パークタワー新川崎ってどうですか？Part6

わっしょい！

このまま何もなかったったとしても1年で40階。
実際には1年ないんですよね。
工事は止まったままのように見えるし。
それでもデベは沈黙したまま。

>>541
逆に考えるとあのレベルの地震では問題なかったとも言える
ここは柱の問題がどの程度かわからないが
あのレベルの地震に耐えられない可能性すら出てきた

>563
みんなが、あなたと同じ考えではありませんよ。
少なくとも、私はたなたの考えとは真逆です。
3年前の地震のダメージを受けた建物は、見た目ではわからないです。次の地震でどうなるか、怖いてす。
なので、新築の免震にこだわっています。
そんな考えの方もいます。

＞５６４

震災前の物は見えないダメージが怖い
震災後の物は資材高騰・人手不足で怖い

いっそ土地だけ買ってコンテナハウスにでも住みましょうかね
いえ皮肉ではなく昨今の立て続けに発覚する工事不良を見て悩んでます

大成建設での欠陥も発覚して、清水はテヌキガーって言ってる人はどこの建設業者なら安心なんでしょう？

柱に不安のある免震じゃ意味ないと思うけど。

柱に不安のある新築の免震じゃ意味ないと思うけど。
に訂正。

末長組なら川崎市高津区地元密着、建設販売一体企業だから安心では。。
溝の口付近で多数販売中。壁式構造の15階高層など、他のゼネコンじゃあまり見られない技術もあって注目か。。

柱の問題を、そのままにして建てるとは思いません。
あり得ないでしょう。報告してるのだから。
なので、この物件は購入検討しています。

＞565
我が家の判断は、新築、免震、スーパーゼネコンです。
どの物件でも、心配はつきものですよね。
100%はないですね。

そりゃあ直すに決まっているよ。
でも不具合を出すような管理をしていた建物だよ。
直す箇所以外もそのレベルの管理でやっていたわけでしょ。
直すなら全部やり直すくらいの勢いでやってもらわないと安心できないんじゃない？
そういうベースがあってこその新築免震だと思うけどね。

>572
竣工前にわかっただけ良かったです。
疑えばきりがないです。竣工済みの物件でも、不具合のまま引き渡たされた物件もあるのではないかなど。
スーパーゼネコンなら、流石にそれをやって建物崩壊など起こしたら、会社が崩壊ですよね。
なので、我が家は、この物件も含め、新築、免震、スーパーゼネコンで選んでいるのです。

例え補修工事が万全に済んだとしても、今の世の中、
一度ついてしまった「欠陥マンション」の肩書きは消せない気がします。
特に構造筐体の欠陥ですし、デベやゼネコンなどが「もう大丈夫です」と言ったところで、
住人の不安が完全に解消されるとは思えません。
地震のたびに「あの柱は大丈夫なのかな」と思い出さざるを得ないでしょうし、
多分リセール価格にも影響するんじゃないでしょうか。

>574
あなたは検討者ですか？
とても冷たく配慮に欠ける内容ですね。
日常生活で「そう思うのは自由だけど口に出してどうなるの。」と注意されたことはありませんか？

>574
不安なら、他の物件を検討されては？

>575
検討板で、配慮すべき事柄とはなんでしょうか？
私は検討者のことを配慮するのであれば、
当該物件の現状をできるだけわかりやすく検討者に伝えるべきだと思いますが。

検討者の中には、仮に>574のようなことになったとしても条件次第で検討対象になる人はいるでしょうし、そうならない人もいるでしょう。

あなたが何に対する配慮のことを考えているのかはわかりませんが、
ここは契約者専用板ではないので、事実を曖昧にして誤摩化そうとすることにこそ問題があるのでは？と思います。

>58
ここは検討版なので、メリットもリスクも考えた上で購入する気があれば、この物件のいろんな情報交換をすればいいのでは？
憶測や想像や妄想の意見を、何度も聞かされるのは、誰でも嫌なのでは。

まして、検討外なら、他の物件を探せば良いと思います。

>577
ここは検討版なので、メリットもリスクも考えた上で購入する気があれば、この物件のいろんな情報交換をすればいいのでは？
憶測や想像や妄想の意見を、何度も聞かされるのは、誰でもうんざりするのでは、ないでしょうか？
まして、この物件を検討外の方なら、他の物件を探せば良いと思います。

どうですか？ってタイトルのスレッドなんだから、好きなこと書いていいと思うけど。あまりにおかしいのは管理者が消すだろうし。風評被害やその影響も含めて『検討』でしょ？

>580
好きな事を書いて言い訳だから、579みたいな意見もありでしょ。

うん。いいんじゃない？
それを聞き入れる必要はないけどね。

なんでも、聞き入れる人はいないでしょ。
阿呆らしい。

＞577
真剣に購入を検討している人が読んで気分を害さないよう配慮するのは当然でしょう。

どうでしょうと書いてあっても、この掲示板の目的は購入検討者の情報交換です。

何を書いても許される、おかしければ管理者が削除すればいいだろうというわけではありません。

仮にあなたの大切な人がある選択に向けてあなたにアドバイスを求めた場合、あなたはどう答えますか？

憶測や想像の域を得ない状況をもとに、大切な人の選択をむげに批判するようなアドバイスをしますか？

顔の見えない掲示板であるからこそ、より配慮が求められるのではないでしょうか。

少なくとも574の発言は穏当。
冷たくもないし配慮に欠けているとも思わない。
憶測や想像の域がどうだとか言い出すと、意見や感想を書くことも出来なくなる。
うそを書いているわけではないし、自分の意見と断っているわけだし、何も問題はない。
何人かの検討者に貴重な情報を伝えたことになる可能性もある。

>585
574さん？

585は正論じみた言い方をしているが、内容がなんかずれてる。
この流れでいきなり574の発言の妥当性を論じるのも不自然だ。
自分の意見や嘘でなければなんでも書いて言い訳ではない。
また憶測云々と意見や感想のところは全くの別問題だ。
タイミングといい内容といいとにかく違和感を感じる投稿だ。

>584

不特定多数の意見（掲示板）と、大切な人へのアドバイスを混同しない方が良いと思います。
ここは不特定多数の検討者が意見交換をする掲示板です。

>憶測や想像の域を得ない状況をもとに

筐体の柱部分に不具合が生じたことは、憶測や想像ではなくデベが正式に通達した事実なのでは？
この事案を受けて、当然購入検討対象から外れる人もいるでしょうが、
キャンセル待ちを狙う人や、価格の下落を期待する人もいるかもしれません。
購入検討者にとっては、非常に重要な情報だと思います。

>この掲示板の目的は購入検討者の情報交換です。

購入検討者の情報交換が目的だとするなら、それこそ公開された情報は共有すべきなのでは？

購入者はパスワード付きのとこか購入者板で楽しくやればいいじゃん。リスクも込みで買うかどうか検討する人もいるわけだし。もちろん、自分は住まないけど。

顔が見えない掲示板では読む人の気持ちを配慮することが大切ということでしょう。
それを伝えるための例えとしてあげているだけで、混同しているわけではないでしょう。
あなたから見て最近の投稿は配慮にかけた投稿が多いと思いませんか。

あれ？
小杉スレで有名な蒲田君は新川崎検討者だったの？

自分が気にくわない書き込みだからといって配慮が足りないっていうのはおかしいだろう。
適切ではないと思うなら削除を出して管理人さんに判断してもらえばいいだけのこと。

ともかく工事をストップするほどの事態になったのだからデベの発表を素直に信じられなくなった。
非破壊検査にも限度があるから既に工事の終わった箇所の状況はすっかり安心できるものではないと思う。
たとえ4階まで取り壊して工事をやり直すことになったとしてもその懸念は残る。

南青山の件があるので、小さな事でも工事は休止すると思います。詳細がハッキリすれば、重大なことなのかどうかは各自の判断です。
先走らず、詳細がわかってから、冷静な判断をした方が賢明かと思います。

もちろんそのとおりです。
だからといって今はなにもしなくていいということにはならないですね。
今の段階でも集められる情報は集めた方がいいと思いますよ。
なにごともなければそれでよし、残念な結果となった場合でも迅速に対応できますから。
竣工が何年も遅れるという事態だってあり得ないわけではないと思います。

ここは、ネットで覆われているけど、もう大規模修繕の時期ですか？

NO.574の意見は正論ですよ。

　４階の床のコンクリートは現場打設、この位置から立ち上がる柱はプレコン、このプレコンの柱の主筋（径５０ｍｍか）の接続部分で欠陥が生じている。高強度のプレコンの足許を解体（斫り）しての改修は残念ながら元には戻りません。
　これを欠陥マンションと呼ばずに、どう呼ぶのですか。高級な車の板金と同じですよ、傷物は傷物でコンクリート打ち足しの跡は残ります。

>598
まだ三井からの正式な報告もないのに、どういう状態なのかもわからない状況で、妄想に対して正論とは言えないです。
でも、調査結果の報告は、いろんなパターンを想定しておいた方が、冷静な対処は出来ますよね。

正論ですね。
ただ、厳しい事態に至る可能性はありそうですね。

性能を満足すれば欠陥じゃないでしょ。修理後なんて見えなくなるし、問題なし。

ここでは恵まれない人たちが日頃のうっぷんを晴らす場と化しています。
これ以上、外野は相手にしないのが得策です。
検討者は三井の発表があるまで待機、契約者は契約者板にリンク先がある契約者専用掲示板で議論することをお勧めします。
契約者や検討者はデベからの情報等は一切洩らさないことで、外野へ餌をやらずに済むでしょう。

>602
確かにそうですね。
承知致しました。

そもそも新川崎では新しくマンションに住む人は
外部の人と一切関わりを持たない方がいいですよ。

彼らは我々を非難・中傷するばかりですから。

マンション内としか付き合わないんだ。子どもの付き合いとかあるのにどうするんだろ。

>602

閉じられた場で質の違う話し合いをすることも重要だと思いますが、
開かれた場での意見交換も必要だと思いますよ。
デベやゼネコンへのプレッシャーにもなるかもしれませんし。

すでにある程度の情報は出てしまっている中で情報をシャットアウトすると、
それこそ憶測での話だけがどんどん増幅してしまうのでは？

三井もこの掲示板見てるんだろ。

おい、なんとか言えよ、黙ってないで。

＞603
私も同感です。
＞606
言われる通り開かれた場での意見交換は重要ですが、もはやこの掲示板はその役目を果たせないようです。
仮に情報提供したとしてもそこから憶測での話だけがどんどん増幅してしまうのでは？

シンカの時も契約者専用掲示板の設置、ここの掲示板への書き込み禁止で
事態が治まりましたし、この地域に住む先住民の民度の低さは異常ですので
彼らに餌を与えることは自分達にとって何のメリットもありませんよ

別にあなた方に関わらなくても私たちは何の問題も無く生活出来ますのであしからず

今日も生活利便棟だけはせっせと工事中、、、タワーもがんばれ！

グラウト注入忘れらしい。
現場監督失格ですね。
ここは、地下水漏水で懲りてるはずなのに。
現場監督総入れ替えしたら？

>607

黙ってないでしっかりネット対策してるよ。契約者から情報が漏れないように牽制してるとか。

建物全部覆っちゃいましたけど中で何が起こっているんでしょうね？

NO.613へ
全体に２～３cmかさ上げが必要になってます。よって地上や上からも見えないようにして建物をジャッキなどで受けて柱の根元を解体します。解体後、ジャッキアップして、柱の高さを基の高さまで戻します。次に、柱足許を超高強度コンクリートで改修し強度の確保を図ることになりそうです。

615さんは、現場の方ですか？

615さん
ありがとうございます。613です。補修工事に向けて準備中のようですね。
売主から正式発表して欲しいところです。

＞よって地上や上からも見えないようにして
どうして隠す必要があるのでしょうか？

>614
>615

仮にそれが原因だとして、完全に補修ができるものなのでしょうか？

>619

あとからコンクリ打設したらコールドジョイントと言って接合部分が弱くなるケースもある。

確かに左側２スパン分が手摺も無いようにも見えますが、
過去の写真はどこかにありますか？

626さんの前の画像も同じようになってる気がします
それで正しいのかはわかりませんが…。

>626
素人目じゃ、なんともわかりません。
専門家又は現場の方じゃないと、わからないでしょうね。
あまり妄想しない方がいいですよ。精神が参りますよ。
契約者じゃないのなら、他の物件も検討しながら、三井の発表を気長に待ちましょう。

写真よく見たけど、その部分は前も今も変わらさそう。
お騒がせだな。

ブルーシートでがっつり覆うのは、ハツリが始まるからじゃないですか？

ホコリが外部に飛んで行かないように養生しているだけ。

契約された方たちは毎日気が気じゃないでしょうね。
本当にお気の毒です。

みなとみらいミッドの場合(鉄筋不足だったか?)結局買った時より値上がりしたんでしょ。。そんなもんなんでしょ。

大黒柱を一部破壊してから補修した傷物を引き渡すということですか？
納得できませんね。

まだ200戸くらい売らないといけないんでしょう。
かなりの値引きをすることになりそうな予感。

えっ「かなりの値引きをすることになりそう」なんですか？ じゃあ絶対買います！ 早く契約再開してください！

いっそのことオフィスビルにしたらテナント入るんじゃない？

オフィスと住宅では階高が違うから転用できないよ。それにオフィスでも事故物件は嫌われるでしょ。

事故が起きたわけではないし、欠陥が見つかったわけではありません。
柱に不具合が見つかったというただそれだけのことです。

値引きなんかされた日には、不具合発覚の直前に定価で契約した人はいたたまれないですよね。
そういう人にはなんとか救済措置をしてほしいものです。

>644

事故・・・思いがけず生じた悪い出来事。物事の正常な活動・進行を妨げる不慮の事態。
欠陥・・・必要なものが欠けていること。不備・不足のあるもの。欠点。

これらが見つかったわけではないとすれば、不具合は想定内？

ほとんどの物件はたいしたトラブルもなく完成しますね。
１００％完全な物件などないと必死に訴えている人もいますが、
少なくともなにがしかの不具合を指摘された物件はワンランク落ちたといっていいのではないでしょうか。
そういう物件であればリセールバリューに悪い影響があったり値引き販売されたとしてもしかたがないでしょう。
後はデベの誠意の問題ですね。

清水建設　　パークタワー新川崎の柱不具合（2014年）、市川の鉄筋不足（2007年）
鹿島建設　　南青山高樹町の配管用スリーブ入れ忘れ（2013年）
大成建設　　白金タワーの鉄筋不足（2014年）
竹中工務店　千里タワーの柱座屈（2008年）、東麻布の鉄筋強度不足（2007年）、三軒茶屋のコンクリート強度不足（2007年）


大林組　　　スーパーゼネコン最後の砦

大林も数年前に大井町の物件で鉄筋間違いしでかしてます。
その時も販売中止、手直し工事、第三者機関の検査をやってますよ。

機械が作るものもそうですが、人の作るものも、
ミスがないという確率は0%ではないということですね。
100%の可能性などないんですね。

要はミスが出たときに、対処できる体力があるのか、
どう対処するのかが問題ですね。

ゼネコンの対応に期待します。

アリｭールゼームズ坂ね、

もし補修で完璧に対応できるレベルなのだとしたら、
値下げとかはしないんじゃないかな？

>もし補修で完璧に対応できるレベルなのだとしたら、

それは逆で、補修したなら実態がどうあれ完璧に問題ないと伝えられるでしょう。

>値下げとかはしないんじゃないかな？

少なくともすぐにはしないでしょうね。
値下げしたら完璧でないと認めることになってしまうからです。

でもつぎはぎなんですよね。

補修箇所が完璧です、という意味なんでしょうね。
不具合を出したような体制で工事を続けてきたのだから、一部を補修したとしても全体的な品質に対する懸念は消せないでしょう。
不安な気持ちのまま高層階に住むのって、う～ん、って感じですかね。

ツギハギは、自動車でも洋服でも中古でしょ
家も同じだよ
しかも最も大事な柱なら大修理が必要

中古価格でも高いのではないですか？

値下げして欲しいのはわかるけど、見苦しいよ。
なんだかんだ言っても、ここは条件が良いので人気あるから、値下げはないでしょ。
グランドツリー武蔵小杉の決定で、ここも更に人気上がるよ。3期販売、早く始めて欲しいです。