【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

>78　どちらも乗れますし、どちらも売れてます。ニーズのある付加価値ですよ。
二重床も直床もニーズのある付加価値があり、売れてます。

>80　ヴィッツとフィットでもいいんじゃないですか。付加価値換算は個人の自由です。
レクサスに付加価値を感じない人は対抗馬にフィットはナイス選択です。
「ヴィッツとフィットどっちを買うかな～」笑顔でカタログを見ている様子が想像できますね。

>67
>外車は、性能が良いようなイメージがあるが、実際は、時速100km以上走ることを前提としたつくりの車が多く、日本では意味のない部分の性能が良い。しかも関税分高くつくが、購入者は、外車がすべてにおいて性能が良いと勘違いしている。
同一価格で比較すると国産車のほうが性能が上であるが、とりあえず価格は高いものは外車には存在する。


まあ、全体的に無知蒙昧も甚だしいが、根本的間違いは「日本への完成車(乗用車)の輸入関税率は何十年も昔からゼロ」って事だ。そんな初歩的な事も知らないで、外車が高いとか、どうのこうのと言えたもんだ。

そもそもマンションの床と関係なかろうに。

>76　外車にメリットない・・・貴方の感覚ですからそうなのでしょうね。外車登録台数は過去最高ではなかったかと・・・
二重床の販売も好調のようですし。どちらも消費税の関係がありますから、4月からですね、正念場は。

８２　しつこいようですけど、例えば、そもそもレクサスLSを購入検討しようとする人は、
　　　同一視して、ヴィッツやマークXなどを比較対象にしないということです。

>83　付加価値ですから、個人差があるでしょう。「あなたは外車の良さがわからない」外車購入者に思われるでしょうね。
「お金がないから買えない奴」と思う人もいるかもしれません。
外車登録台数は過去最高ですから、ニーズの結果ですよ。二重床も売れてます。あなたのように負荷価値を理解できない人がいるのも自由です。

>85　いやいいですよ。その付加価値に価値を見出すのは個人の自由ですから。直床同士比較すればよい。
「ヴィッツとフィットどっちを買うかな～」笑顔でカタログを見ている様子も楽しそうですよ。

>85　同じ乗用車です。高速道路で100キロ出していいですし、100キロ出せます。直床も二重床も床です。住めます。

８８　同じマンションです。駅から遠くても、若いので自転車で行けますし、問題ないです。住めます。

３５だけれど、４時間あまりの間に
５０ほどの書き込みがされていて、
おまけに、車の話になってる。
笑っちゃうね。

>>39
スラブ厚だけで比較するというのであれば
例えばスラブ厚が１ｍなら、どう違うの？
５０ｃｍなら？何ｃｍから差異があるんだろうね？

このスレのそもそもの始まりは、
マンションの直床と二重床の遮音性の問題でしょ。
聞くけれど、スラブむき出しのマンション、あります？

マンションの床の遮音性については、あらゆる要因が絡んでいる。
厳密には比較なんかできないですよ。
だから、このスレの最初だって「感想」を求めているんでしょ？

>86

何勘違いしてんだか。誤爆だろ？

>85
レクサスLSを買う人はヴィッツとフィットのほうが燃費が良いと言われても
気にもとめませんが
残念ながらこのスレの二重床さんは直床のほうが遮音性が高いと言われると
必死になって反論するのが情けない点ですね。

>92
二重床を買った人は、二重床の方が遮音性能が高いと思い込んで買っています。
だから、直床の方が遮音性能が良いという事実を突きつけられると、悔しくなるのは仕方ありません。

>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。

虚しいですね。
実際のマンションは遮音性の目標に従って設計するから、スラブ厚や梁などに違いがあるというのに。

↑
真っ当に比較ができない、比較をしたくない、嘘ばかりの>94に、誰か愛の手を。。。

これまで私が見てきた東京、千葉、神奈川のマンションに限って言えば、全体的な質は十中八九

二重床マンション　＞　直床マンション

となっていました。

「同一スラブ条件下の遮音性能」まで否定する気はさらさらありません。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

二重天井というのはどうなんでしょうか？
騒音はさらに悪化しますか？

二重天井はごくわずか、ほんの少し騒音悪化の傾向があります。

床と違って直接衝撃を受けない面であることが幸いしています。

二重床が騒音悪化の原因になっていたなんて裏切られたような気持ちですね。

スラブ厚や梁などの基礎構造の遮音性を無視して、仕上げ床だけの遮音性を比較に何の意味があるというのか…建築業者の床の買い付け情報交換？

↑
それを言っては厚いスラブを選ぶ意味もなくなる。

スラブの遮音性能の比較検討をする際には、当然梁などの基礎構造や仕上げ床の遮音性を無視した話になっているから。

でも、厚いスラブの方が遮音性能が高い。これ事実。

同じ話で、直床の方が遮音性能が高い。これ事実。

スレ趣旨逸脱、詭弁による荒らしとはまさに>101、このこと。

そんな書き込みして自分で情けなくなくならないの？>95
よっぽど悔しいのかな？

>でも、厚いスラブの方が遮音性能が高い。これ事実。
これは真実ですね

>同じ話で、直床の方が遮音性能が高い。これ事実。
妄想ですか？

>スレ趣旨逸脱、詭弁による荒らしとはまさに>101、このこと。
自作画像を執拗に貼りつける誰かさんの方がよっぽど荒らしですね。

>97
二重床マンションが普通で、直床マンションはその下という意味ですよ。みんなわかっているとは思いますが念のため。

二重床は高級マンション　×
高級マンションは二重床　○

誰かさんは二重床に対する僻みと嫉妬と憧れで何か勘違いをされているのでしょう。

二重床の遮音性が悪いとわかったのは最近なんですかね。
ゼネコンや研究機関から出ているいろいろなデータを見ると2008年前頃から二重床の遮音性が悪いと判明したような感じがするのですが。

>>104って、なんで事実を事実と認めず、嘘ばかり投稿し続けてるの？

これまで出てきたデータを見ると、二重床より直床の方が遮音性能が良いことは明らかだし、法律にまでそう書いているのに。

法律まで捻じ曲げようとしているのはなぜ？
思い込み激しすぎるとか？

はあ？　二重床メーカーのカタログを見みましたか？
>108は直貼りフローリングは二重床の性能を上回る製品が無い事実を認識しましょう。
>108は直床信仰もいい加減にしましょうね。

だいたい直床マンションというのが語弊があります。

正確には一部クッション付き直貼りフローリングの二重床マンションですね。

なるほど。
カタログにしかなく、実際のマンションでは採用されていない二重床だけを言って、スレ趣旨にある
>よくある普通の二重床
を意図的に無視しているということは、>109は自分がわざとスレ趣旨を逸脱して議論を混乱させ、誤解を流布しようとしていることを理解してやっているんだ。
悪質だね、この人。

事実、直貼りフローリングは二重床の性能を上回れないんですね。

>111は必死にそれに目をつぶって逃亡しているんですね。
良くわかります。

何度も書き込みますが
直貼りフローリングは重量衝撃音を軽減できません。
それは>111がご自慢の法律にも明記されていますよね。

重量衝撃音を軽減できる二重床製品の存在から目をそらし無い事にしている>111が情けないですね。

>直貼りフローリングは重量衝撃音を軽減できません。
>それは>111がご自慢の法律にも明記されていますよね。

また嘘ばかり。
法律には、直床は±0db
二重床は基本5dbの騒音悪化で、10mm以上のアスファルト系遮音シートを使えば直床同等の±0db、としか書いてありません。
なぜ嘘ばかり書き込むのですか？
意図的な荒らし行為はやめてください。

はあ？
>114は逃げてばかりいないで二重床メーカーのカタログを直視しましょう。

事実、二重床は重量衝撃音を軽減できる製品があります。
直貼りフローリングで重量衝撃音を軽減できる製品があったら教えてくださいね。

>115
いくら指摘されても実際のマンションには使われていないカタログ上だけにある建材をスレ趣旨を逸脱して取り上げ、あたかもマンションに使われている二重床の遮音性が高いような誤解を与えようとするのはやめましょう。
規約違反ですし、荒らし行為でしかありません。

>115
そんな二重床、億ションにすら使われていません。スレ趣旨にある
>よくある普通の二重床
どころか、マンションには実在すらしない現実離れした二重床をしつこく投稿しつづけるのは規約違反です。
荒らし投稿はやめましょう。

>116
私は事実を申し上げているだけです。
>116が困って必死に話をそらしているだけなんですね。

>規約違反ですし、荒らし行為でしかありません。
今まで規約違反の画像を貼りまくってスレを荒らしていたお方が良く言えますね。
恥ずかしくありません？

高性能な二重床は研究室とカタログ上には存在します。
しかし実際のマンションには全く採用されていません。
そこが問題なのです。

ΔL等級基準に基づき私が作成した表をご覧ください。

現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が相当標準ですが、現代マンションの二重床の遮音性能はワンランクダウンの⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準です。

制振シートがあると⊿LL(Ⅱ)=3を見込めるんです。
実現はしていないですが。

それ以上の高性能二重床も開発されているがこれも現在実現はしておらず、逆に推定L等級を表示する古い二重床がまだまだ多いです。加えて二重床は施工精度と施工方法、壁との納まりに特に注意が必要で、隙間に誇りが詰まっただけで遮音性が大きく悪化します。

品確法上は制振シートの無い二重床は直床に対し1～2ランクダウンの評価になっています。

騒音に関して二重床にネガが多いことは、建築の世界では有名というより常識となっていますよ。

>118は誰に対していってるの？全くの勘違い。
実在しないものを語るなら、実在しない二重床を語るスレッドを立ち上げてください。
スレ趣旨逸脱は迷惑です。

>118
つまり、今あるマンションでは二重床の遮音性は直床に劣るということですね？

>119
カテゴリーによって試験方法が異なる⊿等級は比べる事が出来ませんよ。
また強引なことを言ってますね。

騙そうとおもっても常識のある人は騙されませんよ
いい加減にしましょうね。

つまり製品同士の比較では直貼りフローリングが二重床に劣ると言うことなんですね。
良く判りました。

>122
また昨日と同じ、論破された嘘をつかないでください。

http://www.gbrc.or.jp/contents/test_research/acoustic/sub/report200803...
には、カテゴリⅠとカテゴリⅡ共通で（カテゴリわけされる前に）ΔL値の遮音性能が定められているとありますね。
これはつまりΔLが求める遮音性能は、直床（Ⅰ）も二重床（Ⅱ）も同じランクであれば全く同じということです。まあ、当然の話ですが。

そのような中で二重床は太鼓現象が足を引っ張って直床に比べてワンランク下の遮音等級しか獲得できていません。
旧LL45等級のフローリングを見ても、実際のマンションに近い環境での試験に変わって以降、直床のLL45はΔLL4の性能を発揮できているのに対して、二重床のLL45はΔLL3の性能にしか値しませんでした。

これは単純に遮音性能が悪いことを意味しています。

なぜすぐに論破されるような嘘を毎日つくのかな。

二重床メーカーのパンフに書いてあったのですか？
そりゃ書きますよ。
性能をマトモに比較されたらかなわないんですから、二重床は。

>120はあくまでも事実から目をそらすおつもりなのですね。

「直貼りフローリングは二重床の性能を上回れるものは存在しません」
これは真実ですね。
否定できますか？

直床以上の高性能な二重床は研究室とカタログ上には存在します。
しかし実際のマンションには全く採用されていません。
そこが問題なのです。
マンションに実在しないものを語るなら、実在しない二重床を語るスレッドを立ち上げてください。
スレ趣旨逸脱は迷惑で規約違反です。

>124
はあ？
「カテゴリー分類の異なる床材では床衝撃音低減性能の躯体への依存度も異なるため、単純に同列で比較すると性能の優劣に誤解が生じる」
とはっきりと書かれていますが？

いい加減にしてくださいね。

>127は二重床メーカーのホームページに書いてある文言で、基準を策定している研究所の資料を否定するのですか？
それ、間違いですよ。

>126はそんなに実在してほしくないのですね。
あったら怖いのですか？

でも製品は確かに実在していますよ。
ただ現状でマンションに採用していないかもしれません。
何故って？　必要ないからです。
現状の二重床でも遜色ないですからね。

性能が同じだったらフニャフニャの直床より二重床を普通の人なら選びますよ。

実在すらしないものをしつこく書き続ける>129って一体なにがしたいの？