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スレ主
[更新日時] 2014-07-08 20:39:19
千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402637/
現在購入可能な新築マンションと予定(◆)は下記の通りです。
■サングランデ印西牧の原ドアシティ (京成電鉄)
■ヴェレーナシティ千葉ニュータウン(中央日本綜合地所)
◆(仮称)レーベン千葉ニュータウン中央II(タカラレーベン)
地上15F、302戸、センティス東、3月着工予定
◆(仮称)JV千葉NT計画(名鉄不動産・大栄不動産・長谷工コーポレーション)
地上14F、468戸、トライアル南、6月着工予定
― 最近のできごと -
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - 成田スカイアクセス線開通。
※ 2012年5月25日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)が一部開通。
※ 2013年7月26日 - コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 北千葉道路(印西牧の原~印旛日本医大)・・・ 平成25年度末まで工事
それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2014-03-23 22:35:45
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物件概要 |
所在地 |
千葉県印西市 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 29
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1
匿名さん
冷静に地域の話題を節度をもって語っていきたいですね。
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2
匿名さん
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4
匿名さん
馬鹿じゃなくてドンキホーテではないかな。
一体何と闘っているんだろう。
そんなことよりBIGHOPの動物園どうなの?
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5
匿名さん
元に戻ったか?
認証取ってまで、レスしようなんて
誰も思わんよね。こんなスレ。
ネガが減った分、すっかり寂しく
なっちまったもんだ。
まあ、住民同士で庇いあっていれば
良いじゃん。
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6
匿名さん
千葉ニュー本当にいいよね。
街並みは綺麗だし空は広いし、
特に桜の季節は最高だね。いつも都心から帰ってくるとホッとする。
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7
匿名さん
来週は皇居周辺の桜は最高だろうな。
都心から自宅まで15分で着いちゃうの
で、帰宅して、ほっとする気分を味わ
ったことがない。一度そういう気分に
なってみたい。
それにしても、田舎はいいよね。住み
やすいうえに、不動産も最安値で手に
入るし。
でも、住みたいと思わないのは、何故?
-
8
匿名さん
春になってネガが蠢き出したな。
都心で桜だ?
何でここの板覗いているんだ?
ネガだと見え見えだぞ。
お前の唯一の楽しみだから仕方がないが、
虚しくないか?いい年こいて。
お前の人生が見えてるぞ(笑)
ということで。
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9
匿名さん
千葉ニューの春は華やかだね。
青い空、深い緑、明るい街並み、穏やかな日常
千葉ニューは張りつめた緊張をときほぐす場所
かな。
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10
匿名さん
>>7
うちは実家が両国の戸建てだけど住みたいとは思わないもんな。
嫁さんの方は明大前の戸建てで同上。
それと似た感じなんじゃないかな?
皇居の桜はいいよね。特別感がある。
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11
匿名さん
桜は福岡の西公園か大濠公園が今まで見た中で最高だな。
東京の桜は華やかさに欠ける。
木の下に人間が多すぎるから。
風景のなかに咲く桜を知っている身にはつまらないね。
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-
12
匿名さん
>9
それって自宅じゃなくて、たまに遊びに行って感じられればいいと思う。
やっぱ都内から自宅までは30分以内で着いて、自宅でゆっくりしたい。
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13
匿名さん
12
じゃあなんでこのスレ見てコメまでしてるの?
自宅で永遠とゆっくりしてれば?
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14
匿名さん
このスレに出没する意味は特にないが、
いじったり、かまったりして、暇潰し
をしたい人間には、このスレが丁度
いいんじゃないのかな。
必ず反応が返ってくるし。
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15
匿名さん
今井の桜は来週末で間に合うかしら。
今からちょっと心配。
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17
周辺住民さん
この辺りだとお花見はどこがオススメですか?
幼児持ちなので吉高の桜はちょっと歩くのしんどそう。
ちなみに去年はアンデルセン公園行きました。
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18
入居済み住民さん
桜は桜で良いけど毎年毎年毛虫に小虫が大量発生して酷い事に
コンビニやスーパーの床が虫の体液で…
まあ田舎だしね
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19
周辺住民さん
本埜の山の上にある小学校、日医大敷地西南部、花見が終わったころの小林牧場奥のしだれ桜等、
が花見客がなく風景に桜咲くポイントです。
小林牧場の桜も牧の原駅と小林駅を結ぶ都市計画道路から眺めると風景に桜咲いてます。
ウォーキングとかジョギングでニュータウンからちょいと足を伸ばせばそういう風景がごろごろしてます。
まあ、都心からの近さとか通勤通学時間とかを大幅に犠牲にしてこその環境なのですが・・・
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20
匿名さん
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21
匿名さん
-
22
入居済みさん
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23
匿名さん
国家戦略特区に千葉県成田市が決定だっ
て。千葉ニューはどうなったのかな。
このスレ、何を勘違いしたのか、認証な
んて規制を掛けるから、通りすがりの人
が寄り付かなくなってしまったね。
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24
サラリーマンさん
船橋も市川も浦安も千葉市も対象区域外なんだから、そこに印西が入る方が違和感ありすぎる。
お題目は東京、神奈川と一体で国際ビジネス、イノベーションの拠点とするということだから、
交通インフラの面で便乗できる可能性があるかも。
道路なら北千葉道路の成田までの供用開始時期の前倒しとか、464の外環直結はキツイかな…、
あとアクセス特急の増便(北総線を減らしてでも)や新東京駅などの話が進む可能性はある。
成田の隣ってだけで、いい意味でいろいろおいしい思いはできているよね、千葉ニューは。
-
25
匿名さん
-
26
匿名さん
-
27
匿名さん
成田が戦略特区になったメリット
・新設医科大へのCNT住民師弟の進学通学が容易
・混合診療を受けられるのが短距離で可能
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-
28
入居済み住民さん
千葉ニュータウンは放射能問題だけがネックだけど、良質な自然と融和した稀有な街だね
成田空港と都心に挟まれた何かと便利なロケーションで、散歩がてらタナゴ釣り、クレソン摘み、川シジミ採り、鮭の遡上なんかが楽しめる街って凄い
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29
入居済み住民さん
-
30
匿名希望
ニトリ裏の桜並木道凄い綺麗‼︎ヤバイね、あそこ。ずーっと桜、桜、桜‼︎凄過ぎる‼︎
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31
周辺住民さん
牧の原南口のコインパーキング、いきなりなくなっちゃったけどどうなるの?
今日はBIGHOP止めたけど。。
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32
周辺住民さん
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33
入居済み住民さん
オオタカの補食痕が公園に(笑)
これはたまげた印西さすが(笑)
-
34
物件比較中さん
この地域で築浅中古(センティス、レイディアント、エストリオetcくらいまで)
も視野に検討しています。勤務先が総武線沿線なので浅草橋乗換になるかと思いますが、
浅草橋に8:20前に着きたい感じです。
それぞれの駅の朝の混雑状況や座れる、座れないの状況を知りたいと思います。
同じ経路で同じ時間帯に通っている人がいましたら教えてください。
例)●●駅 dd:mm発 ●分並べば座れる など
ヴェレーナかドアシティスレで聞くよりこちらの方が良いかと思いまして。
よろしくお願い致します。
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35
匿名さん
家は高い買い物です、そのようなことは人任せにするのではなく
実際に足を運んで確かめるべきです、それが出来なければ買わないことを
オススメします。
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36
サラリーマンさん
>>34 浅草橋に8:20頃着となると日医大からは下の2本が候補かな。
7:22発 アクセス特急
座れるが、7:18日医大着のアク特下りに逆乗りしてくる人が多数いるので、
席を選びたいならば彼らが着く前に並ぶのをおすすめ。
また空港からということでスーツケースや外国の方がいるのできっちり席を詰めて
とはいかないこともある感じ。この電車は日医大でほぼ満席になる。
ちなみにこの電車に日医大から乗り込む半数くらいは逆乗りの人だったりする。
日医大ではあえてこの電車を外して3分後の北総線特急に乗る人も少なくない。
7:25発 北総線特急
3分前にアク特が出たばかりということもありこちらはガラガラ。
アク特が出ると同時にホームに着くようにすると好きな座席に座れる感じ。
ちなみに私はいつも浅草橋ホーム階段前に合わせた乗降口のシート端に座ってる。
あとは寝るも勉強するも本人次第ってとこかな。
この電車もさすがに牧の原で満席に。
帰宅時
ほぼ毎日、日医大19:00着のアク特で帰宅。
浅草橋18:07発の牧の原行きに乗って、青砥までに座れればそのまま新鎌ヶ谷まで座っていき
新鎌ヶ谷でアク特に乗り換えるパターンか、その後の18:15発の京成快特(まず座れない)に
乗り高砂でアク特に乗り換えるパターン。
遅くても高砂からはかなりの確立で座れるので、アク特開通で通勤はだいぶ楽になった印象。
こんな感じで参考になるかな。
総武線といっても乗換1回かつ出社時は浅草橋まで座っていけるので、周りが思うほど痛勤って
感じではないと思うよ。
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37
スレ主
あの~、このスレ(29)Yahoo ID認証かかってますか?
スレ立て時は必要なく、その後も認証要らない旨のレスもあったかと思うと
他スレで掛かってるという書き込みもあるようで・・・。
これが書き込めたということは認証不要ということで・・・テスト!
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-
38
スレ主
大丈夫なようですね。
引き続き有益な情報交換(>>34さんへの情報提供等)をしていきましょう♪
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40
匿名さん
スレ主(管理人)さん、認証外してくれてありがとうございます。他スレを見ての迅速な対応ですね。
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41
匿名
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42
匿名さん
認証掛けたら、ネガが寄り付かなく
なったと思いきや、閑古鳥も鳴いて
いたでござるの巻かよ。
んでもって、これじゃ不味いと認証
はずしても、もはや誰も関心がなく
なってしまったということかな。
まあ、住民同士で慰めあって頂戴な。
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43
匿名さん
>閑古鳥も鳴いて いたでござるの巻かよ。
何これ。
オヤジ臭ハンパないな。
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44
匿名さん
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45
物件比較中さん
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46
周辺住民さん
>>37
個人個人に認証をかけているらしいですよ。
友人の話では非常にまじめなレスつけているらしですけど
書込みしようとすると、ヤフー認証必要ですと出るそうです。
まあ、これから政治の季節になるらしいからむやみに書込みを許可されて
グダグタ混乱するのも嫌ですけれどね。
まじめと本人は思っているらしいしあらし行為なんかしない住民も排除するとは
どういうポイントなのかなとは思っています。
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47
匿名さん
このスレ、そう言えば、レスの伸びが遅いね、最近。
ベレーナシティ千葉ニュータウン中央
のスレに移動しちゃったのかな。
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48
サラリーマンさん
このぐらいのペースで十分じゃないのかな。
CNTはここだけでなく色んな掲示板やブログがあるんだし。
個人的にはむしろ最近のハイペースの方に違和感を感じていたし。
今日は中学校の入学式だったんですね。桜もなんとかもってくれたみたいで。
新入生の皆さんおめでとうございます。
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-
49
周辺住民さん
48さんの言うとおりです。
こういう1業界のための板に地域のスレがあるから勘違いしてしまうのでしょう。
まちbbsなんかにキチンとリモホだして語り合っていれば、ヤフー認証何ていわれることも
なくきちんとした抑制の働いた話合いができるもんです。
ここも少しずつ離脱していければ、マンコミさんにご迷惑おかけすることも
ないですね。
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50
匿名さん
>49さんの仰る通り、マンション購入検討にはほとんど役に立たないからね。
やはり場違いなんでしょう。
検討者にとってはここスレから僅かに感じ取れる街の雰囲気が唯一の情報かな。
他の地域と比べると、ちょっと変ってますよね。
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51
周辺住民さん
しつこい政治ネタの投稿者に認証を求める。➡️大賛成です。鬱陶しかったからね。
ところで、吉高の桜は、見頃ですね。今日、明日のうちに出掛けた方が空いていてお勧めです。
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52
匿名さん
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53
購入検討中さん
ところで、朝の通勤時間帯で、中央駅か
らは座って行けますか。
座れるとすれば何分ぐらい並びますか。
日医大と牧の原は始発があるから座れる
と思うけど、中央駅以外は興味ないし。
帯に短し、たすきに長しかな。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
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54
物件比較中さん
>>36に牧の原や中央到着時点の状況も書いてあるみたいです。
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56
匿名さん
実際に行ってみるのが一番だよ!
ついでにジョイフルに立ち寄って価格調査もできるしね!
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57
匿名さん
補助金打ち切りで北総線値上げを決断!
市長は責任をとれ!
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58
匿名さん
市によってスタンスに差があるのは客観的に見て仕方ない。
耐震は別の話というのも道理。
普通に考えれば、今の流れは想定内。
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59
匿名さん
値上げしてくれたらクレカのポイントたくさんつくからいいんでないの。
-
-
60
匿名さん
北総線沿線の町は終わったね。補助金無いと運営できないような鉄道なんて不要だな。
いくらマンショ価格が激安でも、鉄道運賃がここまで高くなると、通勤以外で電車使うなら年収800万未満の人は住めないだろう。
せっかく収入少ないながらも若者が流入してきて印西が少しずつ人口が増加してたのに、これも止まっちゃうだろうな。
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61
匿名さん
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62
ご近所さん
何か冷静になってみると商業板に地域の話を書き込むのも場違いのような気がします。
わずか1パーセントに満たないスレに認証をかけているという状態で、
このスレにかけられているということを考えるべきでしょう。
ここが始まったとき陸の孤島と揶揄されました。
現在の千葉ニュータウンは平日でも買い物客で464は混雑を示す赤いラインで
埋め尽くされています。
驚くほど来客が増えました。
また東洋経済で2年連続住みよさ全国1に輝きました。
そういうことを考えるとあえてもう地域を知らせる必要はないのではないでしょうか。
個々の物件スレで聞かれたら答えるということが1番良いとも思われます。
また市議会選挙でも始まれば醜い投稿も増えます。
同じように地域板のある浦安は住民がとてつもなくおかしな書込みをしています。
本人は気付かないし1人だとは思いますが、住民全体の印象にも係わってきます。
千葉ニュータウンの住民は節度ある利口な人間が多いと思います。
わずかな人間の行いでそれを覆されるのは悔しいです。
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63
匿名さん
千葉ニュータウンなんて知らない人たくさんいますよ。
県内で低予算でマンション検討してる人なら知ってるかな。
そんなもんですよ。
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64
匿名さん
↑でも、あなたはよく知ってますね(笑)
しかも、書き込みまでしちゃって。
まさか、そんな「知らない人が多い街」が気になる…
なんてことはないですよね。
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65
匿名さん
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66
ご近所さん
同じことを何度も書いているとは思わないけど?
つまり言いたいことは、以前からネガにネガされていたことが核心をついているのでは
ないかと思い始めたということ。
書込みしている自分たちはおかしく思わないけれど、傍から見たらかなりおかしいんじゃないかと思うようになった。マンションコミュニティで、ショッピングだのお花見など井戸端会議をすることは、
嫌だ嫌だという政治談議となんらかわらないんじゃないかと言うことです。
それがわかったのは、今までこのスレを認めてくれていると思った管理側が
ごくわずかにしかかけないID認証をかけるという行為をされたことです。
あまり、良いとは思っていられないのかな?とい疑問。
けじめは必要かなということ。
マンションに特化することが大事かな
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67
匿名さん
知らない人が多いのは頷けますね。
他所の人にとって見れば千葉自体を知らない人が多いから。
知ってるかよりは住みよいかだと思うけどね。
価値観の違いと言えばそれまでだけど、住みよいところに
住むのが一番。
久しぶりにBIG HOPへ立ち寄ったけど人は多かったね。
なにか面白いモノでもできたのかな。
吉高の桜は盛りを過ぎてたね。
今週の中ぐらいが満開だったかな。
花のやでランチしたけど、入店してから食べるまでに30分くらい
かかったかな。お店のレベルの割には価格が高めかな。
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68
匿名さん
あそこは料理のレヴェルがいまいち。
一幸にも及ばない。
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69
匿名さん
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70
匿名さん
>66
ID認証をかけた理由はそういう事なのでしょうか?
確かにマンション検討に役立つ内容ではないけれど、運営側にとってその事はどう判断されるのだろう。
アクセス数が増えればよいという考えもあるし。
個人的には、執拗なネガとちょっと気恥ずかしくなる自賛の入り混じる独特なスレとして異彩を放って面白いと思っています。
(上位に上がっている事が多いので、このエリアでマンションを買う可能性は極めて低いにもかかわらず結構ついでに見ています)
-
71
匿名さん
やっぱり「気恥ずかしくなる自賛」に見えますか。
普通でないように見えるのでしょうね。
しかし、住民にとって印西LOVEは当然のことと思いますよ。
印西市の市政だよりによると80%近い住民が現状に満足して
いると回答していましたから(笑)
しかし、住んでみればその気持ちはよくわかりますよ。
ネガにとってこの板は反応がいいのでたまらないようですが、
住民にとってはネガの書き込みが、反日キャンペーンを張っている
〇国の言いつけおばさんの言いぐさのように思えるので、
正すべき点は正さなければいけないとなってしまんでしょうか。
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72
匿名さん
-
73
匿名さん
-
74
匿名さん
-
75
匿名さん
中央の電気店は無くなってしまった。
牧の原か白井に行くことになる。
牧の原のヤマダもあんまりパッとしない。
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76
匿名さん
千葉ニュータウンは国策の街で金をジャブジャブ使って作られているから住みやすいのは
当たり前だし、住民満足度の高いのも当たり前。
それは住民の手柄ではないし、この町に来てみればわかること。
町bbsでも話題になっているが、今作られている道もものすごく立派。
北環状につながるのではないかと思われている。
なんでこんなに優遇されるのかなと不思議に思う。
-
77
匿名さん
-
78
匿名さん
>76
自分たちの手柄なんて全く思っていないからな。
住みやすい街に住んでいると思っているだけ。
しかし、京成が電車の運賃を高めに設定しているので
誰もが住もうという訳ではないらしいね。
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79
名無し
糖尿病と骨粗鬆症を患っているのですが
おすすめの病院がありましたらおしえてください。
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80
匿名さん
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81
購入検討中さん
「気恥ずかしくなる自画自賛」も、
気持は分かるが、それでスレを盛り上
げても、そういう情報は、検討者に
とっては余り参考にはならない。
住みやすい地域なのは分かっている
ので、ネガ情報(真実であることが
前提)こそが、むしろ知りたい情報
なのである。
しかし、一部には、ネガとみるや、
感情的に反応する人がいるので、
スレが荒れてしまう。
あげくのはてが認証規制、
その結果が閑古鳥←今ここ
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82
匿名さん
ネガの書く内容は情報とは言えないと思うよ。
実情も知らないで、遠い、安い、田舎、衰退していると
真逆のことだからね。
笑えるのは、CNTが出来たばかりの新しい街と言ってる
ネガがいること。30年以上は街づくりをしている。
30年が最近かどうかは考え方によるが。
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83
匿名さん
81のいうことは一部わかる。
でもネガはネガというだけあって不正確な情報で
その地域を貶めたい輩なだけなんだ。
それを訂正しようという人間に事実上のアクセス拒否にあたるID認証をかけると
いうことは
これから新手のネガが現れても否定できないじゃない。
ID認証とれば書き込めるというけれど、ネットの世界に誰が好き好んで個人情報をさらす?
これから新手のネガが跋扈してもどうしようもない。
だから地域スレをここまで拘束するなら、閉鎖をして欲しい
千葉ニュータウン住人のページビューなんてたかがしれている
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84
匿名さん
>遠い、安い、田舎、衰退していると真逆のことだからね。
どれも客観的な基準設定が難しいけど、「衰退している」以外は真逆と言い切るのはかなり無理がありそう。
「遠い」はともかく、「安い」「田舎」は必ずしもネガティブな要素でもないし。
>82は正に>81が指摘している参考にならない情報の典型
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85
匿名さん
>84は浅読みだね、ちょっとあきれる。
ネガの「安い」は、次に所得の低い人間が集まっていると書くから、
印西市の所得水準は千葉県ではかなり高い方だよな。
物件が安いことはなるほど結構なこと。マンションの価格は土地価格
がかなりのウエイトを占めているからね。その証拠に、新築の物件
の価格に比べ消費税少ないだろ。都心の平均5,6千万は土地の占める
割合が多いからだよ。
CNTは土地価格が安価なために物件の価格設定を低めにできる。
建物自体は何処の物件もそれほどの品質格差は無いからね。
田舎かどうかは価値観の違いだが、他所から買い物に来る人間が
数千万人にもなる場所が田舎とはどうかな。旧市街はそうかもしれないが。
遠いは事実かな。そのため自然にも親しめるし住み心地のいい場所になっている。
以前は鎌ケ谷、その前は横浜に住んでいたけど、ネガが言うほど遠い
とは感じないが。
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86
匿名希望
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87
匿名さん
>85
>84が浅読みであきれる?
>82を読んで、「安い」を単純に不動産価格が安い、という以上の事をどう読み取るんだよ
地域の所得水準になんて全く触れていないのに
>84に悪態つく前に、>82の内容がおかしなことに対してはどう考えてるの
>84みたいな客観的なレスにすら攻撃性を示す人間がいるってのがCNTの地域性だと感じさせてしまう事が分からないのかな
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88
匿名さん
酒々井アウトレットはアジア系外国人が沢山詰めかけていた。
みんな金持ってそうな身なりだった。
来年の春ごろまでに関東圏最大規模にするとか。
帰りにCNTのコストコに立ち寄って、ディナーロールとマラサダを
お買い上げ。
明日の朝に食すかな。
旧印旛村役場あたりは結構、渋滞していたので日医大の手前を左に曲がり、
消防署の前の道を選択したら、コストコまでそれほど時間がかからずに
着いてしまった。
-
89
匿名さん
消防署の前の道はあじさい通りと言われていますが、梅雨時はとても美しいですよ。
今からとても楽しみです。
-
90
匿名さん
>>85
CNTって、紛れもない田舎だろう。
地方都市郊外の街道筋の大規模商業施設は、大勢の買い物客で賑わっておるぞ。そことどう違うのかな?
CNTは、土地の価格は安いけど、固定
資産税は、結構高いんだよね。
-
91
匿名さん
バブル期には相模原周辺の16号沿線がコレから主役といわれたもので
アイワールドやダイクマからの中継が盛んに行われていたものです。
-
92
匿名さん
>90
固定資産税高いのは広い土地に建ててる戸建てですね。
このへんのマンションの固定資産税は安いですよ。
広いから高く感じるのでは??
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93
匿名希望
-
94
匿名さん
-
95
匿名希望
そんな高いの…ダメだ。千葉ニュータウンに引っ越せない…
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96
匿名さん
築浅のマンションで固定資産税15万って安いよ。他の千葉主要エリアだと、そんなもんじゃないよ。
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97
匿名さん
>91
神奈川の16号線沿線が田舎だとは思わなかったな。
こいつは東京の都心しか住んだことがないのか。
それなのにこのスレにいるのはなぜだ?
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98
匿名さん
都心にステータスを感じない、または都心通勤圏ながら豊かな地方都市の暮らしを実現したい
という人には最高のエリアなんだろうね。
ただそれはあくまで少数派で、だからニッチな不動産価格が反映されていて、そのおかげで
他エリアに比べて格安で手に入る。
ただし鉄道運賃が高すぎるので必ずしも低所得者層に優しい地域というわけでもなく、
それもあって結果として一定の生活水準が保たれている、というのが現状かな。
里山だ、アウトドアだという暮らしが好き、だけど都心通勤のサラリーマンも両立させないと
いけないという少数派にとっては暮らしやすくお得なエリアってことなんだろうね。
ただそれが一般的な視点で見たときに理解されにくいってことなんだろう。
そこに必死にネガする人も大人げないというか、空回りしているだけという、悲しい結果という訳で…。
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99
匿名さん
というか、このエリアは都心通勤圏ではないからね。アウトドア好きな人にとって千葉ニュータウンって何が魅力なの??
山登りもキャンプもここよりいいとこなんてたくさんあるし、別に自分の住む町に無くてもいいんじゃないかな。
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100
匿名さん
案外通勤圏なんだよ。
ドアドア1時間以内、しかも座れる。
通勤圏としか言えないじゃないですか。
-
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