引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。 90㎡以下の戸建て・マンションは別スレへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/426816/
以下、異論なしのコピペ---------------------------
高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー） ＞ 普通戸建て（建売含む） ＞ ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞ 普通マンション（75ｍ2の3LDK等） ＞ ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション
[スレ作成日時]2014-03-24 21:33:11
70㎡で許容できないなら一戸建てでいいんじゃないの。自由だから。
都内では五千万以上の70㎡マンションがたくさん売れているわけだから。個人の意見以上のものではないけどね。
ここでいくら吠えても事実は変わらないと思うよ。
70㎡に住んでまで都心にしがみついてんの全国の全世帯数の何%だ？
かなり少数派な事実は変わらない。
マンションは年々小さくなってる。http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
>東京23区では80㎡台は10年前には12.4％のシェアがありましたが、現在では6.9％に減少、90㎡台も5.1％が1.9％に減少しています (一部省略）
実際には、７０平米で十分快適だから売れているのではなく、７０平米程度で安く作りる方が購買層が多くできるため７０平米を中心に作ってし販売している。つまり、無駄をそぎ落として良いものを作ったら７０平米になったのではなく、売れるものを作ったら７０平米になっちゃったという事。
例えるならユニクロやマクドナルドみたいなもの。ユニクロが一番売れているからと言ってアルマーニやラルフローレンよりも優れた衣服を作っている訳ではない。マクドナルドのハンバーガーが世界で最も売れている外食商品だからっと言ってそれが世界一美味しい食べ物ではない。
７０平米が一番売れているからと言って、それを買った人が満足して買っている訳ではない。
みな、様々な理由からギリギリの妥協を重ねて購入している。
その妥協を強いるような販売戦略を危惧して国は７５平米以上を推奨している。（国がまともな経済戦略を取らなかったため低予算の狭小マンションで妥協せざるを得ない状況を作り出したのだが）
マンションは通勤に便利ですよ
一軒家の人はほとんどが親の建てた家ですね（東京）
マンションは将来困りますよ
土地がある人や資産がある人は別ですがね
空き家率が上昇中
それぞれに理由があって、単純に一軒家不人気とは言えないが、余っている状況ですね
売れてるんだからいいんじゃないの？その広さでわかって購入しているんだから。狭いのを我慢してるって発想だったら理解できないと思うよ。自分は１２０平米ちょいだった戸建てからマンションに移ったけど、別に十分だから。
というか、もう広さはいいんじゃない？一般的に考えて戸建ての方が広いのは事実なんだから。
しかし、例えが広い＝高価っていう発想が貧相だよね。そんな貧相な理由だからいつまでも小さいサイズのマンションに噛み付くんだろうけど。
働いているうちは、通勤の便が良いマンションで
リタイヤ後にどうしようか・・・ですかね
使い分けですよ
マンションは７０平米で十分だよ。
もっと広いのが良ければ、もう少し予算を増やして同じ立地のミニ戸を買えばいいんだから。
増やした予算分なんて、管理費と修繕積立金だけで十分拐取できるんだし。
ミニ戸はもういいでしょ。
>435
ずっと戸建て(親の家)でしたけど
マンション快適です。
親の家は庭が200坪くらいあると思います。家の広さはわかりません。(マンションよりは断然広い)
今のマンションは室内100平米しかないけど、今のほうが快適です。
就職したら、実家から出た方がいいんですよ
公私社会に揉まれないと
当然、狭い部屋からのスタートですけど
子供の世代になると一軒家の空き家が出回るようになるかな？今は利用目処なく死蔵ですもんね
マンションなら100㎡、戸建なら120㎡あれば快適だろうな。
70㎡＝狭い＝悪いって話はしてるけど、広ければ広い方が良いという話じゃないだろう。
というか、快適とか言ってるけど戸建ての１２０ｍ２なんて普通のサイズだろ。決して広いとかじゃなくむしろ狭め
だから１２０㎡あれば普通に快適ってことでしょ、広けりゃいいってもんじゃないって言ってるんだから
だから、普通であって快適というほどの広さではないって言ってるの
空き家が増えているので、一軒家は人気ないのだと思われますが
70㎡マンションが選ばれる理由は、やはり予算制約もあると思う。
例えば、予算が９千万円で、比較的諸条件の良い70㎡マンションと、諸々の一戸建てを比較する。
その結果、70㎡マンションの方がいいな、ってことになるんじゃないの？
実際、ここの戸建てさんの一戸建てって、立地と駅距離は言えません！って物件ばかりでしょ。
事例はあるでしょうが・・・・
空き家が増えてますから、全体の現象としては一軒家不人気では？
>>448
それでミニ戸にするんでしょ？
マンションより少し高くなるけど、立地はマンションと同程度、住宅専用地なら閑静で暮らしやすい。
マンションは狭さを諦めて立地を取るけど、ミニ戸なら広さと立地を両立できる。
不人気傾向と言った方がいいかな
価格が安くなったり、税制が変更されれば、一軒家も流通量が増すと思うのですが
今のところ、一軒家の対費用効果が低いとみているのですよ
広さが優先なら戸建て。
立地優先ならミニ戸。
ほんとに疑問なんだけど、
マンションてなにを優先に決めてるん？
460だけど、横だから別に誘導尋問じゃなかったと思うぞ。
だって家についての要素が広さしか無いじゃん。まさかの広さ。
結局立地を重視しても戸建てのほうが広く安くなる。
マンションの良さって高層階限定の眺望くらいかな。
≫４６４
マンションより立地も良くて、広い戸建てなんて、
絶対、止めた方が良いと思う。
立地同じなら、土地代は確実に戸建の方が髙いんだから、
建物が相当、安普請ってことでしょ。
安心して、住めないよ。
土地代が安いところなら、まだ、わかるけど。
455です。
返答ゴチでした。
>457
まあ、広告はマンションの場合、メインの販路だと思いますけど、
堂々とそう言っちゃうのもどうかと（汗）
>458
えと、共用が嬉しい意味が分からない。
普通、専用のほうが嬉しくないですか？
イベントや友達、とかもそうですけど、
だったらシェアハウスがベスト？
かなりマイノリティな意見かと、、、。
>459
うん、ですよね。
ミニ戸に対する息苦しさ、対外的なみっともなさ、ですよね。
この返答が一番納得でした。
でも、マンションには息苦しさを感じないんですかね。
実際には隣家との距離ゼロで暮らすわけで。
「ファサードやエントランスで広く見えるので実際の暮らしは別」なものでしょうか。
ペントハウスや3方向開口の部屋ならいいんですが、角部屋程度のマンションだとミニ戸以上に息苦しさを感じるひともいると思います（ぼくがそうです）。
逆に、開口が少ないことがが「守られ感」だというのなら話は別です。
どうしたって戸建ては開口が多いので、「守られ感」みたいなのは希薄で、ましてやミニ戸は開口がさらに増えるので。
となると、デメリットはミニ戸の場合、「見た目」になるんですかね。
立地が優先ならミニ戸。
立地と見た目が重要ならマンション。
立地に拘らないなら普通戸建て。
ってことでしょうか。
そうか。病院とマンションを混同してたんだな。
病人とは知らなかった。すまんかったな。お大事に。
だからこれを家についての要素、マンション選んだ理由だと言う方々とは議論にならないと言ってる。
眺望、立地、セキュリティ、耐災害性これらが優れていると言うんなら結構。
では、どの程度の比率で眺望の良いマンションがあるのか、何階以上、どの地区なら比率が高いのか。
セキュリティに関しては戸建との被害率はどの程度違うのか、防犯錠、防犯ガラス、電動シャッターを採用している戸建と比較するとどうなのか。
販売価格の内訳はどう違うのか、構造・設備に対するコスパはどちらが高いのか。
こういった話にならないだろ。
「広告、共用施設、イベント、抵抗感」
これらが家についての要素、マンションの優位性だと。
広告 … 良い戸建の広告が入れば戸建にしてたんでしょうね。
共用施設、イベント … 家の話ではないですよ。最近の新興住宅はマンション並に色々ありますよ。自宅に専用施設も作れますよ。
抵抗感 … 言うに及ばず
>>455さん、
458です。
>えと、共用が嬉しい意味が分からない。
分からなくて良いです。あ、攻撃的な意味じゃないですよ。
>普通、専用のほうが嬉しくないですか？
私にとっては専用か共用かじゃなくて、有るのか無いのかの方が重要で、有った方が嬉しいです。
>イベントや友達、とかもそうですけど、 だったらシェアハウスがベスト？
なんでベストなんですか？
>かなりマイノリティな意見かと、、、。
マイノリティかどうかはどうでも良いですが、1000世帯弱のマンションが各部屋抽選になって、販売時に完売してるので、マイノリティというほどじゃない気もします。
あんたのマンションは自宅内に共用施設があるの？
まあ、確かに書いてるから書いとくけど、カフェもシアタールームもゲストルームも来客用駐車場も自宅に作れるよ。
クリーニング屋は週2で取りに来るし、宅配ボックスもある。
何が欲しいんだっけ？
一応補足しとくけど、マンションの共用施設すべてを戸建なら専用施設にできるというつもりで言ってないからな。よほどの豪邸なら可能だけど。
欲しいのは充実した生活です。家を守るために汲々とする毎日はあまり楽しくありません。
ゆとりがあれば手入れも楽しい
ゆとりがなければ手入れはしんどい
>>482さん、
欲しかったのはコンシェルジュとカフェとコンビニとゲストルーム、パーティールーム、宅配ボックスです。
コンシェルジュとカフェ、宅配ボックスは戸建て買っても後からわざわざ付けないと思ったので、最初から付いてるマンションの方が戸建てより良かったですね。
ゲストルームとパーティールームは、自宅内に加えて+αでさらに欲しかったので、これも戸建てじゃ実現出来ないことでした。
うん、あなたの家を批判したい訳じゃないんですよ。
優位性の話をしたいだけで。
100平米のマンションに全て詰め込めるわけないですから。
>487
で、そのためには埋立地で我慢したと？
まったく本末顛倒ですね。
まず住まいとしての安全、安心が先じゃないですか？
埋立地なんて、どんだけ広くてどんだけコンシェルジュがいても住むものじゃないです。
マンションだろうが、戸建てだろうが。
ゲストルームとか、パーティールームを使うシチュエーションがいまいち、ピンとこないのだけど、
例えば、田舎から義母とか来てたら、狭いからって、慣れないと思うのにゲストルームに？
とか、旦那の後輩が来て、酔いつぶれてしまった、例えば急きょ夜遅くに借りられるの？
満室なら？
パーティールームって、仕出し頼んで、後付け？
手料理のひとつも振る舞えない感じ？
パーティーの目的にもよるけど、都内に便利な店や、友人・知人がやってる店のほうが、
融通が利いて便利な気がするけど
具体例が思い浮かべられない
その気になればなんでもできる！それが戸建てのいいところ。予算も時間も無尽蔵ですからなあ。パーティールームもカフェだって作れますよ。予算は無限。戸建てバンザイ！
カフェとかコンシェルジェ、ゲストルームって千葉ロンパさんのマンションしか無いの？
オンリーワンのマンションってすげーな（笑） そこしか無いならそれはそれでスゴい。欲しくないけどｗ
半端なサービスが全てある！それがマンションのいいところ。みんな一緒なら怖くないですからなあ。なんちゃってサービスでも満足ですよ。管理費に含まれてることは気にしない。マンションバンザイ！
>494
いや、単にここの住民ではそいつしかいない。
他の「共用施設がー」連呼するやつは、実際にどんな共用施設があるか聞くと、
「え、えんとらんす、、、」と答える始末。
たまにパーティールームやキッズルームくらいついているマンション民がいても、
「ろ、ろくじゅうごへいべい、、、」という驚愕の狭さを誇る始末。
要は、
・充実した共用施設があって
・立地がよくて
・普通の広さ（100㎡以上）
があるマンションは存在しないってこと。
それを混同するから意味不明になる。
戸建てが「エレベーターついててRC造りの庭付き都心」っていうのと同じ。
マンションの共用施設って使っても使わなくても金がかかるからね。
しかも、あると意外に活用しないんだよな。
プール、トレーニングジムも便利だけど、ゴルフレンジなんかも便利。
自習室も良いよ。
私は、部屋だと誘惑に負けて、
自己啓発進まないので、
語学の勉強とか、自習室使ってる。
>>485さん
458=480です。
いいとも見ててレス遅くなりました。
>480
>1000世帯弱のマンションが各部屋抽選になって、販売時に完売
> おいおい、どこのマンションだかしらんけど、全戸同じ意見で友達求めて購入したってか。
> まるで出会い系みたいなマンションだなｗｗ
「全戸同じ意見で友達求めて購入した」なんてどこにも書いてないですよ...
そもそも全戸の意見なんて分かるわけないじゃないですか。
マイノリティじゃないってのは、無駄な共用施設マンション買うのがマイノリティなら、1000世帯も販売中に完売しないですよね？ってことです。
抽選で取り合いになるくらいですから。
むしろ、第一希望の部屋は抽選で当たらなかったので、マイノリティの方が良かったです。。。
豪華なエントランスは捨てがたいでしょ。
ミニ戸なんて１００％、見た目悪いし、
真面な戸建でも、住みたいなんて思う外観の戸建は、
めったにない。少なくとも数億円以上の戸建じゃないと、
外観は、まるでダメ。
都内の98平米4LDK、
田舎から母と兄・妹が遊びに来て
大人5人と子供2人でしたが、
狭いながらも、調度良く寝泊りできましたよ
母と妹は1階の和室6畳で、下の子と3人で
上の子は2階の自分の部屋6畳で、
私たちは2階の寝室7畳で、
兄は、空き部屋6畳に（将来下の子用の部屋）
LDK15畳でも
リビング横の和室にちゃぶ台で、歳とった母にはちょうど良く
ダイニングの狭さもカバーできて便利でした。
この先、甥っ子・姪っ子が生まれたとしても、ギリギリいけそうな感じでしたね。
以前検討していた70数平米の3LDKだったら・・・
>>502
たぶん、金かけていろいろ凝った割に、玄関がショボいとか言われた戸建てさんじゃないかな？
そういう家見たことある。中は素晴らしかったのに、外から見た玄関は内側に比べるとショボかった。
室内にこだわり過ぎて外見は疎かになったのかな？？
自分のニーズに合ったマンション買えばよい。
近所のマンションには、共用の洗車スペースがあったよ。
はい、それじゃ、具体的にどこにそんなマンションがあるか、教えてもらいたいです。
・好立地で
・広くて
・共用施設が充実
たったこのみっつでいいんですよ。
その物件に合わせた予算や立地で今後戸建も想定しますので。
共有施設はこんな感じでしょう。無用の長物が多い。
http://thegoalnext.blog.fc2.com/blog-entry-519.html
東京のマンション専有面積は9割が80㎡以下なので、「戸建てと同じ広いマンション」は一般的ではない。
80㎡以下で話すべき。
１００平米マンションって本当に１％？？
友人にけっこう多いんだけど。
棟数が１％なだけで部屋数だともっとあるんじゃないの？
共用施設が話題になると荒れますね。
費用対効果が分かりにくいのが原因かと。それぞれの施設の初期費用+維持費+修繕費と利用頻度のはっきりしたデータなどがあまり出てこないから（デベはあえてブラックボックスに入れてるだろうし）、費用無視で「あれば便利」という個人的趣味の話になっちゃう。
これ、あると便利だよね→だね。で、いくらかかるの？→よくわからないけどみんなで負担するから大したことないよ
で、エンドレス。誰かデータわかる人いないかな？
>505
予算によっては何か削らないといけない人もいるだろう。
妥当な選択だと思うけどね。「外から見た玄関は素晴らしいのに、中はしょぼかった」より良い。
あ、それマンションか。しかも見た目が素晴らしいのは自室の玄関じゃなくてエントランスホールね。
>516
別に戸建て派に買えって言ってないんだからスルーすれば良いのにね。
別にマンション派は、
庭なんて要る？
何に使うの？
年に何回子供と庭で遊ぶの？
手入れのコストは？
それなら増築すれば？
なんてイチイチ言わない。
個人の価値観での選択だからね。他人がとやかく言うことじゃない。
それを黙ってられないのが戸建てさん。
自分に無いものを認められない。
共用施設を好むのを千葉ロンパだけにしたがるのも良い例。
多数派だと認めたくない傾向。
言えば良いんじゃね？
お互いの本質出して、どっちが良いか判断させることがこのスレの目的だろ。
戸建で言えば庭に芝張るのは人気あるけど、手入れが面倒で後悔するのはよくある例。
マンションでも共用施設は人気あるけど、管理費が負担な割に使わず後悔するのはよくある例なの？ってこと。
「マンション 共用施設 必要」とかで検索したのをまとめると、「利用頻度が高くあると便利な必要最低限の共用設備だけ揃ったマンションにしろ」と言ってる人が多い。
だけど、上の方で、パーティールームだとかカフェだとか、検索した結果では「不要」に分類されてる共用設備が色々揃ってたからマンションにしたみたいなこと言ってた人もいたから、どっちが優勢な意見なのか分からん。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7148万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
