タワーマンションってどう思います？

>「最近、タワーマンション在住の患者さんが増えた」と云う話
ですが、それは何らかのストレスによるものなのでしょうか？
タワーの高層階でも低層階でも同じ様な症状の患者さんが
増えているのでしょうか？
大変興味深い話でしたので、差し支えのない程度で話して頂けたらと
思います。

神経内科というのはパーキンソン病やＡＬＳ、また「１リットルの涙」で
知られるようになった脊髄小脳変性症など、脳神経や脊髄の病気を
扱うところですよね？
混同されやすいですが、精神科や心療内科とは全く違うところです。
それがなぜ、タワーマンションに住んでいること（ストレス？）と
関係があるのでしょう？

めまい、なんて身近な症状も神経内科では？

＞21
要するに言いたい事だけ言わせて頂きますよ、って事でつか？

22,23,24さんへ

私は医学に関しては全く知識がありませんので、正確な事は言えません。
まず、それを前提にお話をさせて下さい。
友人は「神経内科・診療内科・精神科」の３つの診療科目で開業しています。
最初に３つ書かなかったのは、素人の私にはやはり精神科と云う響きを
重く感じてしまったからです。
本当に知識のある方からは、偏見だと避難されますね・・・ごめんなさい。

友人の患者さんの訴えで多いものは、「引っ越してからうつ気味になった」という内容です。
その他に、「寝ていると風の音で目が覚めて、不眠症になった」という話とか、
「一日中何となく家がユラユラしているように感じる」という人や、
「飛行機が突っ込んでくる夢を見て恐い」という話を聞きました。
もちろん友人曰く、一時的な自律神経の乱れで、高層階が直の原因とは言い切れないとの事です。

でも、基本的に高層階を選ぶ人に高所恐怖症の人は居ないはずです。
そう思うと、やはり自然の摂理に反した住居形態なのかと・・・・
ただし仄聞ですので、断言は致しません。

ごめんなさい、また消えてしまいました。２６はスレ主です。
２５さんとは入れ違いになってしまったようです、失礼しました。
決して言いたい事だけ言わせて貰いたい訳ではなく、
言いたい事も聞かせて頂きたいのです。

どうぞ、批判だけではなくご意見を。

どんな病気の患者が増えているのか興味がありますが、タワーに住むことと因果関係があるならば低層住宅に引っ越せば治るってことでしょうか？
タワーに住む人の絶対数が増えればそこに住む患者も増えるから、統計的な有意差の有無が示されないと何ともいえないような・・・

スレ主さんに質問ですが、あなたは色々な意見を聞いてどうしたいのですか？
これは批判でも攻撃でもなく、順番に意見を読んでいて疑問に思いました。
何か具体的な意図や研究の材料として、集めているのでしょうか？
良ければ教えてください。

バトル版にこんなスレもありますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6320/

まず追伸で２２さんへ
友人の医院の側に一昨年タワーマンションが出来て、
その数ヵ月後から、その住所の患者さんが増え出したそうです。
特に低層階、高層階とは言っていませんでしたが、
話の内容から高層に住む人の例ではないかと思います。

３０さん
ありがとうございます、興味深く見て参りました。
やはり「お金があったら」高い所に住みたい方はかなり多いのですね。
高層階＝ステイタスと云う現代の常識が、人を惹きつけるのでしょうか？
それとも本来人間は高い所に登りたがるものなのでしょうか？
そうなると私はモグラですね。（笑）

２９さん
具体的なプランはまだまだですが、気象学の仲間と前出の医療関係の人達とで、
「タワーマンションの弊害」についてのシンポジウムを開く動きはあります。
統計を出した上で、「住居としての高さに制限を作ったほうが良い」という意見を
お上に出したいという積極派もかなり居ます。
その為に、マンションに興味を持った方の集まる場所で意見をお聞きしたいと思いました。
私は個人的には反対ですが、より多くの意見を聞いてみたくてスレを立てました。
特に、立地を優先するとタワーマンションしか無いなどと云うお話は大変考えさせられました。

11でレスした者です。
私も眺望・採光などの条件がクリアされるなら低層階（６階くらいまで）が
人間の住み家として快適だと思います。なぜだかわかりせんが、ベランダから
見下ろしたときあまり怖くなくて、下を歩く人の顔（表情）が見える高さなので
安心感があるのかもしれません。
しかし、環境などを考えて結局９階の部屋を契約しました。
これくらいが私にとっては環境と高さの関係から見て限界でした。

やはり、３０階、４０階といった高層に住むことには強い抵抗感を覚えますが、
その抵抗感の実体が何なのか、自分でもよくわかりません。
もしも生物としての本能のようなものが働いているのだとしたら、
そのメカニズムを誰か解明してほしいと思います。

スレ主さんの意図されていることも納得できます。
しかし明確な証拠を示さないと、国会のように「ガセネタ」で
終わってしまいます。証拠（統計）を示すのは大変な作業だと思いますが
是非とも頑張っていただきたいです。

>友人の医院の側に一昨年タワーマンションが出来て、
>その数ヵ月後から、その住所の患者さんが増え出したそうです。

タワーマンションが出来て、その医院の商圏（医療の場合も商圏というんですかね？）に居住する人が増えたからと解することは出来ませんか？
たとえば、その医院の周囲500m（適当な数字なので突っ込みはなしね）の居住者が1000人いたとして、そこに500人が住むタワーマンションが出来たら、結果としてその医院に来る患者に占めるタワーマンション居住者が目立っても当然。
数ヶ月のタイムラグは、タワーに人が入りだして生活が落ち着き、周囲の状況がわかってその医院のことを認識するまでの時間と考えれば説明がつくかもしれない。

あと、高層マンションと温暖化の関係というのも良く分かりません。
近年、新橋地域で夏の日中の気温が上がったのは汐留のオフィスビル群が海風を遮るようになったから、という噂があるのは知っていますが、タワーとヒートアイランドの関係については勉強不足で存じません。


私は、東京都心に限っては戸建てを禁止して（パリのように）すべて集合住宅にすべきだと思っています（土地の有効利用と災害防止の観点から）。

あと、マンションは低層より高層タワーの方が好きですね。
低層物件の場合、建ぺい率ギリギリに設計して周囲の建物とキチキチに詰めて建てられているものが多く、建物の周囲に空地がないので閉塞感があります。
高層だと総合設計制度の利用に際して公開空地を作る必要があり、周囲の景観に余裕がありますし。

まあ、これは個人の好みの問題なので、賛成・反対という性質のものではないと思いますが。

>>1
自分はタワー住人だが、
>> ☆物件内の価格差が住民の付き合いを希薄にする
>> ☆高層特有の心因的ストレスや子供への影響
こういう意見は大きなお世話というもの。しかもあなたの意見は、
ストレスがあるらしい、子供への影響があるらしい・・と憶測ばかり。
なんとかタワー反対のネタをかき集めてきたように思えてならない。
タワーマンションに反対ならば、まだ”タワーはめざわりだから反対”
”タワーはビル風を起こすから反対””タワーは地震で倒れてきそうだから
反対””タワーは電波障害を起こすから反対”とでも言ってくれるならば
こちらも素直に「なるほどね」と聞く耳を持てるのだが。

同感。

スレ主さん自体が反対派だから反対的意見が強くでるのかもですが、
まあ賛否両方ありますよね。
こういうことはきちんとした医学なり科学なりの証明がされてない以上
客観的に賛否を問うのは難しいんじゃないかな。
主観的に「ここがいや」「ここが良い」なら言えると思いますが。

私はタワー住人じゃないですが、タワー勤務です。タワーだからってわけじゃないと
思いますが、大きい建物にわーっと人が出入りして、中に入ったらビルに
閉じこもっているのはなかなか精神衛生上良くないみたいで、時々煮詰まって
公園に逃亡したくなります。
そういうストレスは感じますが、逆に公園に逃亡できればすむ程度。
タワーで鬱になる人は、よっぽど開けた戸建てでも住まない限り低層マンションでも
鬱になると思う。
タワーの場合、縦に戸数が多いから、エレベータが少なかったりスムーズじゃないと
外出がおっくうになって引きこもることはあるかも。
でも動線がスムーズならあんまり関係ないんじゃないかな。

32(11)さん

とても興味深い書き込みをありがとうございます。
私は生物学的見地からの視点は全く解りませんが、
（何せ、高所恐怖症でもありますので）
極端に高いところと言うのは、やはり「非・日常の空間」と云う認識です。
多くの人にとって魅力的かも知れませんが、そこに常時生活出来る感覚や
能力は全ての人が持ち合わせては居ないような・・・

既出で軽くご説明したシンポジウム云々の件ですが、
実は私はまだそのメンバーに誘われたばかりで、余り今まで積極的に活動しては居りません。
また、正確には本業以外の研究になりますので、ゆっくり焦らずに調べていくつもりです。
当初、ただの反対派のような書き込みをしてしまったのに、ご理解頂き大変感謝しています。
気象学・地球海洋学の観点からは、タワーマンション（もちろん高層ビル全て）を湾岸地区に乱立させるのはとても心配です。
33さんにも見て頂きたいです、少し古いニュースソースですが一番解り易いので。
　　　↓

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/040921.html

改めて　33さん

病院の患者さんの件、仰るような状況も充分考えられますね。
ただ友人の医院の商圏（面倒なのでこの言葉で済ませましょう）は診療科目が特殊なこともあって、
かなり広いと思われます。歯科や内科医の十分の一くらいしか無い為だと思います。
商圏の範囲は不明ですが、商圏内の人口はたぶん２万を越しているでしょう。
同じ地区で、タワーマンションが出来る前に大規模開発もあり、その時に出来たマンションは６００戸超だったそうですが、タワーの戸数は２００を少し超えた程度、決して爆発的に需要が増えたという状況では無いそうです。
にも関わらず、同じタワーの住所から最も多い日で4人の方がいらしたそうです。
やはり彼の経験上特殊な出来事だから、私に話したのではないかと思います。

都心は全てマンションというのも、都市景観として素晴らしいですね。
それに密集地はやはり木造家屋より、ＲＣやＳＲＣの方がはるかに安全でしょうね。
そんな風に都市をプランニング出来たら、どんなに良い街になるでしょう！
私としては、低層の建蔽率をもっと下げて、出来れば５〜６階建てのマンション郡で、屋上緑化を徹底して頂ければと思います。
やはり都心こそ、風の道・水の道を大切にして貰いたいと思います。
今の東京の無秩序な発展にも独特の趣が、と云うのも解らなくはないのですけどね。

35さん
すみません。冒頭から変わらず反対派なんです。
このスレをお読み頂ければ判る様に、私なりの反対理由もあります。
推測のみでやみくもに非難しているような印象を与えてしまってごめんなさい。
宜しければ具体的な住み心地や利点などを教えてください。

36さん
そうなのですよね、今の時点で客観的判断は出来ないので、
敢えて私は「反対」と云う意思を表明して意見させて貰ってます。
低層や小規模でも集合住宅にはそれなりの問題点はあると思いますし、
人のストレスを刺激する要素もそれぞれでしょうね。
動線のお話、なるほどと感じました。

38、39さん

逃げるわけでもスルーでもありませんが、反論はしません。
とても興味深い意見として読ませて頂きました。
なるほど、都市に住む希望を叶えるひとつの手法が「高層化」なのですか。
高層化が先にありきでは無いという考えが案外に多いことに安心しました。

39さんがこのスレッドを不快に感じながら書いていらっしゃる様子は私にも伝わります。
ですから、わざわざこの場を議論の場所にはしませんが、
どういう考えの方がタワーマンションを支持し、購入するのかは
私にとっては大変興味深いデータになりますので、39さんには不要でも、
スレ主としては、スレッドを立てて正解だったと思っています、ありがとうございました。

事象の心配してる人が、購入理由聞いて安心してどうすんのさ。何の解決にもなってない。

見てるとタワーマンション賛成派ってイライラしてて攻撃的な人多いね。
やっぱ 精神的に乱れて来るのかも知れないね。
そういう分析も必要なんじゃないの？
他のスレッドとかだって見ればわかるけどさ、
みんなが一致する結論とか解決策なんて出る訳ないじゃん。
ここのスレ主はそれを承知で意見聞いてんじゃないのかね？
「わざとバトル板に書かなかった」って言ってるくらいだから。

高層好きは喧嘩好きって、俺のデータにインプットｗｗｗ

>>38

わたしも同じ印象を持ちました。
ヒートアイランドの専門家と名乗っていますが、いっていることは科学とはほど遠い内容ですね。
知性に乏しい方が背伸びをしている時によく見られる言動ですね。

>>43,44

人格攻撃はやめましょう。２ちゃん化して来ますよ！！

私はタワーマンションに住んでみたい派です。
やはり海や夜景を眺めて暮したら、きっと爽快だろうなぁと単純に憧れますね。
実際は郊外のマンションでローンに追われてヒィヒィですけど。
精神科とかの話は自分には関係なさそうだけど、上のビル群から出る熱の話は恐かった。
真剣にタワーマンションの建築をやめさせたい人も出てくるのも分るような気はします。

人格は攻撃していない。
頭の悪さを笑っているだけ

34.35.38.39.41.42.44.46 恐いね、一人で大活躍だ。

なるほど、43の頭の悪さは、嘲笑に値するね。

45です。タワーマンションの高層階ってカーテン要らないんですか。
そうですよねー、やっぱり夜景とか、綺麗なんでしょうね。
でも、ベランダには出られないのかな？
ガーデニングなんて、落としたら危険だから出来ませんよね。
ウチはまだ小さい子が居るので、とてもタワーマンションは無理です。
ひとりで公園に行ったり帰って来たり出来るところじゃないと・・・
超高層の住人の人は、ディンクスさんが多いのでしょうか？

バトル板ではないといっても、ここで賛成VS反対みたいなノリのすれ立てたら
どういう流れのスレになるかわかるよね？
もうすでに本質からはずれた煽りレスも出てきてるし。
不毛な争いにしかならないよ。

タワーマンションを建てられれば、どうせなら高い所に住みたくなる。
確かに、都心の一等地で、低層か戸建に住めるんならその方が良い。
しかし、現状ではそんな所に住んだら税金（固定資産税）がとんでもないだろう。
マンション建てないなら、いっそひとつも建てないほうが良いかもね、特に湾岸は。
夏の新橋に通ってた頃、汽車ポッポの前は地獄だったからな。
マジ、世界一暑いと思った。

タワーマンションを選ぶ理由というのを私なりにまとめると、

①高いところが好き
単純に好みの問題であり、良いとか悪いとか、なぜ？とかいう余地は無し。

②眺望
一戸建てではなくマンションを選ぶ以上、眺望を重視することは当然。
さらに疲れた心や疲れた「目」を癒すのに、眺望の良さというのは一番
手っ取り早い手段であることから、「眺望が良いことがマンションの価値」
という価値観が一般化し、高層階への人気が高まる。

③立地・ステイタス（既に論じられているので省略）

ということだと思います。

問題なのは②③を重視しすぎたために住み始めてから違和感を
覚えることがあるかもしれないということでしょうか？
また高層建築が人体に及ぼす直接的な影響（微妙な揺れとか）も
あるのかもしれません。

ただそれによって病気になるかどうかというのは、慎重にデータを
集めないと立証困難でしょうね。

電磁波の悪影響ですら立証されていない（本当に悪影響が無いか、
あるいは電力会社の圧力があるかのどちらかだと思いますが）という
現実を考えると無謀な試みかとも思います。
しかし耐震偽造問題のように、世の中には「まさか」と思うような
事実が潜んでいることもありますから、スレ主さんの試みをただの
妄言と切り捨てるべきもないでしょう。

ヒートアイランドの話は本当だとしたら怖いです。いったい、
この国の都市計画というものはどうなっているんでしょうか？

たくさんの率直なご意見を聞かせて頂きありがとうございます。
今までこのようなパブリックスペースで、未知の多くの方とのやりとりを経験していないので、
仕切りが下手等のご指摘には、ひたすら勉強不足を恥じ入るしかありません。
ただ自分の専門分野のみの視点でなく、まずタワーマンションというものに対する
色々な方のたくさんの印象や考え、ご意見を調べてみたかったのが本音です。
敢えてひとつの分野に絞って論争形式になるよりは、言いっ放しで構いませんから、
私に教えてくださるつもりで情報を頂けると有難いと思っています。

53さん、そうですねー都市計画と云う点では、本当に行き当たりばったりの感が拭えませんね。
よく政治と土建業の癒着（今話題の官製談合等）が問題になりますが、結局のところ国民の利益は
二の次で政治的な金銭の流れが優先されているのでしょうか、その辺りも全く門外漢ですので
どなたかお詳しい方が居れば伺いたいものです。
54(48)さん、夜景は見慣れますか、高所恐怖症も治りますでしょうか？（笑）
私は以前のマンションに居た時、ベランダに１度も出られませんでした。
都心の生活上の利便性に優れた立地で、落ち着いた低層の暮らしを実現出来るのは私達が生きている間は
不可能なのかも知れませんね。残念だと思います。

平成以降夏になると、都内都市部において短時間に記録的な雨量を伴う夕立が頻発しています。
原因として人工排熱による地面と大気の直接加熱や、大気中のエアロゾルの極端な増加による温室効果等
複合的な要素が指摘されていますが、積乱雲が高層建造物によって極狭い地域に堰き止められるのも
大きな要因だという研究結果が出ています。
以前は北関東の山にぶつかって栃木県や群馬県の山間部で起こった現象が、
無計画な都市計画による人災になり、威力を増して都会の真ん中で大雨を降らしているという事です。

あまりスレ主が意見するのは向かない掲示板のようですので、この辺で止めておきます。
どうもありがとうございました。

現代建築物が自然、ヒトに及ぼす影響を考察する意味は十分あると思います。
私は地震の揺れに気づきやすい（小さな揺れにも反応します）ため、タワー
だとそういった小さな揺れを感じることは多いと思います。体調が悪いわけ
でもないのにめまいがするような気がすることが日常茶飯事となると住環境
としてはあまり良くないように思います。揺れを感じにくい人には分かりに
くいことかもしれませんが・・・。
それと揺れとは関係ありませんが、上層階は酸素が薄いなんてことは関係な
いのでしょうか？
24時間空気清浄機能付きとはいえホテルで1年中生活しているような環境は
精神的・肉体的にタフな人でなければ酷なもののように思います。

自分は、タワーには住みたくない。
理由は、最近出てきたばかりだし、
どんな問題が潜んでいるかまだ出尽くしていないと思うから。
高層階に住む人にどんな健康的な影響があるのか？
将来的に建て替え？補修？どうなるのか？
まだ、ちゃんとした結論が出ているとは思えないし。
だから、タワーの低層階でも賃貸でも住みたくない。
地道に低層マンション探します。
デベロッパーも、安易にタワーばかり建てずに
もっと低層も作って欲しい。できれば３階建てで。

父と夫が建築設計の仕事をしています（姉歯じゃないですよ）
よく２人が言う言葉は、日本は新しい物に走り過ぎるということ。
特に住宅に関しては、新しい工法が出ると
それだけで過去の工法を否定したような意見が主流になるそうです。
大正から昭和初期にかけての建造物で、今とは比べ物にならないほど
堅牢で優秀な建物があるのだそうです。

マンションにも同じ事が言えるのではないかと思います。
今はタワーマンションが最先端で、まるで技術の結晶のように言われますが、
古くなれば見向くもしなくなるのが日本人の特徴です。
そんなものに何千年かけて成り立ってきた自然をこわされるのは悲しいですね。

なんでそう一括論法やねん…。

＞６０　いいんじゃないの？意見なんだから。

冷静に考えて、タワー購入者＆契約者以外は反対意見が多くて当たり前です。
私はタワーマンションは好きだけど、ちょっと急激に増えすぎてがっかり。
逗子マリーナや恵比寿ガーデンプレイスは、未だに高値安定でしょう？
あれは他に類似物件が無いからだと思いませんか。

タワーマンションはめずらしくもなくなって来て、面白みないですね。
大体、庶民が住み始めてもうステイタスなんて無いのかも・・・
その上自然破壊だ何だの苛められるようになっちゃ、買う気も失せる。
って言うか、昨年抽選に外れたんだよね、何だかそれで冷めたｗ

タワー住人です。

タワーって嫌われているんですね。
でも、タワーは条件の良い土地（駅に近いとか、超都心とか）の利用形態のひとつ。
利便性の良いところを多くの人に使ってもらおうと容積率を緩和しているんだから合理的な手法だと思います。
見下ろすだの、ステータスだの、充実した共用施設だの、住人にとしてまったく興味ないですね。
買いたくない人は勿論、買えない人までも煽る言葉としてこういった無意味な特徴が強調されすぎている感じです。

タワーの本質的な魅力は利便性と経済性（安くする手法）だけだと僕は思います。

＞56
そうですか酸素薄いんですかそりゃ大変だ（大爆笑）

タワーマンションの利便性は理解出来ますが、
確かに最近の乱立ぶりにはちょっと不安ですね。
あれだけ高いものがいっぱいあれば、自然環境に影響が出ない方が不思議です。
規制緩和って、あっちこっちで問題起こしてませんかね？

板状マンションって？初めて聞きました。

>都心部の埋立地に立ってるタワマンが何で「自然破壊」なのかね・・・。
まったく同意ですね、あきれるばかり

>>63
酸素の薄さは大いに関係あります。
私もかつてはタワー最上階住人でしたが、健康を害し慢性高山病と判断されました。
生活の上でも色々不便です。　タワーはなぜオール電化が多いのかご存知ですか？
酸素が薄くてガスコンロだと極めて火がつきにくく不安定だからです。
昨年転勤でようやく引っ越せたのですが、引っ越した先の甲府市で驚きました。
タワーよりも高い海抜６００ｍにあるせいか、市民の皆さん酸素ボンベ携帯が
当たり前なんですね。

マンションも流行、すたりはあるでしょうね、日本人は新しい物好きだから。
土地の有効活用とはいえ、住みやすさも大切でしょうね。
3〜40年も前に公団が大規模＆15階位を沢山建てましたが、けっこう住民の意見もまとまらず
修繕も最低限で、みすぼらしい姿をさらしています。

商業ビルのタワーなら取り壊して建て直すこともできるけど、権利が複雑なタワーは
朽ち果てるまで放置するしかないですね。
現在都内のマンション供給戸数の20％がタワーだそうです。もう希少価値がなくなってきてるね。
数年前だとタワーマンションは、中古市場でも希少価値で高値で取引されていましたが、
今後は？？？

個人的には品川の再開発地区なんて20年後には、叩き売り状態だと思ってしまいす。
新宿の超高層オフィスビルも、駅から遠いところは驚くほど賃料が安いですよ。
虎ノ門や赤坂の普通の古ビルよりも安いです。
やはりタワーであろうと、低層階であろうと立地条件で相場は決まって来るでしょうね。

一番危なそうなのが、地域唯一のタワーなんて宣伝している物件ですね。
プロに相当買い叩かれるでしょうね・・。

>>67

ずーっとやってる一人芝居、もうやめたら？見苦しいよ。

>>商業ビルのタワーなら取り壊して建て直すこともできるけど、権利が複雑なタワーは
>>朽ち果てるまで放置するしかないですね。

へ？商業ビルは権利形態が単純なの？
世の中の商業タワーがすべて「自社ビル」って事はないと思うんだけど・・。
逆に「権利が複雑なタワー」って何のことだ？
マンションって区分所有建物の中でも所有形態が比較的明快な方だけどね。
所有者数は多いけど、建物が抱える問題について共通の意識は芽生え易い方だと思う。

＞７０さま、ありがとうございます。
板状マンションって薄っぺらい高層マンションかと思いました。
そりゃ何だかこわいなぁーと想像してました（笑）

>>74

あ、ごめんよ。違ってた？
途中でバレバレなのにいちゃもん付けるだけが目的ってヤシがいたからさ〜
揚げ足とりばっかりで、見てて気分悪かったもんで、思わず。
すまん、こっちも気をつける。

＞72さん　教えて、あ・げ・る！
＞所有者数は多いけど、建物が抱える問題について共通の意識は芽生え易い方だと思う。

あのね、商業ビルのタワーはね、ほとんどが貸しビルなのよ。自社ビルのタワーなんて希でしょう。
証券化しているビルもあるけど、それでもオーナーは数人なんですよ。
オーナー企業が建て替えを決意すれば、建て替えは可能でしょう？

200世帯以上いるタワーの住民が、団結すると思えるの？
団結できるとしても、せいぜい100戸未満でしょうね。
サラリーマンが仮に半数以上いたら、40年後には間違いなく年金生活なんですよ。
住民の80％の賛成を得て、建て替えできると思いますか？
仮に現在の物価で80㎡建てると、共有部分を含めて100㎡以上、
この再建設費は2100万円これに住み替え等の諸費用を含めて3000万円以上ですよ。
タワーは建設費が割高だから、もっと支出が増えるかもしれませんよ、。
年金生活者に建て替えに、全財産投げろと言うのと変らないんですよ。
払えない人も大勢いるでしょう？だから立て替えに賛成しないんですよ・・・。
たとえ朽ち果てようと、他に住まいのない住民は、住み続けるしかないんですよ。

中には相続も発生しますよ当然ですが。分割できないから相続人の共有登記なんていくらでも
発生しますよ、こうなるとますます意見はまとまらない。
ただでさえ、容積率いっぱいに建ててるんだから、土地の持分なんて普通のマンションの
半分以下でしょう。2倍の床面積の建物を建てて分譲するなんて限りなく不可能ですよ。
朽廃したら、デベに土地を一括売却して土地の持分を現金で分けるしかないんですよ。
タワーマンションの維持費は割高なんですよ、窓ふきだって100万円でしょう？
だから年金生活者には厳しいと思いますよ。
タワーマンションも、共同住宅です、これが現実だと思いますよ。
これが嫌なら、20年以内に売り抜けるしかないんですよ。

>77
これはタワーに限らず、すべてのマンションにいえることですよね。
今はやりの大規模マンションは特に難しそうですよね・・

>商業床が混在してるマンションの建て替えに関わった事あるけど

商業ビルはどうなんですか？
借地権は強いけど、借家権は金銭で解決しやすいんじゃないかな。
商業床が混在いているマンションなら、住宅オンリーより複雑なのは当然でしょう。
純住宅のマンションだって、住民の持ち出しで建て替えた例はほとんどないですよね。
以前調べたときに都内で一桁だった気がします。

アメリカでは都市部のマンションの殆どが賃貸ですね。
日本でも本当のお金持ちや、在日大富豪外国人は分譲マンションを買わず、
月々100万以上の家賃を払って超高級賃貸マンションに住んでいます。
そして、２〜５年以内に新しく綺麗な物件に住み替えるそうです。
不動産はリゾートに持ち、＊＊ンスの時に利用する。
日本人の感覚で言うと何だか不安ですが、彼らから見ると不動産に固執する方が
滑稽に映るようです。

確かに都心のタワーマンション。
ローンを払いながら将来を危惧して暮らすようになるのは何だか情け無い。

　　↑
＊＊ンスは「Ｖａｃａｎｃｅｓ」です。禁止用語と判断されちゃいました。

>>82

81は思いっきりズレズレの話題なんで
訂正も無意味だと思いますよ。

いや、分譲タワーマンションを買った人がその住み難さに辟易して、売るに売れずドンドン賃貸に出して行くって状況はそう遠くない将来図だと思いますよ。
そうなるといよいよ将来の建替えなんて、意見がまとまらないだろうね〜
77の言ってる事にはものすごくリアリズムを感じる、78は何者だか知らないけど今ひとつ意味不明な内容だなぁ

タワーの耐用年数が来る前に巨大地震が発生すれば、
制震や免震でない普通のマンションは大きな損傷を受けて、
建て替えが緊急に必要になると思います。
その時に今の区分所有の法律も改正されて立て替え決定が容易になるのではないでしょうか？

77さん
窓拭きに100万円って一戸が負担する金額なんですか？
どれくらいのスパンで？
このようなことは初めて知りましたので教えて下さい。

>85

区分所有法は、建て替えするのに80％の賛成と言うだけです。
20％の反対派は、賛成派に従うか、権利を賛成派に売りなさいという感じですか。
いずれにせよ、容積率が売れなければ建築費は自己負担なんですよ。
タワーに限らず、最近のマンションは容積率一杯に建設されてますから。

区分所有法が変って立て替え決議が容易になったとしましょうか。
建て替えの決議がＯＫとなっても、全員が建設費の自己負担額の2000万〜3000万円を
負担できないと机上の空論になってしまうんですよ。
地震で、ローンが残って更に立て替え費用なんて出せる人は少数派だと思いますよ。

＞86さん

窓ふき100万円とは、1回分の費用だそうです。
もちろん、管理費から負担しますが一般のマンションでは必要のない支出です。
その分、タワーマンションは管理費の中で、窓ふき1つとっても支出項目が多いと言うことです。
デベが言うように、戸数が多いから管理費が割安というのは疑問ですよ。
タワーマンションに住む人は、管理費も割高になることを覚悟すれば問題ないでしょうね。

タワーマンションでも、全窓がベランダに面していれば当然窓拭き100万円
なんてことはない。　オフィスビルやホテルのようにベランダのない構造の
マンションのほうが少ないんじゃないかい？
ベランダに面していれば、窓拭きは当然各自がやればすむ。
なに？　ベランダに出るのが怖い？　そんな人は最初から高層階に
住まんだろ。

窓が全部ベランダに面してるタワーマンションなんてありますか？

私の友人が住んでいる所は、住んでから規約が変わり、
ベランダに出る事は禁止になったそうです（！）
高層階から子供がモノを落として遊んで、歩行者のすぐ脇に落ちたのが原因らしいです。
ベランダに洗濯物を干すのは禁止されてるところも多いですよね。

88さん
ありがとうございます。1棟で100万円程度ですね。総戸数500戸だとして1回2000円程度
ですね。年間に4回くらいはやってもらえるのでしょうか？
自分で外側の窓拭きをしなくてよいということになるとそれほど高い
とは思いませんが・・・。本当に100万円くらいで業者は請け負ってくれるのでしょうか。
なんか個人的にはその金額では儲けがないような気がします。高いし、怖いし・・・。

>87さん
ご指摘ありがとうございます。ごもっともです。
震災の場合、半倒壊でも各自のローンが残っては再建は困難と思います。
危険なので取り壊しをして、更地のまま凍結するのが現実的な対応ということですね。
耐用年数に到達した場合でも、ローンは終わっている家庭が多いでしょうが、
高齢者家庭で新しいローンは不可能ですから　同じことになりますね。

うちのタワマン、ベランダがぐるーっと一周あるので窓拭きは容易です。
洗濯物もバルコニー内ならOKです。
下は公開空地なのでもし仮に物が落ちても歩行者にあたることはありません。
約１万平米の敷地に建坪４千平米弱なので敷地も広く快適です。
以前は低層マンションに住んでいましたが、今の方が快適です。
私的には、戸建に住み替えても、低層マンションには住み替えないと思います。

いい物件にお住まいですね
快適でしょうなあ

日本で最初のタワマンが建設されたのっていつですか？
そろそろ心配される改修の時期ですか？
地震については心配ないと実証済みですよね（阪神淡路で）
もう少ししたら、大規模改修なんかの問題がどんどん出るのだろうから
その辺の様子を伺ってから買おうかな〜。

これからタワマンを買うかもしれないのですが、確かに修繕立替えの問題は心配ですね。
都内で探すと、低層住宅は予算的に厳しいですね。
大田区あたりの静かな住宅街の小規模物件など、とても高くなってますから。
タワーの低層階になると、もっと安く都心一等地を買えたりするので・・・。
最近都内で多く出回ってるのが18階位の中層大規模物件。
大規模なので共用施設は豊富、自走式駐車場、タワーほど管理費も高くない。
とはいえ容積率もいっぱいなのでタワーほどではないにせよ、500〜1000世帯もの住人がいて
中層階ですから立替が心配なのはさほど変わらないのでは・・・？
特に今建ってる湾岸地帯などはの安価格で買った者達が住んでいるわけです。
都心のタワーに住む層は裕福な方の層の割合が高いようですが・・・。
どちらにせよ、マンションは一戸建と違って将来の住替えなど不明瞭ですよね。
長く住むには向いてないのかも？
転売のし易さは良いところなのですがね。

転売しやすいかどうかも立地次第。
場合によっては戸建より処分しにくいなんて事もザラだろ。

77です。
物議をかもしだしてしまいましたが、はっきり言って建て替えを考えたら
マンションなんて買えないですよ。
将来のことは、誰にもわからないというのが本音でしょう。
だいたい、区分所有法が変ったって住民の全額自己負担で建て替えられた物件は何件あるのでしょう？
首都圏中心に30年以上のマンションが100万戸に達しそうだそうです。
現在の状況なら資産価値だけを考えたら、20年以内の売り抜けが正解でしょう。
但しこれも40年超の分譲マンションがほとんどないという前提です。

マンションの寿命が以前は60年、最近は消却が47年というのもあまり根拠のない話だと思います。
分譲マンションは、必ず最低限の手入れをしますよね。
調べた限りではサンシャイン60が30年、新宿の超高層がもう少し古いでしょう。
百貨店だと池袋西武が昭和28年竣工、日本橋三越が昭和初期。
生活様式が変らなければ、ビルは結構持つと思いますよ。
同潤会アパートが70年で建て替えられましたが、風呂もないしほとんど手入れもしていないから
参考にならないと思います。

近代マンションの歴史はまだ40年少しですから将来のことはわかりません。
35年程度では、生活様式も大きく変っていないので快適に暮らしていますよ。
ごく普通の戸建てだって20年で建て替えもあれば、
80年でしっかりしているのもありますから、手入れ次第でしょうね。

タワーマンションの流行が、ずっと続くということもないと思いますよ。

霞ヶ関ビル（昭和43年築、36階建）に関してこんな証言もあるな。
http://www.jiti.co.jp/graph/int/0403fukusima/0403fukusima.htm
＞民間の霞ヶ関ビルは2〜3年前に大改修が終わりましたが、
＞建設時の初期投資より多額の改修費がかかったとのことです。

>100さん

物価も今の物価に換算しているんですかね。
当時は大卒の初任給3万円台の時代ですから。

当時の技術の最先端ですね、映画にもなりましたよね。

確かに、商業ビルだからかなり綺麗になりましたね、マンションとは比較できないでしょう。
スケルトンリフォームに近い。
虎ノ門は賃料が高いのでペイできるんでしょうね。新宿の超高層の2倍近いですから。
でも区切りに小さなところも作りましたね、最低だと20坪なんて出来てるはずですよ。

不動産に資産価値が見出せなくなった今、選択肢として一生賃貸っていうのもアリですね。
タワーマンションでも今年、竹中施工の赤坂タワーレジデンスなどは、低層階が最初から賃貸みたいだし。
タワーは特に将来的な不安を抱えるより、住みたい時に借りて住むのがベストな気もします。
賃貸料が高くなるだろうと思うけど、よくよく考えたら5000万の物件に３年住んで、
結局3000万で売却なんて今は当たり前でしょう。
そうすると月々55.5万払うのと一緒。それに管理費・積立金・固定資産税を加えれば、
なんと月額60万は軽く払っているのと一緒ですもんねー

よく、賃貸はお金を捨てているような物、ローンが終われば自分の財産なんて言って
不動産購入を勧めていますが・・ローンが終わった頃には売るに売れない不良資産って場合も・・

私も２，３年だったらタワーマンションに住んでみたい気もします。
でも年いったらイヤですね。
地震には充分耐えるだろうけど、ライフライン回復までの間は階段昇り降りでしょう？
高層階は天上の孤島に成りかねませんよね。

自分のことですが、ローンで買うなら、銀行の物件に賃貸で入っているのと
そう変らないですよ。

10年前に頭金30％で買いましたが、まだリビング全部自分の持ち物ではありません。
玄関と、風呂と、手前の一部屋ぐらいですね、自分の物は。
値下がり分を考えるとこうなります。
ここ3年くらい前を底に、少し騰ってきましたけどね。
あとは銀行のものですよ、ローンの支払いが滞納したら
最後には競売に掛けられてしまいます。

うちのマンションでも、商売に失敗してここ5年間で3部屋競売になりました。
積立金と管理費の滞納が2ヶ月以上始まると、黄色サインですね。

103です、誤解を招かないように追加しますが、
競売になった以外のお宅では、滞納は1世帯もありません、その点では優秀です。

湾岸タワーの立て替えが必要になるころは、温暖化の海面上昇で生活が不可能なエリアになっているのでは？

103さん面白い！
早くトイレくらいは自分のものにしてくださいね（＾＾）

でもトイレは公衆トイレとかデパートのトイレを使えるし、
お風呂も銭湯を使えることを考えると、
まずはリビングと思うが。

「タワーマンションてどう思います？」に対して書きます。

海外で１年半、マンション59Fに住んでいた経験です。

眺望、特に夜景や晴れた日は最高です。
ただ、景色はすぐ慣れますが、また少し経つと素晴らしい景色に再度感動したりします。
揺れや、外の風の音で悩まされた事はありません。
ベランダに出て夜景を楽しみながらお酒を飲んでました。
外に出るのか億劫などと思った事も無く、毎日マメに外に出てました。
エレベーターは40Fまで止まらないので、特に面倒に思わなかった。
住んでいて、精神的に落ち着かないなんて事は一度もありませんでした。
ただ、東側の朝陽は、夏場は暑くて寝苦しかった。。

という事で、私はあの生活が忘れられずまた高層マンションを購入致しました。
一部の方は心配されている様な問題は、私には全く関係なかったように思います。
様は、個人差、個人の感じ方じゃないでしょうか？
例えば、近隣の音問題でも、少しの音でも気になって仕方ない方もいれば
少々の音ならあまり気にならない人もいますから。
因みに、当時一緒に住んでいた友人に、超高層階に住んでる事で、
体や神経がおかしくなった人はいませんでした。今でも快適に生活しています。

失礼ですが、そうお感じになっているあなたが、既に神経がおかしくなっているということは考えられませんか？
超高層に住まうことによる健康障害等は既に公知の事実ですらしいです。
有名なのが酸素が薄くなったり、気圧が低くなることによる高度障害です。
特に長い間低酸素状態が続くと死に至ることもあるそうです。
また今は自覚がなくても高齢になったときに発病することも多いようです。
一番怖いのは、１０８さんのように自覚がなくなってしまった場合だと思います。
お気をつけて下さい。

>>109
タワーマンションより標高が高い地域に住んでいる私達は
既に神経がおかしくなっているのでしょうか。これから先
どうしたら良いですか？　このまま住み続けたら死に至る
のでしょうか。教えて下さい。

山に住んでたハイジのおじいさんは変わり者だったね。

１０８さんや１０９さんなどタワーマンションに関するいろいろな意見がありますが、
実際に住んでいたことのある方の意見の方がやっぱり信じられますね。

＞１０９
＞既に公知の事実ですらしいです
　高層の専業主婦がノイローゼになりやすい云々とかいうたぐいの説かな。
　うちのようなDINKs世帯の場合、毎日郊外からの“痛勤”で疲れをためるよりゃ
　都心のタワマンでゆったり過ごすほうが心身の健康によさそうだけどね。
　電磁波の議論にもいえるけど、各自で便利さと健康不安とを天秤にかけて
　決めればいいんじゃないの。

>>110
標高ではなく、地面からの距離が問題らしいですよ。
高い標高でも低層住宅に住んでいる分には全く問題ないらしいです。

>114
>標高ではなく、地面からの距離が問題らしいですよ。

だとすると気圧や酸素濃度は健康問題と無関係ですね。安心しました。

先日の大地震想定ドラマをみてちょっと怖くなりましたね。
エレベーターに取り残されると数日間救出されない可能性もあるようです。
一人で取り残されてもいやですが、誰かと乗り合わせていてもいやですね。
排泄物のにおいがこもるだろうし。
のどが渇いたら自分のおしっこ飲んだりするのかな。

タワーはリスクも多いですがメリットも多いと思うので、それほど否定的ではありませんが。

完成から１５年の東京都庁舎は早くも老朽化が始まっているらしいね。
すでにあっちこっちで雨漏りが生じているという。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01751.html
建築時の総工費：１５６９億、
今後３０年間に見込まれる修繕費：１０００億超
結局、４〜５０年間維持するためには、２本建てる金が必要ってことだな。
超高層マンションも同じようなものなんだろうな。

>117
>超高層マンションも同じようなものなんだろうな。
そんな拙速に判断しなくても良いのでは？
都庁は雨漏りしやすくて、メンテナンス費用がかかりやすい造りになっていただけのこと。
超高層とはあまり関係ないのでは．．．
一般的には、S造＆外装をデコレートすると雨漏りしやすいらしいと言われているけど。

108です。

>>109さん

本当に失礼ですね。ｗ　というか、面白いですね。ｗ
たかが1年半住んだぐらいで、頭おかしくなりませんよ〜ｗ

なぜそこまで超高層マンションを否定しているのかわかりませんが、
心配なら住まなければ良い事です。
私は住む前まではその様な不安も沢山持ち合わせていましたが
いざ住んでみて、超高層階に住んだから何か心や精神が不安定になるなんて事は全くなく
慣れてしまえば特になんてことないです。
「どうおもいます？」のスレに対して、一応経験談として書かしていただきましたが
後は皆さんが信じようが、可笑しいと思いたいのかはどうぞご自由に。
ただ、あまりにもそういった一部の情報だけを信じて、頭から否定し
悲観的な固定観念で決め付けてしまうのもつまらなくないですか？
まぁ、高層マンションを否定するのは自由ですが、他人の実体験まで否定するのはねぇ。

大地震が来た時の高層階への懸念意見も多いみたいですが、
例え低層階に住んでようが、１戸建てに住んでいようが
毎日の殆どの時間を過ごす会社自体が高層階ですから、
その時に大地震が来てしまえば結局同じ事です。

小さい事で神経つかって、心配性になってる方がよけい神経に良くないし
ストレス溜まるので、楽天的に楽しむ事にしています。

スレ主の言うステータスはもうないね。うちは環境立地優先で
安さでタワーの中層階(20F)を買った。ただやはりスラブ薄による
生活音とタワー式駐車場の出し入れの遅さが気になるぐらいか。
やむを得ずタワーを買う場合地盤ぐらいはこだわった方がいいかもね。

アメリカにいたとき、構造アパートに住んでました。２４階でした。
１年いたけど、とても快適でした。
ただそこは周りにも隣接してマンションが建っていて、
人々の生活の雰囲気が感じられるのがよかったかも。
眺望が開けていると、印象が異なっていたでしょう。