アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

分譲マンションでは、毎年行われる消防点検で、ベランダも避難経路になっているので、避難ハッチを含め、全て点検するのは、ごく当たり前のことです。
分譲マンションに住んでいない人にはわからないと思いますが、ここで色々語るのなら基本的な知識として知って知っておくべきことだと思います。

あの弁護士の直径２０～３０センチの鉢や牛乳箱って裁判とかではっきり示されたもんなのかな？
なら直径２０～３０センチの鉢や牛乳箱は法的にも問題ないが、どの判例かね？
それにしても鉢は別として今どき牛乳箱は見かけないよ。何時の時代の裁判だろ？
もし自転車の裁判でもあれば現代的な判例も出て来るんだろうけど。牛乳箱より自転車のほうがよほど見かけそうだが、自転車はそんな裁判になる問題じゃないって社会ならそんな裁判は起こらないだろうしね。


＞居住者みんなで話し合い
なんてあるけど自転車でみんなで話し合う？合えそう？
総会で決議をとるにしてもごく一部の人が牛耳って、ほとんどは委任状でお任せでしょ。それなのに従わない人もいるし。

＞マンションの一部屋のベランダに置かれた子供用の三輪車
ってそんなとこまで見るんだ。人が入ってきても必要なとこ意外をあまり見たりしないよね。たまたまハッチを塞いでいたとかそういうレベルならありえる。
三輪どころかモデル見ればテーブルやイスとか物入れとか置いても大丈夫なんでしょ。もちろんハッチを塞がないこと。

確かに、このスレで、マナーモラルを否定し駐輪場でない共用部分であるポーチに駐輪させよとレスを繰り返していたのは１人のように思う。

パート１から読み返して見ると、マナーモラル否定は女性のようだ。

文章全体を無視し、部分的な言葉だけを取り出すので、取り出した言葉の意味を誤解しているのです。

＞居住者みんなで話し合い
と言うのは資産価値についてのことなので、自転車についても含まれると誤解して思いこんでしまう人もいるでしょうが、文章の流れから自転車のことは含まれていません。

>総会で決議をとるにしてもごく一部の人が牛耳って、ほとんどは委任状でお任せ

それがマンション全体の意思というものでは。

>マナーモラルを否定し駐輪場でない共用部分であるポーチに駐輪させよとレスを繰り返していた

そんな人は居なかったと思いますよ。

ただ、
・法規制は無いのでマナーやモラルを含め管理組合で判断すべきとする人。
・ありもしない法規制をでっち上げて禁止を叫ぶ人。
・法規制は無いがマナーという名のもとに自分の考えを無理強いする人。
この3者間での議論だったかと思います。

時代の変化に対応できないデベロッパの広告でしょう。

最近は、マンション火災が増加してます。
竜巻発生や強風により、マンションベランダの自転車が飛ばされる事故も報道されています。

>>426
マナーモラルとは、日本では礼儀作法で、他人を不愉快にさせない迷惑をかけないことですが。
駐輪場があるにもかかわらず、アルコーブやポーチに駐輪する行為は、マナー、モラル違反にあてはまりますね。

デベロッパのマンション生活案内にもあります。
管理規約で、禁止されていたら尚さら駐輪場以外に駐輪しません。

>>426さん、お１人がお一人で駐輪場以外への駐輪を正当化しているようですね。

>430
そりゃそうでしょ
だって、分譲マンションの所有者にしか消防点検の知らせは行かないからねぇ。

おかしいなあ。
専有部分周辺の消防点検は、消防官じゃなくて専門業者がやるものだが。
分譲マンションの所有者にしか消防点検の知らせは行かないからしかたがないか。

ベランダの点検ってあるのですか？
分譲マンション３箇所、20年程住んでますが、一度もなかったです。
点検対象は、端っこの部屋で、非難はしごがあるところだけじゃないですか？

>418は毎年ベランダに消防官が来るみたいに言ってるけど、まさかそれ自体が嘘だとは。

そもそもベランダとアルコーブとはかかる法規制が違うわけではあるが。

消防点検で、消防の査察が来たら指摘されることだと言われたことが書かれています、ちゃんと読んでますか？
ベランダに避難ハッチがあれば周囲の状況を消防署に報告する必要があるのでベランダをみるのは当然のことです。
しかし、ベランダが避難経路になっていなくて避難ハッチや避難梯子、避難隔壁が無い特殊なケースならベランダを見る必要はないのです。
消防点検は、業者が消防署に点検報告するものなので、避難経路の状態も含めて点検するのですが、分譲マンションに住んでいない人にはわからないのでしょう。

すごく不思議なのですが、>435は何をムキになってバルコニーの話を続けているのでしょうか。
ここはアルコーブスレだと思うのですが。
もしやとは思いますが、アルコーブとバルコニーの違いが理解できずに、バルコニーでは査察指摘されるからアルコーブでも指摘されるに違いないとでも言いたいのでしょうかね。

外野から割りこみゴメン、それ年一回の非難設備施設の法定点検で民間の指定業者がやるよ。
アルコーブは共用通路扱いだから不定期だが消防が検査に入る時は物置いちゃ駄目よ。
通路の広さはあまり関係ないみたい、地震で物が玄関扉を塞ぐような状態も駄目よ、失礼しました。

アルコーブも共用廊下に連なる避難経過ですから、消防法上はベランダと同じ扱いでしょうね。
防火地域でなければ、1000平米以上が対象なので、地方のワンルームマンションなどの小規模マンションに住んでいれば、点検の義務を知らなくても不思議ではありません。

バルコニーの隔壁近傍は物を置いてはいけないという明文化された法規制がありますが、アルコーブは非難通路ではないので問題ありませんよ。
物を置いてはいけないという法規制はありませんから。

事実、三菱地所レジデンスもマンションによってアルコーブに自転車を置くことを許す規約を初期設定としていますね。

バルコニーの隔壁近傍は物を置いてはいけないという明文化された法規制があるけれど、非難通路ではないのでアルコーブは法規制がない。
その解釈がほんとうだとすればアルコーブに物を置いていい。物には自転車を含むということですよね。
法規制がないということは規約の有無にかかわらず違法ではないというおおきな理由になりますね。

脱法ハーブと同じ次元で語ろうとする困ったさんがいるようですね。
まあ三菱地所レジデンスが定める規約を脱法ハーブという話は、単なるでっち上げ、思い込みとしか考えられませんが。

管理組合で判断すれば良いということです。

それ、自転車を固定する設備があって、広いならアルコーブも駐輪は良いかもね。
でもそんなマンションそうは無いし普通は駐輪場に置きますよ。

それと勘違いさんいるみたいなので書いておきますが、
共用通路に繋がるアルコーブはれっきとした非難通路です、玄関扉も非難口ですよ。
災害非常時は他人が居室を通過する事も有るのが共同住宅の特徴です、覚えといてね。

＞災害非常時は他人が居室を通過する
ってありんすが、他人がベランダの窓ガラスを破って侵入してくるのですか？2重サッシで大変さ2倍。
仮に進入したとして室内には自転車より大きなテーブルやソファなどの家具が非難通路を塞いでいるので通行できませんよ。

他人が居室を通過する事も有るなら室内にもテーブル、ソファはもちろん自転車もおいてはいけないですね。
災害非常時は帰宅してじゃまなものとにかく物を片付けろちゅーってんのか？本末転倒ちゅうーことだ。
しかも破られた窓ガラスは管理組合で弁償するのかな？

ビックリするほど知らないんですね、緊急避難で他人の住居に侵入や通過しても罪では無いんだよ。
いろんな災害のケースが考えられるが人命第一、お金がどうこうは保険屋と相談でしょ。

駐輪代をケチる奴はマンションにすまない方がいい

避難時に他人のお部屋を通過しなければならない事もあるかとは思いますが、それは特例であると思います。基本的にはアルコーブは、いつでも入ることが出来る空間ですので、基本的には共有部を理解し物は置かない方が良いかと思います。自分が置いたら他の人に置かれても文句言えないしね。

・アルコーブに専用使用権が設定されている

・管理規約で、最も近い住戸の住民に対してのみ、
　物品をを置くことを明示的に許可している

こんな事情でもあれば別だが、普通はまあダメだろね。

仮に自転車OKとするならば、アルコーブは単なる共用部なんだから、
ルール上は、どの住戸の住民がどのアルコーブに自転車をとめてもOKってことになる。
我が家の前のアルコーブに、ある日隣人が自転車をとめていても、
何の文句も言えない無法地帯、笑えるカオスマンション誕生です。

>449

全く同じ意見です。

何故なら、現実の世界での常識だからです。

アルコーブに私物を置けるかどうかはマンションの規約を見ればわかる話しです。私のマンションは避難経路確保と清掃の邪魔になるため禁止されています。マンションは集合住宅です。規約を守ることがまず絶対的前提条件です。わかりきった問題でいつまでもこのスレが続いていること自体が私には不思議です。

うちのマンションではアルコープがあるのは、一番端で一番広くて一番高い住戸だけ。
自転車置き場は有料だけどアルコープも使用料はもっと高くて毎月かかる。
マンションの中でちょっとした格上の特権なのかと思っていたのに最近急に「ＥＶの壁に
キズがつくから自転車をのせないでください」の通達が。
1階の住民しかアルコープに自転車を置けないってことか。
我が家はアルコープのない部屋なんで関係ないけど。

奥行きが狭いポーチだと無理かもだけど
そこそこ広ければいいと思います
通路にはみ出さないよう気をつけなくても
余裕で3台おけます

規約読めばわかること
うるさい人はスルー

駐輪代ケチる馬鹿のせいでエレベーターに乗れない時がある

毎日階段で上がれば？
スポクラ代貯金できるかもよー

自転車で階段使え

いやだね
ＥＶは自転車優先だよ

作業用のエレベーター使えば良いじゃん。
ペットも、そうでしょ。

なぜペットや作業用があると思ったんですか？

ないの？

どうしてないと思うんですか？

質問には答えられない
反論もできないのに愚痴愚痴言う人は
控えなさいな
意味なし

自転車位で心が狭いっての

自転車が嫌いなら、外出できないでしょ？
ずっと家にいたらどうかなー
EVやアルコーブも気にならないよ！

そんなにやりたい放題を貫きたきゃ一戸建てに住めば

そんなに自転車が気になるなら
戸建に引越せば解決だよね

>>467
アホか

もう、そんなにアルコープに物置きたいならうちも置かせてもらうよ！あんたんちに！
あれ共用部でしょ？だったら皆の物置きにしてもいかもね！

アルコープに私物を置いてはいけないのを知っていながら、わざと置けるとか置いてると妄想の世界からの発言ですから、それに、相手は煽って乱暴な言葉を使わせようと挑発している幼稚な奴なのですから、完全に無視するのも手ですが、相手の煽りや挑発には乗らず、奴が興奮して暴れ出している時に、冷静に一般常識を示してやればいいのではないでしょうか？

真っ向反論すると、奴の思う壺にはまってしまうのです。

暇で他にすることがないので、煽り、挑発し、このスレで楽しもうとしているだけなのです。

熱いですね
自転車にトラウマでも？
残念ですが規約違反でないなら禁止は難しい
不満があるなら己のマンションで理事になって
疑義を申し立てるところから始めてみては

通路にはみ出さなければ問題ないでしょ
ポーチやアルコーブは自由に使っていいと思うよ

俺は置き続ける。

>>473
かっけー

>>473、474
カッコ悪い…

>>473
頭悪過ぎ。品性下劣。

マンションのポーチにイナバの物置などを置いてる方って、いますか！？
せっかくのポーチの空間を、トランクルームみたいな収納で有効に使いたいと思います☆

バルコニーにでっかい物置をおいている人はいるよ。
避難するときに蹴破る隔壁の横に。
ほんとはダメなんだろうけど。
ポーチも、共用廊下を歩く人から見えるならダメっぽい気がする。
こっちは美観でなんか言われそう。
なんとなく。

戸建てでもベランダ倉庫は、建築法違反
通報したれ♪

戸建て感覚の人は困るね。
自転車置き場に置いてください。

生活が苦しいのでしょうね

>>480さん

えっ
自転車置き場に、イナバの物置を置いてもいいんですか(･･?

戸建の場合は。
じゃないの？

マンションの自転車置き場に、ある日突然イナバの物置がドカンと置かれてたら笑えるヽ(´ー｀)ノ

このスレ趣旨を無視した三馬鹿トリオと言うギャグですか？
アルコープに自転車を置くことは出来ません。

結論：基本的には置くことは出来ない。
基本的にとは例外の可能性が排除できないため。

根拠：区分所有法および標準管理規約(国交省)より

補記：区分所有法にて専有部分と共用部分に区別されています。共用部分は共用者全員の持ち物であり、個人の自由にはできません。アルコーブは廊下の一部であり、廊下は共用部分です。
ただし、共用部分は別途規約により専用使用が認められています。バルコニーが代表例です。
国交省が公開している標準管理規約には共用廊下(アルコーブ)の専用使用をうたってはいませんし、個別にアルコーブに専用使用権を認めた規約を見たことがありません。しかし、規約により認めることは可能ですので、絶対無いとは言い切れないので、これが例外です。


大多数の置けている人は置いて良いのではなく、黙認されているだけでしょう。置いて良いのは次の2点です。
●重要事項説明書や売買契約書を確認し、アルコーブが専有部分になっていれば置いて問題ないと思います。(専有部分になってることはないとおもいますが)
●アルコーブが共用部分の場合は管理規約に専用使用が認められているか確認してください。認められていれば、定められた範囲での使用は大丈夫です。

それ以外は置くことは出来ないです。

室外機を置いてないので、室外機置いてるひとにも
何らかの負担をして欲しい

>487
＞室外機を置いてないので、室外機置いてるひとにも何らかの負担をして欲しい

分譲マンションを購入していないから分からないんですよ。
室外機置場は各部屋に必要な分だけ設計時点で用意されてるんですよ。
それに購入金額に全て含まれてるし、専有使用部分となっていれば毎月の支払に最初から含まれてるから、使っても使わなくても皆支払ってるんですよ。

486です。追記です。
建物を建てるときは、建築基準法により制限を受けます。制限のなかに容積率というものがあります。簡単に言えば、延べ床面積を一定の範囲内に抑えて建てなさいよ、という決まりです。
アルコーブはこの容積率には算入しません。ですのでアルコーブの面積は考えずに、その分広く建てられます。
しかし、共用廊下としてのアルコーブであるための措置で、物品の格納等に用いられる場合は容積対象になります。
マンションは大抵容積率目一杯に建てられることが多いため、アルコーブが容積対象になると容積率オーバーで建築基準法違反になります。

規約改正を考えている方もこの点に注意しないと、マイホームが違反建築になりますのでお忘れなく。
予め容積対象として計画設計されているなら建築基準法としては問題ありません。

>489
その通りだと思います。
何より、自転車をアルコープまで持ち込むことも問題ですからね。
例え、万が一、十分な大きさのアルコープがあるマンションで、奇跡的に法規もクリアしたとしても、エントランスやエレベーターや共用廊下を通らず魔法のようにアルコープまで瞬間移動なんて出来ませんからね。

>>490
エレベーターに自転車乗せても問題ないよ。エレベーター代も払ってますからね。

>491
自転車を分解して輪行用バッグに入れれば荷物になりますが、そのままであれば軽車両です。
それに、郊外のマンションや都内のかなり高級なだと大きなサイズのエレベーターが付いているマンションもありますが、良くある都内のマンションの９人乗りクラスのエレベーターに自転車を入れるとぎりぎり入るかどうかでしょう。
出入口も80センチくらいなので、出入りの時、ハンドルやペダルをぶつけて傷が出来るでしょう。
大型のエレベーターでも出入口は90センチくらいですから真っ直ぐ出入りしないとぶつけるでしょう。

＞エレベーターに自転車乗せても問題ないよ。エレベーター代も払ってますからね。

nar*kami793と同じ考え方ですね。

安価で民度の低い方が多いマンションは
置いていますね（管理会社勤務

問題が少しすれ違っていますね。
アルコープに物を置くのは、通常は管理規定で禁止されているし、消防法にも違反となる場合がありますので、よく確認をしてください。
それと、エレベーターに自転車を乗せるのは、個人的には容認します。幼児用の自転車は玄関に置いておく場合があると思いますよ。駐輪場を借りろというのも酷な話です。
エレベーターの傷が気になるのも分かりますが、自転車を押してエレベーターに乗るのに軽く当たったくらいで大きな傷にはなりませんよ。そこまで言うと、車イスは良いとしても、ベビーカーも畳んで乗らないといけなくなるし、生活が窮屈になりませんかね。

自転車泥棒もいますし、別に防災災害の妨げにならない程度でしたら問題はないとおもいます。
民度とか関係ありません。普通にみなさん置かれています。特に子供用自転車なんかはしょうがないですから。

>>495
本当にそう思います。なんでもかんでも禁止、規制ではね。
生活を豊かにするための住宅ですよ。

４９５や４９６のような利己的で非常識な人がいると困るね。

規約にもありますが、私の住んでいるマンションでは禁止です！！
しかし、大人用自転車や傘立て等、自分の部屋前は自分の物置き場と勘違いされている方が多いようで気分が悪いです。
そのような方は何処か戸建てでも購入して、自分勝手にして欲しいと思います。

>>499
規約で禁止だろうがなんだろうがアルコーブに自転車をおいた場合、あなたにとっては
具体的にどういう不利益が発生するのでしょうか？
それとも禁止されているのだからやるめるべき、みたいなそこに山があるから登る的な
発想でしょうか？
もしくは、自分は禁止というルールを守っているのに守っていない人が許せない的なかんじ？

集団生活において決まりを守らない人がいることが問題。
そんなにアルコープに置きたいなら決まりを変えてからおきなよ。

>>501
やはり「そこに決まりがあるから」系ですね。よく言えば真面目、悪く言えば馬鹿正直で考えることを知らない無能ですね。
そういうのを本人も自覚しているから、「腹がたつのです」のですよね。
そのルールは自分が決めたものではない、住む前から勝手に決まっていたもの、絶対に守るべきだという強い動機、根拠もなく理由すらいまいちよくわからない。でもルールはルール、決められているから従う。

っていう感じですかね？与えられた枠内でしか動けないと人生窮屈でしょうがありませんよ。一応アドバイスさしあげておきます。

５０１だけど４９９じゃないから

そのルールに共感し賛同したからこそ、そのマンションを購入したんですけど？
５０２も自分に合ったマンションが見つかるといいね。

>>503
議論すらできずに吐き捨て逃亡が趣味なのでしたらもうここにもこないことですよ。

>５０１だけど４９９じゃないから

必死ｗｗｗ

499ですが

１Ｆエントランスホールを自転車が走り、ぶつかられましたが謝罪の言葉なし。
この自転車はエレベーターから降りてきてエレベーターホールからカーブになっていますが、私も見えませんでした。
普通、人間通しのすれ違いしかないので、あり得ない。
ここに書き込みする事自体、バカらしく思いましたのでやめます。
共同生活は自分勝手な暮らしをして守らなくてよいと言う５００さんみたいな人間が増えて、いらっとします。

>>506

>１Ｆエントランスホールを自転車が走り、ぶつかられましたが謝罪の言葉なし。

スレタイと関係がありません。問題はぶつかったことだが普通に歩いていてもぶつかる時はぶるかる。
人の問題。あと謝罪がほしいの？　欲しければ自分で言えばいいのに。


> この自転車はエレベーターから降りてきてエレベーターホールからカーブになっていますが、私も見えませんでした。

意味がわからない。

> 普通、人間通しのすれ違いしかないので、あり得ない。

引越し業者や宅配業者だって行き来する。その場合カートなどを使っている場合もある。
視野狭すぎで、自己中ですね。あなた。

> ここに書き込みする事自体、バカらしく思いましたのでやめます。
> 共同生活は自分勝手な暮らしをして守らなくてよいと言う５００さんみたいな人間が増えて、いらっとします。

すでに書き込んでおいてよくいいますね。自己中なのはどう見てもあなただと思います。
どうぞ、もうこなくて結構ですが誰もがあなたのことを自己中だとおもっています。あなたの周りの方もです。
それが証拠にここでそういう憂さ晴らしをしているのですよね。気をつけて下さい

505おやくそくを守ろうね！

アルコープは占有使用権を持つので実質占有部と同じようなもの。
自転車だろうが荷物だろうが別になんの問題もない。

509
勝手な解釈しないでお約束を守ろうね！

解釈じゃなくて事実だよ！

５０６
エントランスを自転車が走るの？？？
す・ご・す・ぎ・る！！！

問１．ホテルのエントランスで自転車が走っていたらどうなるでしょうか？

ビューンビューン速いぞ速いぞ！エントランスだって共用廊下だってビューンビューンだぞ！
おかあさんがいいって言ったんだぞ！謝って欲しかったら言ってみな！

>509
屁理屈言いたいなら、まず、自分で新築分譲マンションを買ってからにしようね。

511
アルコープに自転車や物を置いていいですよってお約束の紙に書いてあったかな？
虫眼鏡でよ～っくみてみましょうね。
おかーさんにも聞いてみましょう。
あっおたくのおかーさんはちょっとお約束守れない人だから参考にならないね。
よその大人の人に聞いてみようね！

514
ようちですな

おやくちょく守れないお友達にはわかりやすくお話してあげなきゃね。

このスレを立てることが間違ってるよね。

アルコーブに自転車を置くことは？
A.　問題ありません。

>518
君は、根本的に考え方が間違ってるね。

根本的な事はアルコープの大きさだね。
アルコープがあるマンションでも、大きさは様々だろ？
それが分からないのに、自転車が置けるかどうかを判断することは不可能。

根本的な事すらわかってないのに、置けるかどうか答えようがない。

自転車を押して玄関の前まで持ち込めるような分譲マンションって郊外の共用廊下の幅が２ｍくらいあるようなマンションで、最初から自転車を持ち込めるようになっているマンションくらいでしょう？