CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 29

>377
住民自身が決めるんですよ。
TVに出演してた住人が買い物が不便になったと言ってました。

>３７１
そうだねカロリー消費にはランニングがいいと思う。だけど、年齡的に体を痛める確率も
高いと思うから長時間継続できるウォーキングにしているんだ。
体重も６０キロ未満だし、体脂肪率も１４％位なので体力維持の目的が強いかな。
その代わりに駅や建物は階段を利用するし、歩く速さも６キロ前後を心がけている。

テレビ信者乙

>>379の言うことわかります。
住民自ら自分たちの土地の価値を落としていると言いたいんですよね。
自分もそう思います。
日医大がスーパーなかったときとは違って、はるかに恵まれているのに
テレビで全国区にしてしまいましたから。

少なくとも駅遠地帯は没落するのは必至。

売却したくても買い手いない　役割終えた「ニュータウン」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140518/ecn140518083000...
千葉ニューの場合は？

クリーンセンターは滝野にとっては起死回生のチャンス。
誘致できなきゃ不便で魅力のない街のままで若い世代の流入もない。
何でも反対で自滅の道を選ぶのか念願のプールを引っ張ってきて子供たちに夢を与えるのか。
自治会の判断は重要だ。

総武線の一人勝ちですね。
駅前再開発が著しいですし。
最近は房総も注目されています。
千葉の重心は戻りつつあるのでしょう。

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
「東は船橋（千葉県）、北は大宮（埼玉県）あたりまでで、それを越えると売れなくなりますし、
デベロッパーもつくらなくなってきています」←ホントでしょうか？
http://news.livedoor.com/article/detail/8843530/

それで６０００万円台のマンションを買えってか。
普通のサラリーマンには無茶でしょう。
みんなが１０００万円の年収に到達するわけでは
無いからね。
都心から４０Ｋｍの千葉ニューでは、今は一戸建てが
売れていると思う。日本人は古い家より新築物件が
好きだと思う。

マンションよりは戸建てだよね、千葉ニュータウンは。

>389
少子高齢化やそれに伴う都心集中の加速を考えたら、流動性がなくなるであろうCNTの土地という資産を持つことになる戸建は買えない。
償却したら終わりと割り切れる、マンション向きのエリアだと思いますよ。

No.385さんは、プール建設が決まると得をする滝地区の候補地の周辺地主か、その関係者ですか？
隣接地の所有者には、ずいぶん生臭い名前の方がいらっしゃるようですが。

あなたがもしも滝野地区の住民だったら、役員が輪番制の自治会に、住民の意向をリードする力なんてないことはご存知のはずです。
そんなこともご存知ないようなので、きっと、この件で利益を得ることができる他地区の方なんでしょう。

「念願のプールを引っ張ってきて子供たちに夢を与える」などとおっしゃいますが、悪臭被害やゴミ運搬車による交通量増大のデメリットを超えるほどプールが望まれているなんて、そんな話、滝野ではまったく聞いたことがありません。
だいたい、滝野の子持ち世代はほぼ例外なく自家用車を持っているので、子供に水泳をやらせたければ、とっくにジョイフルや、送迎バスが出ているセブンに通わせています。
これが、「車を持たない滝野のお年寄りのために」とおっしゃるならまだ理解できますが、子供のためだなんて捏造は止めてください。滝野の子持ち世代として、非常に不愉快です。わたしの周辺の子持ち世代は、一人の例外もなく、ゴミ焼却場に反対しています。

NIMBY（Not In MｙBack Yard）を主張することを恥ずかしいと思う方もいらっしゃるようですが、過去のダイオキシン問題も福島の原発もそうですけれど、合理的な側面があることは否定できないはずです。
万が一のことが起きたときに、住宅密集地でない方が被害が小さくコストも安いのは、厳然たる事実です。
もちろん、そうした時に住民の自業自得などとは決して言ってはならず、市や住民を挙げて支援するのは当然ですが、やはり、こういう迷惑施設は、住民が納得して建設するということが大事なのだと思います。

滝野に関していえば、デメリットを超えるメリットがあるとは到底想像できないので、わたしは絶対に反対です。
それに、今のスケジュールだと、メリットの提示による住民の合意形成は建設予定地が決定した後のようですから、条件を聞いてから判断することもできないようですよ。

>390さん、マンションで永住と考えてる人なんてあんまりいない。
やはりマンション向きのエリアって利便性の高い主要沿線の駅近かと。

ＣＮＴには成田、新東京、羽田を結ぶ都心直結線が可能性として
ありますね。観光立国を目指す日本は、成田、羽田空港の利便性が
重要であり、両空港を６０分以内で連携するこの計画は、日本の
景気が悪くなるほど公共投資による景気テコ入れが行われることから
現実性が高くなると思います。
そうなれば、ＣＮＴは都心へ４０分で直結することになり、海外関連
企業の進出が始まり、ＵＲの土地売却が進み、ＣＮＴの再開発の計画
も整備されて新たな展開が始まるかも知れない。

>392
今はそうでもないんじゃないの？
何れにしても、CNTで土地のためにコストをかけるのはどうかな、ってこと。
その資金をマンションのグレードを上げるとか、他の事に使う方がいいと思う。

反対反対自分の近くは嫌と言っていてもそれは無いのではないかと思う。
気持ちはわかるけれど。

今千葉ニュータウンは転換期に来ている。
住民や行政がかなりしっかりして街づくりをしていかなければ大変なことになる。
ぐんじさんのブログのリンク先見て考えてしまった。
海外のロジが９住区クリーンセンター予定地だったところにできる。
かなり巨大なものだ。見回してみるとカインズのまえにもロジ。
牧の原から日医大にかけてもロジの集積が始まっている。
これも広大な未開発地があるからだろうと思う。しかしどん詰まりといえるような道路状況で
なぜこんなにロジが集積するのだろう。
なにか道路状況で劇的なことがあるのだろうか？
新道が成田に通じたら昼夜を問わず
その道を大型が走り抜けるのだろうか？幸いなことに千葉ニュータウン東部の住宅は４６４から
少しはなれたところに位置しているから救われる

クリーンセンターを反対した大塚は今回は勝利した。９住区から大型コンテナーなどは住宅地より離れて
走るだろう。滝のどこかが候補地かわからないが、ロジの集積が始まって
その候補地ももしかしたらロジになるかもしれない。
いろいろなシミュレーションも必要だ

おれは６０前だけど、数年前に買換えをした。
それはＣＮＴを終の棲家とするため。
一戸建ては年取って管理するのが大変だし、
今も庭仕事をする気がさらさらないからね。
動ける間はマンション住まいをして、身動き
できなくなったらどこかのホームに入居でき
ればいいね。

＞＞３９２

今は違うよ。土地はもう資産ではない。
住まいは自分の代で終わりに出来るほうが家族にとってもありがたいと思う。

大型店舗の出店競争の後は、ロジの中継施設の建設ラッシュと、大型物流車両激増による住環境の劣化が始まりそうだね。
大型店舗の進出を喜んで盛んに話題にしてた人々は何処に逝ったかな？

JR高崎線、宇都宮線、常磐線が東京駅に繋がってしまったから、仮に10年後に北総線が新東京駅(東京駅でない)に繋がったところで、
全然インパクトないじゃん。

＞323
それはひどい話だね。大体、アクセス特急なんだから、むしろ通勤で利用している人が遠慮すべきだよ。
1時間に数本しかないんだから、それ目当てで旅行に行く人が乗り込んでくるのは普通。中央あたりの人は各駅で都内行けばいいのに。質が低いよね、最近の北総線利用者って。

>>399
10年後、初期入植者世代は天国に召される時期になるし空家問題も
深刻になるでしょう。

開発初期に入居した世代は、既に後期高齢者の域に入っているだろうけど、エレベーターのない公団の5階建マンションからは既に抜け出しているのかな？
特に4,5階の上層階の場合、抜け出した後は空室だらけとか？
実情を知りたい。

売り出し中の物件群を見る限り、そういうふいんきは感じますよね

>391
>No.385さんは、プール建設が決まると得をする滝地区の候補地の周辺地主か、その関係者ですか？
→違いますよ。妄想ですな。

>隣接地の所有者には、ずいぶん生臭い名前の方がいらっしゃるようですが。
→よく調べましたね。他人のプライバシーに首を突っ込むのは如何なものかと。

>あなたがもしも滝野地区の住民だったら、役員が輪番制の自治会に、住民の意向をリードする力なんてないことはご存知のはずです。
そんなこともご存知ないようなので、きっと、この件で利益を得ることができる他地区の方なんでしょう。
→勝手な決め付けはやめて頂きたい。私は地域の発展に気を揉むオヤジです。何でも金と結び付けないと納得しない御仁のようですな。

>「念願のプールを引っ張ってきて子供たちに夢を与える」などとおっしゃいますが、悪臭被害やゴミ運搬車による交通量増大のデメリットを超えるほどプールが望まれているなんて、そんな話、滝野ではまったく聞いたことがありません。
→驚きです。プールの件ではオヤジたちが苦労してるのに。お宅本当に滝野の人？
それに悪臭被害が今発生していますか？
ありもしないデマを流すとは悪質極まりない。

>だいたい、滝野の子持ち世代はほぼ例外なく自家用車を持っているので、子供に水泳をやらせたければ、とっくにジョイフルや、送迎バスが出ているセブンに通わせています。
→近くにあった方が便利でしょう？公営なら安いでしょうし。

>これが、「車を持たない滝野のお年寄りのために」とおっしゃるならまだ理解できますが、子供のためだなんて捏造は止めてください。滝野の子持ち世代として、非常に不愉快です。わたしの周辺の子持ち世代は、一人の例外もなく、ゴミ焼却場に反対しています。
→捏造とは失礼な。嘘つきは貴殿だ。一人の例外もなく反対とは何人に聞いたのかな？

>NIMBY（Not In MｙBack Yard）を主張することを恥ずかしいと思う方もいらっしゃるようですが、過去のダイオキシン問題も福島の原発もそうですけれど、合理的な側面があることは否定できないはずです。
万が一のことが起きたときに、住宅密集地でない方が被害が小さくコストも安いのは、厳然たる事実です。
→クリーンセンターでどんな被害が出たというのでしょう？科学的根拠もなく不安を煽るのは辞めたらどうですか。

>もちろん、そうした時に住民の自業自得などとは決して言ってはならず、市や住民を挙げて支援するのは当然ですが、やはり、こういう迷惑施設は、住民が納得して建設するということが大事なのだと思います。
→ありもしないリスクを並べて住民が納得出来ないようにするのは辞めていただきたい。

>滝野に関していえば、デメリットを超えるメリットがあるとは到底想像できないので、わたしは絶対に反対です。
→想像力不足とお見受けする。

>それに、今のスケジュールだと、メリットの提示による住民の合意形成は建設予定地が決定した後のようですから、条件を聞いてから判断することもできないようですよ。
→待ってても条件なんて出てくる訳ありません。こっちから仕掛けないと。
座して死を待つのか未来を自ら切り開くのか、良く考えて下さい。

>404さん

>→驚きです。プールの件ではオヤジたちが苦労してるのに。お宅本当に滝野の人？

オヤジたちの苦労がプール開放のことを指しているなら、そのオヤジたちの多くは、むしろ積極的にゴミ焼却場反対に動いています。ゴミ焼却場の誘致と結び付けるのは甚だ迷惑なので、止めてください。

>それに悪臭被害が今発生していますか？
>ありもしないデマを流すとは悪質極まりない。
>→クリーンセンターでどんな被害が出たというのでしょう？科学的根拠もなく不安を煽るのは辞めたらどうですか。
>→ありもしないリスクを並べて住民が納得出来ないようにするのは辞めていただきたい。

現在地の周辺では、悪臭被害が現に発生しているようですよ。小倉台のマンションは、煙害と悪臭のために窓も開けられないとか。用地検討委員会での公募住民委員の発言です。ありもしないデマではありません。

>→捏造とは失礼な。嘘つきは貴殿だ。一人の例外もなく反対とは何人に聞いたのかな？

直接と妻からの伝聞と合わせて、20名以上です。逆にあなたの周りの賛成の方は、どんな立場の方で、何名くらいいるんですか？（そもそも、あなたは滝野の方なんですか？）

>→待ってても条件なんて出てくる訳ありません。こっちから仕掛けないと。
>座して死を待つのか未来を自ら切り開くのか、良く考えて下さい。

あなたの仕掛けというのは、こういう掲示板で、放言することだけですか？
滝野地区ではゴミ焼却場検討委員会が立ち上がっていますから、あなたがもしも滝野の住民であるならば、賛成の立場で参加して、あなたの思う未来につながるように行動されるのが一番でしょう。
滝野の住民でなければ、滝野について偉そうに語るのは止めてください。我々のことは我々が考えます。

小倉台のマンションは、煙害と悪臭のために窓も開けられない

ええっ〜！
そりゃ大変だ




嘘つき

＞＞４０５

ちょっと待った！
聞き捨てならない。小倉台で本当にそんな被害がでているなら
悠長なことを言っている場合ではないではないか。
一刻も早くクリーンセンターを人里はなれた場所に移転すべきじゃないか。
どこのマンションだ。教えてもらいたい。

それから今回手を上げた地区は所有者が売却の意思ありということでかなり
いろいろアプローチあるだろうな。制御できないような施設も考えられる。

>406さん


>小倉台のマンションは、煙害と悪臭のために窓も開けられない

>ええっ〜！
>そりゃ大変だ

>嘘つき

小倉台のマンションのうち、どの部屋が、どの程度の時期と期間、悪臭と煙害に悩まされているかは知りません。そこまで詳しい話ではなかったので。

ですが、用地検討委員会の第10回会議で公募住民委員のお一人が、ゴミ焼却場候補地の周辺自治会の住民との意見交換会を聞くにあたり、現在地については、アビックとサンクタスだけではなく特別に広い範囲の自治会に声をかけるべき、と繰り返し主張された論拠として、「悪臭と煙害で窓を開けられない」と、確かにおっしゃっていました。

事務局による改編がなければ、そのうち、議事録にも載るでしょう。
嘘つきではないですよ。

発言があったかなかったかが問題なのではなく、
発言内容が真実か否かが重要なんじゃないか。
まあ、福島に行っただけで鼻血が出たり、焼却炉の煙突から
立ち昇る単なる水蒸気を見ているだけで気分の悪くなる
犬並みの嗅覚の人もいるらしいから一概に決めつけは良くないと思うが。
それにしても反対運動があると候補地から外れるという
のも変な仕組みだな。まさにゴネ得。
で、反対運動は俺に任せておけと市議会議員が跋扈する、
いつもの印西市なのでしたw

文章が長いぃ…泣

小倉台のマンション価値暴落必至の爆弾発言。
公の場でこのような出鱈目発言をした人間はだれなのか突き止めて責任をとってもらう必要がある。
風評被害による損害はいかばかりか。

http://www.inkan-jk.or.jp/creen/img/youti-iinmeibo-.pdf
小倉台選出の委員は黒須委員。

個人名まで晒すか。
仁義なき戦いだな。

このスレから感じられる、自分と違う意見にはとにかく噛みつくCNT住民のイメージ通り。

意見ではないだろう。風評被害にかかわる由々しき問題だ。
財産価値を毀損されている「

>408
科学的根拠を出して下さいと言ったはずです。
そのような根も葉もないない発言は聞きたくありませんでした。
風評被害の責任はどう取るおつもりですか？

>405さん

科学的根拠がなければ聞きたくないとおっしゃられても、ご自由にどうぞ、としか言いようがありません。

この件にかかわる公の場で、悪臭被害の存在についての発言があったことは、紛れもない事実です。
同様の発言は、第9回会議録でも確認できました。
（マンション名はなく、「悪臭」ではなく「臭い」と書いてありますが。）

気になるのであれば、ご自分で印西地区環境整備事業組合にお問い合わせください。

失礼しました。
先の発言は、＞415さんに向けたものです。

>415さんは、印西地区環境整備事業組合に対して、
「科学的根拠のない発言を委員にさせるな。議事録にも載せるな。」と主張されてはいかがですか？

>>417

書込みの削除依頼をしておきなさいよ。
お宅はもうすでに１つミスおかしているよ。その委員のかたがいったのは「におい」ということでしょ。
お宅の段階で「悪臭」に変わっている。
伝言ゲームで内容がかわっていく典型的な例だ。
自分のところにクリーンセンターをつくられたくないからといってよそを貶めて
風評被害を発生させてよいものではない。
ネットのようなところに書き込んだことは本当であろうとなかろうと、すごい勢いで広まっていく。
ご存知のように小倉台はバブル地区でいまだに２０年すぎても物件価格はおちずに
瞬間蒸発する地域。この風評被害をどういう風に賠償できるのかな？
タワマン多くこの地域には市民目線のかたが住まわれている。
本当にそういう被害があるならブログに書かれているはずだが。
自分も感じたことはない。

議事録にマンション名もないものを、お宅は>>408で書き込んでいる。
それこそ風評ではないですか。どこからその名前がでたのですか。
隣近所とおしゃべりのなかで出たと言うなら論外です。
憶測で真実でないことを広めていく。大人のすることではない。
取り消しを要求します。

>419さん

わたしが傍聴した用地検討委員会の第10回会議では、「マンションの地域名」と「悪臭」発言が間違いなくありました。
憶測ではありません。
第10回会議録は未だ掲載されていないので、「事務局による（発言の）改編がなければ、議事録にも載るでしょう」、と申し上げました。

過去の資料を確認したところ、その前の第9回会議録に、マンションの地域名がなく「臭い」という表現ではあるものの、同様の発言を見つけたので、参考情報としてお知らせしたまでです。ミスではありませんが、わかりづらかったですかね。

この地域名はわたしの主張の趣旨には影響しないので、用地検討委員会での発言は事実としてあったものの、この場でそのままご紹介したのは不用意でした。ご不快に思われた方にはお詫びします。

地域名だけの削除が可能であれば依頼しても良いのですが、その後、他の方の発言も続いていますから、今のところ、削除依頼は考えていません。ご意向に添えずに申し訳ありません。

風評被害をだしても良いということですか？

書き込み本人が自分の書き込み削除依頼を出されれば、管理サイドが判断して
関連した他の書き込みをすべて削除してくれます。
そうしたのち、他の地区を貶め風評被害をおこさないように
自分たちがなぜクリーンセンターに反対しているかという観点だけを
再書き込みすれば良いのではないですか？
小倉台は大変高い物件ばかりでした。
６０００万から８０００万とかのレベルです。
それがバブル崩壊で痛手おい、またまた風評被害で痛手ではあまりに失礼ではないですか。

追加ですが、ご自分が傍聴したときにはマンション名が言われていたとのこと。
それが議事録からは削除されているのは、事実確認していないことなので
不確かということでのせられていないということですよね。風評被害をさけるために。
それをあなたがここで堂々というのは立派な風評です。
臭いを悪臭にしてますし。
やはり削除依頼してください。

今の場所で建て替えすればいいんじゃないの？
移転させるというから問題になる。
場所は現状維持でも最新鋭の設備にすれば
におい(？)も気にならないでしょ。

今は１等地。売却して安いところに移転がベスト

新しい場所だと近隣対策費も馬鹿にならない。
無駄な温水プール作らされたり、道路広げたり。
従って今の場所がベスト。

ここを見ると住む気も失せるわ。

大丈夫。一部の住民だけだから

>422さん

繰り返しになりますが、

用地検討委員会の4月の第10回会議は傍聴して委員の発言をこの耳で聞きましたが、現時点では会議録は組合の公式サイトに未掲載です。
会議録の掲載時に、委員が発言された通りの「マンションの地域名」などの記載がされるかどうかも、未だわかりません。

昨年12月の第9回会議は傍聴していないので、会議録に発言がそのまま記載されているのか、それとも何らかの修正が行われたかどうかはわかりません。

ただ、わたしが、現在地を貶めて他地区を有利にするために風評被害をばらまいている、とおっしゃられるのは不本意です。

滝地区に限らず、現在地や他の候補地の周辺の方も、ゴミ焼却場について理解するための情報として、用地検討委員会の審議に関心を持たれても良いのでは？

公式サイトに掲載されている第9回会議の会議録によると、ある公募住民委員が、
現在地周辺のダウンバーストの範囲内には中高層住宅がたくさんあり、
「ダイレクトに目に見える煙の塊が帯として到達し、また、臭いの問題もある」
「中高層住宅に居住している方達が日常的に窓を開けられないことがある」と発言されていることが確認できます。

第9回会議は傍聴していないので、これはあくまで会議録からの情報（引用）です。
ちなみに、第10回会議では、強い口調で、「マンションの地域名」入りで「悪臭と煙で窓を開けられない」という趣旨の発言をされたのを確かに聞きました。（「臭い」を「悪臭」に勝手に言い換えているつもりはありませんが、発言を録音していたわけではないので、「窓を開けられない臭い」＝「悪臭」という風に理解した可能性は否定しません。）

とは言いましても、特定の地域を貶めることは本意ではありませんから、わたしが地域名を記載した投稿については、削除依頼を行うことを考えてみます。