されたマンションにもない大きなアルコープです。
私が見た郊外のマンションは、廊下が約２ｍほどの幅が有り、玄関の右か左に幅が３ｍ前後で奥行が０.６ｍくらいのアルコープで、角部屋とか一部の部屋にはポーチがありました。
東京２３区に５ｍ×１.８ｍくらいのアルコープが全戸に付いてるマンションが沢山あると言っていますが、どうしても信用できません。
だから、聞いているのです。

>576
うちのマンションにも高級なロードレーサーに乗ってる人がいて、顔見知りです。
その人は、駐車場で自転車を輪行バッグにいれて荷物として部屋まで持ち帰っています。
出掛ける時も輪行バックのまま駐車場まで持っていき、駐車場で組み立ててから出掛けています。

>自転車が置けるようなサイズのアルコープがあるマンションって、現実にどれくらいあるのでしょうか？
>少なくとも、都内のマンションでは見たことがありません。
というのは単に>568自身の知見の狭さを声高に叫んでいるだけだと気付かないのでしょうか。

アウトフレーム柱＋MB＋MB仕上げの奥行計約1.8mのアルコーブが、共用廊下に面したW5mに広がっているだけの話がそんなに珍しいのでしょうかね。
確かに最近の新築マンションはコスト高騰から躯体仕様を絞りがちですが、5年くらい前なら23区内でも普通にありましたよ。

自分が見たことない＝存在しない
としか考えられない短絡思考を改めることをお勧めします。


>東京２３区に５ｍ×１.８ｍくらいのアルコープが全戸に付いてるマンションが沢山あると言っていますが

誰がそんなことを言ったのですか？
私は
>自転車が置けるくらいのアルコーブを持っているマンションなんて、都内どころか23区内にもたくさんありますよ。ウチのマンションも23区内で5m×1.8m程度のアルコーブが全戸にあります。
と書いたのですが。

ちゃんと読めないのでしょうかね。

>私が見た郊外のマンションは、廊下が約２ｍほどの幅が有り、玄関の右か左に幅が３ｍ前後で奥行が０.６ｍくらいのアルコープで、角部屋とか一部の部屋にはポーチがありました。
>>577はこんなアルコープと呼ぶのか単なる室外機スペースなのか怪しい程度のものしか見たことないから自転車が置けるくらいのアルコープを想像できないだけの話では。
しかもそれでいて幅2mの廊下？
なんかそもそも>>577の寸法感覚が怪しいですね。

>>579
ほっときなよ。 団地に住んでて全てが目新しいんだよ。自転車だって今やエクステリアとしても魅せられるデザインの自転車だってたくさんあるしそれがまたマンションの外観を一層押し上げる。
だからみんな置くしそれで問題など起きない。今はそういう時代。傘といえば使い捨てビニール傘と言う人には時代錯誤でついていけないんでしょう

>>568
>自転車が置けるようなサイズのアルコープがあるマンションって、現実にどれくらいあるのでしょうか？
>少なくとも、都内のマンションでは見たことがありません。
>郊外の３ＬＤＫと４ＬＤＫ中心のファミリータイプのマンションで、最初から子供用の自転車とベビーカー限定で持ち込めるようになっているマンションは少ないですがあります。

都内と言っても結構いろいろだよ。
都内に無い程の郊外って、一体どれだけ郊外の話をしているの？
マンション探ししたことある？

郊外で、共用廊下幅が２ｍくらいのマンションは、幾つかありますよ。
それより、東京２３区内で１.８ｍ×５ｍのアルコープが全戸に付いてるマンションなど見たことも聞いたこともないです。

>東京２３区内で１.８ｍ×５ｍのアルコープが全戸に付いてるマンションなど見たことも聞いたこともないです。

まあまあ。
見たことないのはわかりましたが、今、聞いたじゃないですか。

自分が見たことない＝存在しない
としか考えられない短絡思考を改めることをお勧めします。

>郊外で、共用廊下幅が２ｍくらいのマンションは、幾つかありますよ。

おいおい、
>共用廊下幅が２ｍくらい
じゃなくて、>>568では
>一番狭い部分でも２ｍくらいの幅
の廊下だって書いていたじゃないか。

自信がなくなってきたからってコッソリ変えるなよwww

どうせ自分は住んでないのだから、一番狭い部分でも２ｍくらいの幅の廊下をもったマンションを幾つかあげてみなよ。実名で。

>共用廊下幅が２ｍくらい
>一番狭い部分でも２ｍくらいの幅

同じ事

それよりも、１.８ｍ×５ｍのアルコープが全戸についてる２３区内のマンションは？

私が住んでいるマンションの実名をあなたに教えるわけがないでしょう。

掲示板で他人に個人情報ともなりえる住まいを問うなんて、マナーも何もない方ですね。

あなたは幅2メートルの廊下を持ったマンションを幾つか挙げてくださいね。
お住まいじゃないのでしょうから。

>>586
自分も証明しなよｗ 何いきがってんのｗ

×アルコープ
○アルコーブ

>587
他にも沢山あるって書いたのは嘘ですか？

共用廊下が２ｍくらいのマンションは、何年も前に一度だけ訪れたマンションで、名前は覚えていませんし、マンション所在地と名前を明かせば、私が特定される恐れがありますので明かせません。

私が訪れたマンションじゃないですが、共用廊下２ｍくらいあるマンションの写真を載せてる人のブログを紹介します。
http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51870111.html

>>588
外に出ないから、知らないのかな？

このマンションだと、共用廊下の広さは２ｍ以上ありそうですね。
http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51870111.html

>571
自転車が置けるサイズのアルコープが全戸にあるマンションは沢山あると書いたのだから、例を挙げて下さい。
これなら挙げられますよね？

５８１そのだっさい自転車捨てちゃってｗ

×アルコープ
○アルコーブ

>>498
495です。
きちんと読んでますか？
きちんと理解できてますか？
私はアルコープに自転車を置くことを容認はしていません。もちろん、幼児用の自転車もきちんと玄関内に置くべきだと思います。
私自身が自転車を持ってますし、30万円もするので室内保管しています。そのためにエレベーターに自転車を乗せますが、そのことを容認して欲しいと言っただけ。
自転車もベビーカーも折り畳んで袋に入れて持ち運べないことはないのですが、そこまで言うとショッピングカートもスーツケースも同じではないでしょうか。
マナーとして土を落とす等、お互いに心掛ければ、住民同士が仲良く妥協したいと考えますが、498さんはどう考えますか？

×アルコープ
○アルコーブ

このマンションだと、共用廊下の広さは２ｍ以上ありそうですね。
http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51870111.html

＞×アルコープ
＞○アルコーブ

建築用語では、どちらでも使われています。
建築関係者の中では「アルコープ」のほうが多いようです。
声に出して言えばわかると思いますが、アルコープの方が言い易いからでしょう。

これよりも、ベランダをバルコニーと言う方が変です。
ベランダとは、屋根や庇で大半が覆われている場合で、バルコニーは屋根も庇もない場合に用いる言葉です。
最上階などにあるルーフバルコニーはルーフベランダと言わないのに、上に同じサイズのベランダの床が屋根のようになっているものをベランダと言わずにバルコニーと言うほうが変です。

アルコープは共用廊下の一部で、物を置く場所ではないです。
なので、幼児用の自転車も自転車置き場に置くのが常識です。
ベビーカーや車椅子を一時的に出すくらいなら良いですが、一晩置くとか、一日中出しっぱなしにする場所ではないです。

アルファベット表記を考えれば、アルコープはありえません

>603
建築用語大辞典に出ています。

悪しき慣習語
間取り図はアルファベット表記も多いのにどうして
いっそ外来語を使うの止めれば良い
ただの玄関前空間で

>>602
昔のマンションではね。いまや置くのが当たり前。
制限しまくった結果マンションない治安が逆に悪化したからです。

所詮"アルコープ"だから
自転車やベビーカーやコープの発泡スチロール箱やゴミ袋なんか置かれるんですよ
カッコつけたつもりが逆効果

自分で新築分譲マンションを買ってから言わないと説得力がないですよ。

内廊下が良いね。

「シュミレーション」「コミニュケーション」と一緒
知らずに使ってるとその程度の人間と思われる
指摘されるうちはまだマシ

内廊下なら自転車を持ち込もうと考えないでしょうね。

>610
「アルコーブ」「アルコープ」どちらも建築用語大辞典に載ってます。

>>498
495です。
よく読んでいますか？
正しく理解していますか？
私はアルコーブに自転車を置くことを容認はしていません。また、幼児用の自転車も玄関内に置くべきだと思います。
私自身が30万円の自転車をもっているから、室内保管しているため、自転車をエレベーターに乗せるのを容認して欲しいと思っただけ。
エレベーターに乗るのに自転車やベビーカーを畳んで袋に入れるのも良いかもしれませんが、私は住民同士が融通し合っても良いと考えます。そうでないと、ショッピングカートもトランクケースも自転車と同じようにエントランスを汚しますので、禁止しないといけなくなって息苦しい生活になりませんか？

私が応対した３０歳代の一級建築士は、私達に説明をする時に「凡例」を「ぼんれい」と連呼していた。
最初は何を言ってるのかわからなかったが、1人が「ぼんれいとは何ですか？」と聞くと、その一級建築士は書類の「凡例」を指差して「これの事です。」と真顔で答えたら、彼の部下が耳打ちしてた。
その後、白けた雰囲気になってしまった。
宅建資格を持ってる管理士も、契約書の読み合わせの時「遵守」を「そんしゅ」と読んでいた。

>613
幼児用の自転車も、最初から玄関内に持ち込むことを想定しているマンション以外なら、自転車置き場に置くのが常識です。

>613
うちのマンションにも高級なロードレーサーに乗ってる人がいて、顔見知りです。
その人は、駐車場で自転車を輪行バッグにいれて荷物として部屋まで持ち帰っています。
出掛ける時も輪行バックのまま駐車場まで持っていき、駐車場で組み立ててから出掛けています。

>613
ショッピングカートはスーツケースなどと同じで乗り物ではないためマンション内に持ち込むのに問題ありません。
ただ、アルコープに置くのではなく、玄関内に入れるのが常識です。

>613
ここは、戸別のマンションの議論をする場ではありませんので、特定のマンションでのみの事を公認してもらう事も出来ません。
特定のマンションで総会決議により決まり、法的に問題無く、何処からも何の指摘も無くても、特殊なケースであり一般的で無いからです。

結局のところアルコープにチャリを置くのが良い悪いの話はそのマンション設計が欠陥かどうかと
同じなんだよね。
都内だろうが田舎だろうが、設計がまともなマンションでは十分な数の駐輪場を用意しているし、
その場所も利便性、通行性を考慮して作られている。そういうマンションではそもそもアルコープに
自転車を置く必要もない。自転車の対象は当然子供用自転車や電動自転車も対象に入れられている。

一方で、狭く不便な場所に駐輪場を追いやり不便をしいているマンションが結果としてアルコープなり
廊下なりに置かれることになる。こういうマンションでは違反だろ！って文句を言っても意味がない。
設計が欠陥品だからこうなる。ようはレベルが低いマンションってこった。

人間の行動原理などあらかじめ分かるわけでそれを予期して作るのが設計だからね。
それを怠るからバカな事が起きる。