物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
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4601
アンチアンチ
>>4600 戸建て検討中さん
うん!たしかに。
うちも関西住みです。
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4602
検討者さん
>>4600 戸建て検討中さん
4月に完成しました。
エコキュートの容量、最終請負確認時にチェックした方がいいですよ。
営業と460lで最後まで進めてたんですが見積書も請求も460l。
しかし、完成して初回点検時のエコキュート説明の時ふと、現物の容量を確認してみると370lが、、、。
それ以外の営業と現場監督の対応が良かったので差額分の変換でよしとしましたが、、、
それ以外が、大変満足だったので、少しガッカリでした。
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4603
匿名さん
エコキュートの土台のコンクリの面積が異常に狭いのはなぜ?
ハイムだとこれくらいしか施工しないの??
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4604
匿名さん
異常にと言うけど何と比べてるんだか。
よほど緩い地盤なのかね
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4605
傍観者
>>4604 匿名さん
たぶん、コンクリの土台がエコキュートを載せるのに小さいという事でしょうね。
明らかに乗ってませんし。
明らかに写真の土台は小さいですよ。
460Lを初めから載せる予定の設計でしてら、初めから大きく取っていても良いと思います。
設計ミスと発注ミスのダブルパンチですよね。
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4606
検討者さん
>>4605 傍観者さん
少し見にくいかもしれませんが一応土台には載ってましたよ。載ってない部分はガワの部分です。
ただ、営業と設計の連携不足だとおもわれます。営業は460で進めていて、設計は370で進めていた。ですので、現場に渡される設計図も370で進んでいたので土台も370用なのだと思います。
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4607
傍観者
>>4606 検討者さん
積水は無料交換しないんですか?
私なら向こうに不備があれば、間違いなく替えてもらいますよ。
当たり前の話ですから。
また、乗っかっていても、上下の揺れに対し、余白がある分、揺れ幅が大きくなる余地を与えてしまうと思うので、460L用の土台にしてもらうべきですよ。
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4608
検討者さん
>>4607 傍観者さん
まあ、差額分返してもらいましたし、実際370lで支障はないですし、それ以外のサービスがよかったので。
多分それ以外の部分で不満があったのなら私も妥協せず460lに換えてもらってたと思います。
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4609
アンチアンチ
>>4601 アンチアンチさん
ちなみにうちも460リットルですよ。
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4610
通りがかりさん
4600さん
熊本もエコキュートはコンクリートの基礎をしてボルト固定です
が、益城方面では尋常でない縦揺れ横揺れが数分間続き、その後も大きな余震が続いたためボルト固定も虚しく倒れてしまったところが多かったようです
我が家も倒れはしませんでしたが、ボルトが抜けて位置がずれてしまいました
使用には支障がなかったのでおちついてからの補修工事でしたが、ボルトの施工ミスが原因と判明したためまた後日来られて新品に交換してくれました
地震によってボルトが抜けた際足が曲がってしまったからとの説明でした
まさか無償で新品に交換してもらえるとは思ってなかったのでびっくりしました
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4611
アンチアンチ
>>4610 通りがかりさん
色々言う輩はいるけど、そう言うところはきっちりしてると思うよハイムは。よそのメーカーは知らん。うちは住みだして3年ちょいだけど、少々の不具合?はあったけどきっちり対応してくれたよ^ - ^
だから不満はないね^ ^
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4612
通りがかりさん
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4613
e戸建てファンさん
>>4612 通りがかりさん
ハイムいいね。
久々に営業の電話きたけど、なんか好感度増したわ。
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4614
評判気になるさん
評判では床が平ではなくて、テーブル置くとガタガタすると聞いた。
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4615
通りがかりさん
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4616
e戸建てファンさん
それはもともと斜めか大工の床施工が下手なだけ。
斜めの場合は、躯体検査からして怪しいし、欠陥住宅に認定されるでしょ。
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4617
e戸建てファンさん
結局高い金払っても工事業者に丸投げ!
いい業者に当たればラッキーだがそうじゃないと(泣)
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4618
アンチアンチ
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4619
アンチアンチ
>>4614 評判気になるさん
それ『セキスイハイム』やなくて『セキセイハイス』とか『セキセイインコ』とかちゃうか(笑笑)
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4620
匿名さん
>>4617 e戸建てファンさん
では下請けを使わないところで建ててください!
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4621
e戸建てファンさん
ハイムで施工心配してたら、他のビルダーはもっと下請け任せだし、他は使えないよ。
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4622
戸建て検討中さん
>>4614 評判気になるさん
まぁ、普通に考えるとテーブルの足のバランスがおかしいんだろうね。
床が斜めだったとしても、テーブルの足がしっかりしてればぐらぐらはしないよ。
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4623
口コミ知りたいさん
>>4622 戸建て検討中さん
そうですね。床が斜めだとしてもそこまではありえない。ハイムの床はほぼ完成して据付だから、テーブル長さくらいでガタガタって。表現次第ですかね笑
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4624
アンチアンチ
>>4622 戸建て検討中さん
どこかのアウトレットのB級家具だったんじゃない?
それを、ハウスメーカーのせいにしたら幾ら何でも可愛そう。歪んだ足に合わせて床を施工しろなんて・・・悲
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4625
匿名さん
躯体検査とかは、社内検査なのでしょうか?それとも第三者機関にお願いするものなのでしょうか?
引き渡し前に、ありとあらゆる対策を取ってほしいし
そういうのがあるから、大手で…と思っている人も多いかと思います。
きちんと作れば、家そのものの評価はあると思うので、
現場で頑張ってもらわないと、というところですね〜。
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4626
匿名さん
自分で第三者機関にお願いしたら是正箇所がかなり出てきそう。
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4627
e戸建てファンさん
>>4626 匿名さん さん
うちは重大な欠陥は出ませんでしたが、なんだかんだ50は出ましたね。
正直その50を全て是正しなかったとしても何ら問題は無かったかな。
第三者に依頼して凄みを感じたのは、最後の完成検査。
10個くらい是正箇所が出ましたが、私が住んでて発見しただろう箇所は1個だったと思います。
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4629
匿名さん
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4630
匿名さん
工事主任は素人相手には強気で嘘つくけど、現場からの声は理解できず、マニュアルマニュアルしか騒げないみたいねw
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4631
戸建て検討中さん
近畿の営業、土地を探すと連絡したきり連絡ない。営業として最悪。役職も付いてたから会社自体を疑うわ。
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4632
匿名さん
私ハイム。兄弟、ヘーベルと地元工務店。従兄弟、林業とタマ。何処も複数の業者が施工するので、運次第。全てが綺麗に納得行く施工がされた人は奇跡か、細かくない人。自分の勤務先にも出来る人、できない人、新人がいるのと同じで会社はあまり関係ない。これから建てる人はあまりネットは見ない方が良いと思う。良い情報は上がりずらいので。全てのメーカーのスレッドが荒れているので分かると思う。
必ず何かしらあるので、好きなメーカー、気の合う営業マンで建てたほうが後々幸せです。住み始めは色々気になりましたが、少なくとも私はハイムbjで快適に過ごしてます。
真面目に検討している人からの質者があれば批判ではなく、まじめに回答いたします。それ以外はスルーします。
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4633
匿名さん
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4634
匿名さん
>>4632 匿名さん
ネットにも本当の話はあるんだけど、ネットに慣れてない人には判別は難しいね。
個人のブログで功罪両方書いてあるのは割とあっていると思う。
書き手のバランス感覚を見たほうが判断しやすいと思う。
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4635
匿名さん
>>4631 戸建て検討中さん
回答の期限を設定してないならコミュ力?交渉力?不足
完璧を期待するならもっとお高いところへ頼むべきだから予算不足なのかも
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4636
匿名さん
結局自分の判断を否定されるのが嫌なんだろうなw
人それぞれとか、相性次第とか、自分を正当化したいだけ。
とりあえずハイムは5年間仕事がなくても社員を喰わせる金はあるらしい……。
どんだけ上乗せしてんだかw
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4637
匿名さん
数年持たない会社なんてほぼ自転車操業じゃないかな
中小企業じゃあるまいし的外れですね
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4638
匿名さん
>とりあえずハイムは5年間仕事がなくても社員を喰わせる金はあるらしい……。
ハイムってフランチャイズの地方のハイムのこと?
親会社のセキスイハイムのこと?
地方のフランチャイズハイムが全て、
5年間売り上げゼロで全社員に5年間給与満額払い続けるだけのキャッシュを内部留保として蓄えてるわけないだろ。
いいかがんな書き込みするなよ。
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4639
匿名さん
ここセキスイハイムの掲示板でしょ?w
ハイム=セキスイハイムとしか考えてなかったわw
地方のなんちゃらハイムなんて知らねぇわwww
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4640
匿名さん
>>4637 匿名さん
見学会開けば何十万何百万値引きしますよ。工場見学来れば何十万値引きします。紹介すれば何十万値引き。
値引きの額だけ乗っけまくってるのに……どこが的外れなんだかw
バカみたいにCMやりまくってるのも上乗せがデカいから
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4641
匿名さん
自分も最初の見積もりから400万引き。
最初の見積もりなんだんだが(笑)最初乗っけてそこから
大幅値引き額でお得に見せる!
もう適正価格なんてわからない、それに比べたら値引き一切しない
メーカーの方が信用できるかな?
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4642
匿名さん
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4643
匿名さん
営業さんの最初の説明で、見学会に出ると、工場見学に参加すると、親族に入居者がいると、
それぞれ1や2パーセント引きと聞いて少々うんざりした。値引きは積み重ねそうです。
参加した方が良いのですか?4641さんのお話とはだいぶ違うような?
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4644
匿名さん
>>4643 匿名さん
ものの値段なんて裁量の範囲でなら決めていいのが普通。
競合他社がいるなら対抗値下げも当たり前だし、原価と利益だけで綺麗に価格が決まると思ってるのは中学生ぐらいでしょうね。
我々買う側からすると担当者にいかに値下げの口実を作ってあげるかが大事ですよ。
交渉事が苦手なら建売でも買えばいいんですよ。
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4645
戸建て検討中さん
>>4635 匿名さん
土地探しを依頼しているので期限は決めていません。むしろこちらが提案した土地では無理だと言われ、早々に探して連絡しますと言われました。それでコミュ力不足というのかと。
高いHMなら完璧な営業をするとは思いません。今は同等か若干下ぐらいのHMで対応頂いており、満足しています。
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4646
匿名さん
>>4645 戸建て検討中さん
ここに書いてる内容でもすでにコミュ不足が顔を出してる。
期限設定の有無もそうだし、そもそも何ヶ月待ってるのかすら書いてない訳よ。
土地探しに何故期限を付けないのかも意味不明すぎる。回答を確実にほしいときには期限を切るのが当たり前。
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4647
戸建て検討中さん
>>4646 匿名さん
待っている期間は2ヶ月。早々に連絡しますと言われたので期限は設けていない。私の落ち度をやたら言われますけど、そもそも連絡すると言っておいて連絡しないという基本的な事を問題視しているだけ。
期限設けなければ回答しなくて良いわけではない。確実に欲しいなら設けるべきなのはもちろんわかりますが、回答しないのがおかしいと思っております。
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4648
通りがかりさん
お気に入りの土地があってハイムで無理ならすぐよそに行くべきだと思う
土地>>HM
HMの代えは結構あるけど土地の代えはなかなかない
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4649
匿名さん
>>4647 戸建て検討中さん
期間決めてないならまだ探してるのかもしれませんよ?
早々と言ってもあちらとあなたの認識は違うし、回答が遅いと思うならどうなりましたかと聞けばいいだけ。
コミュニケーションの基本がなってない人に注文住宅は厳しい結末しか想像できない。
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4650
戸建て検討中さん
>>4648 通りがかりさん
おっしゃる通りですので、同じ土地で違うハウスメーカーさんで契約致しました。
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4651
戸建て検討中さん
>>4649 匿名さん
コミュニケーションの基本がなっていないとは厳しい言い方ですね。
特に他のハウスメーカーさんで対応に困ることはありませんでしたので、現在は順調に家づくりは進んでおります。
あくまでもセキスイハイムでこのようなことがあったとの事例です。
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4652
匿名さん
ハイムの営業は工務店のトラック借りて、そのトラックで人の車にぶつかっといて、ヘラヘラ笑ってるようなバカがいたよw
根本的な常識が欠如してると思ったわw
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4653
匿名さん
セキスイハイムって工事中、仮設の電気と水道ってないんですか??
何件か工事中の現場見たけど、そういう設備が無かったです。
基礎工事中3件、本体工事中1件見て、基礎工事中の現場どこも無かったです。
仮設って工事前に支度するもんじゃないの??
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4654
匿名さん
>>4653 匿名さん
うちのときはどうだったか覚えてないけど
大した電動工具使わないんじゃないかな?
仮設だから後から付けられないなんてこともないし
必要なら発電機かバッテリーで十分なんでしょう
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4655
匿名さん
冬寒く、夏暑く セキスイハイム最低でした。
不具合は口先で言い逃れしようとするだけ、全く誠意なし(ファミエス:不良社員の掃き溜めだそうです)
茨城セキスイハイムつくば店最低でした。
ファミエスも!
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4656
検討者さん
こういういつもの具体的じゃない悪口は参考にならんのよね
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4657
匿名さん
>>4654 匿名さん
発電機を使う前提って事ですかね?
近隣配慮に欠ける考え方ですね。
他社は事前に設置してあるみたいなので、ガッカリですね。
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4658
匿名さん
>>4657 匿名さん
仮設を後付けできないと決めつけたり、
発電機を設置すると決めつけたり、
意思疎通が困難ですね。
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4661
匿名さん
家は会議室で建ててるんじゃない!
現場で建ててるんだ!
ハイムの社員が作ってるんじゃない!
職人が作ってるんだ!
工事主任が管理してるんじゃない!
工務店が管理してるんだ!
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4662
名無しさん
フツ~現場なら借電くらいするでしょうw ウチは写真右手のポールから分電盤で引き込んでたな。ハイムのシートに覆われた素敵な外トイレの写真も貼るかい?
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-
4663
匿名さん
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4664
通りがかりさん
4662: 名無しさん 我が家も同じように取り込んでいましたよ、少し懐かしくなる光景です。
4663: 匿名さん さぞかし豪邸にお住まいの方なのでしょうね!、その様なお方には御関係御座いません場所でございますので、どうぞスルーしてくださいませませ。
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4665
たまたま見た人
>>4662
ナイスw
正味な話をすると、仮設の電柱と分電盤はどこでも事前に建てるのが一般的なんだけどもね。
なんやかんや、問題になる話ではないと思うけどもw大丈夫かい?
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4666
たまたま見た人
ていうか、セキスイの施工法は素晴らしく管理されてるし、いつでもブレてないと思うし、このスレでは何が言いたいのかね?
フワついてるメーカーではなく、ドシンと芯を持ってるメーカーがセキスイだし、ブレてないしもっと勉強し直したほうが良いと思うよw。
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4667
たまたま見た人
私もよく学ぶし、なるほど~ってことばかりだから、ひっくり返っても文句は言えそうにないなw
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4668
戸建て検討中さん
>>4666 たまたま見た人さん
具体的に書いた方が良いと思うよw
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4669
匿名さん
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4670
匿名さん
>>4666 たまたま見た人さん
施工法の管理って具体的にどんな感じですか??
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4671
匿名さん
私の感想としては、管理の部分は最悪だと思います。
結局マニュアルだとこうだ、図面だとこうなってる。その一点張り。
自分が取り付ける訳でもないし、作る訳でもない。やらなきゃいけない訳でもないから関係ない。
しかも、工事写真はすべて業者さんが撮ってるので、写真の所だけが良ければそれで良し。
ここまで無責任な会社はないと思う。
そんな管理体制がちゃんとしてるなんて、関係者か洗脳されてるとしか思えない。
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4672
匿名さん
現代の家造りはマニュアルと図面に沿うのが大事で、そのとおりに進めないと品質を担保できない(認証が下りない)。
チェック項目外での逸脱を指摘するためには第三者機関を入れたほうがいいってこと。
現状は大手より中小、工場生産より現場生産のほうが怪しいと思う。
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4673
匿名さん
現場生産が怪しいんじゃ家なんて建たないじゃんwww
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4674
匿名さん
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4675
匿名さん
>>4674 匿名さん
じゃあずさんな監理のもと、現場でコソコソ作業してるセキスイハイムは、尚更怪しい会社ですね。
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4676
匿名さん
セキスイハイムの何がずさんな管理なんだろう?現場監督しっかりしてるし、融通きくし、多少の追加工事なら無料でやってくれましたよ。
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4677
匿名さん
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4678
匿名さん
>>4676 匿名さん
所詮ド素人目線ならちゃんとしてるように見えるだけ。
建築に関する知識の上澄みだけすくってるのを、ド素人が盲信してるだけ。
現場目線だと、ここまで何も理解してないのに、よく監督面出来るなって感じ。
現場からのちゃんとした要望や指摘はみんな「あぁ良いですよ」で終わり。
取り付けるのは自分じゃないし、図面を書いたのは自分じゃない。
責任なんてみんな誰かに押しつけて関係ない顔して終わり。
結局客もハイムも金の事だけ気にしてるからこうなる。
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4679
戸建て検討中さん
ハイムで検討中です。先日完成したハイム宅にお邪魔しました。現行自宅とほぼ同じLDKサイズなのですが少し狭く感じました。開口部少ないからかな?でも快適そうでしたよ!空調思っていた以上に性能良さそうです。
ただ、クローゼットのハンガー掛けがちゃっちい(^ ^;)何とかして欲しいです。そして、私の目には水平に付いているように見えませんでした。壁紙のせいかな?手前に傾いているように感じました。ビー玉でも持って行けば良かったです。
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4680
匿名さん
>>4676 匿名さん
うちの現場監督なんていい加減でしたよ!
期限の約束守らない、連絡しない、あげくに報告書の日程も嘘書いてるし。
ただ他のハイムの監督さんしっかりしてる人もいるはずなんで、
ハイムだろうが工務店だろうが人次第です。
内装工事もハイム(高価)だから腕いいわけじゃない!
家は床鳴りが何ヵ所もあるし床も部屋の隅の方は若干水平じゃないし
4679さんいう通りクローゼットの中ちゃっちい、窓のクレセッント?(鍵)も
ちゃちい、前住んでたアパートの方が高級感あったくらい。
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4681
匿名さん
ハイムの場合内装工事の不満が多い印象だが、下請け業者に当たり外れがあるから。
外れだとどんなに監督してもやり直しても質が低いまま。
これでもし外装、構造も下請けだったらと思うと怖いですね。
内装なら後で何とでもなるんで、ハイムの場合は基礎だけ監視していれば良いから他よりマシ。
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4682
通りがかりさん
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4683
匿名さん
>>4682 通りがかりさん
その場合は当然直してくれるわけなので、その辺の工務店だと2年後は存在するのかまで気にすることになる。
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4684
戸建て検討中さん
>>4683 匿名さん
そこなんですよね〜店仕舞いされると困りますよね。後、地元の工務店さんだと、引っ張ったら知り合いに当たる可能性大なんです。無理と言うか気に入らない所とか、直してもらいたい所指摘し辛くて。その点HMさんだと割り切って文句も言えそうじゃないですか!
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4685
匿名さん
>>4678 匿名さん
これが中身のないレスですよ
長いけど一切具体性がない
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4686
@@
セキスイハイムの分譲住宅で約37坪のbj
土地価格1070万込みで4100万円は適正価格ですか?
1階 快適エアリー 太陽光6.72KW搭載 外構工事、照明、カーテンは込みです
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4687
匿名さん
>>4686 @@さん
間取りにもよるだろうけど数年前に建てたうちよりは明らかに安いよ
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4688
匿名さん
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4690
検討者さん
>>4686 @@さん
外壁はタイル?
内装の設備にもよるけど、まあ妥当ではないでしょうか。
私は注文ですが、私の見積もりから似た仕様で金額を再計算すると、私の方がやや高くでます。注文の分だと思いますが。
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4691
口コミ知りたいさん
>>4687 匿名さん
4LDKでLDKで20畳で併設して和室4.5畳
2階が8.6.6畳とWIC4畳です
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4692
口コミ知りたいさん
>>4690 検討者さん
外壁はラスティックタイルです
あと、玄関はスマートキー?のようなものです。
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4693
名無しさん
>>4692 口コミ知りたいさん
インタフォン子機、スマホ、交通系カードで開け閉めできるのは便利ですよね。
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4694
e戸建てファンさん
久しぶりの涼しい夜は、エアリー止めて起風天窓を開けるが吉。 家中の熱気が吸いだされるベンチュリー効果は偉大。コレは着けてよかった設備♪
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4695
匿名さん
>>4691 口コミ知りたいさん
4687ですが似たような感じですね。
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4696
匿名さん
>>4694 e戸建てファンさん
それ後々で不具合出てメンテ大変だけど自己責任で頑張れ。セキセイファミイエと揉めないようにな。
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4697
戸建て検討中さん
セキスイハイムのリユースについての質問もこちらでよろしいでしょうか。
東北セキスイハイムのリユースキャンペーンに申し込みをしようとしたら「抽選に当たったら絶対に買って頂くことになっています」と何度も釘をさされました。関東セキスイハイムでは辞退も大丈夫と説明されました。旦那不在で行ったから冷やかしか何かだと思われたのでしょうか。
そしてチラシの注意事項を一緒に確認していったら「当選後に辞退される場合は…」と書いてあり、営業の方が明らかに動揺していました。
あとリユースは結局のところ中古物件になるから、メンテナンスのサイクルが新築より早いのか聞いたら「うちは60年保証です。60年間全くメンテナンスいりません。」と言い切られました。屋根や外壁の材料にグレードがあると思うんですけど…と聞いたら「最高のもの(屋根はステンレス、壁は磁気タイル)を使っているので60年持ちます」と説明されました。疑っているわけではないのですが、セキスイハイムで建てられた方のメンテナンスの状況を知りたいです。
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4698
匿名さん
>60年間全くメンテナンスいりません。
そんな夢のような建物があったら、誰もが購入してますよ。
嘘ばっかりの営業さんは信用しないほうが良いです。
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4699
検討者さん
>>4697 戸建て検討中さん
保証は、無償、有償あります。
当選者、次点者等あるので気にする必要は無いと思います。リユース物件もちゃんと保証内容の書類、説明がありますよ。そこらへんはやはり大手です。新築と大差なく完成しました。
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4700
名無しさん
>60年間全くメンテナンスいりません。
4698: 匿名さんも書き込んでますが、正しくありません。
正確には60年なんとかなるでしょ?くらいです。
このスレの最初のほうで討論していますが、10年点検でファミエスから補修費用の請求が来ます、その補修を受けないと 以降の保証が受けられない などの説明があるかと思います。
このあたり詳しく知りたければ、前項を調べてみてください、詳しく書き込んでくれている人がいますよ。
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4701
戸建て検討中さん
4698さん、4699さん、4700さんありがとうございます。前項見てみます!
転勤族で現在関東在住ですが、私の地元が東北なので旦那がネットからリユースキャンペーンに申し込みました。
そしたら担当者から旦那に電話がかかってきて「一度展示場にいらした方じゃないと申し込めません。帰省の予定はありますか?」と聞かれました。夏休みは私と子供だけ帰省予定だったので、日時をわざわざ決めて展示場に行きました。ですが「前日に奥様の携帯にご連絡します」と話していたのに電話は来ず、約束の日に足を運んだら誰もアポイントを把握しておらず、しまいにはお姉さんに「すいません、まだ掃除が終わっていなくて…」と言われました。
そして>>4697のような説明を受けました。
やっぱり現住所が東北じゃない人にはあまり申込んで欲しくないんですかね?「◯日まで土地もご用意頂いて、◯月に工事完了、◯月に引き渡しとなります(が本当に大丈夫ですか?)」とけっこう上から目線でした。関東セキスイハイムは「お気軽にどうぞ!当選したら土地探しもお手伝いしますよ!急に決められなければ辞退しても大丈夫です!」と真逆の対応でした。
旦那は一応大手企業に勤務しているのでローンの審査とか大丈夫だと思うのですが…100%建てる意志がある人じゃないと申込んじゃダメだったんですかね?関東と東北は方針が違うと話していましたが、それならチラシの文言に「辞退される場合は…」と記載があるのはおかしいなぁと思いました。
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4702
検討者さん
>>4696 匿名さん
を宅さんと違い、設備設計絡みなので全ての住設機器は、自分でメンテできるけどウチのファミエス、サポートマトモだよw
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4703
名無しさん
4月から住み始めています。
電気の使いっぷりを貼り付けます。
皆さんの参考になれば。
スマートパワーステーション
延床42坪 太陽光10.7kw
快適エアリー1階のみ
-
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4704
名無しさん
4703です。
8月のいま時点の明細もつけますね。
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4705
戸建て検討中さん
>>4703 名無しさん
おぉ近い!私んち、今年の年末完成予定でSPS43坪です。参考にさせて貰いたいのですが、ちょっと画像荒くて見えない( ̄∇ ̄)
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4706
名無しさん
>>4705 戸建て検討中さん
おっと失礼しました。
画像をタップすると拡大されませんか?
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4707
戸建て検討中さん
>>4706 名無しさん
>>4706 名無しさん
行けました。ありがとうございます
買取単価の差ありそうですが、メッチャ差額出てますね!ウチも楽しみです(^ ^)
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4708
検討者さん
第一種換気システムいれましたか?
鉄骨で外してる人もいるみたいだけど
木造はみんななつけてるイメージ?
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4709
e戸建てファンさん
-
4710
匿名さん
うちはBJです
第一種換気ついてます
快適エアリーもついてますよ
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4711
匿名さん
鉄骨だと木造(ツーバイ)より気密性や断熱性が低いから、
第1種換気には不利。
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4712
匿名さん
>>4711 匿名さん
気密性が何倍も違うわけでもなく、強制的に吸って吐くわけだし、各部屋にダクトやらあるしで不利と言える根拠に欠ける。
そもそも断熱性が低いなら熱交換出来る第一種が良いし。
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4713
匿名さん
ハイム木質なら1種換気で良い。
ハイム鉄骨は1種換気にする意味がない。
気密性に劣れば計画的な換気が出来ない。
断熱、気密が悪いのに1種換気を使うのは断熱、気密が悪いのを出来るだけ露呈させたくない為。
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4714
匿名さん
>>4713 匿名さん
あたかも鉄骨がスカスカなような印象を与える書き方をしているが実際そんなケッタイな家は無い
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4715
e戸建てファンさん
>>4714 匿名さん
会社が鉄骨で、自宅がツーバイ第1種だが、その差たるもの身にしみて感じてます。
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4716
e戸建てファンさん
ハイムで鉄骨建てられなかった人の負け惜しみでしょうか?
気密検査もちゃんとしましたよ
今年の暑さでも朝出かけるときエアコン切って外出しても
夕方帰ってきたとき暑いってことはなかったよ
もちろん2階はあついけども。。
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4717
匿名さん
>>4715 e戸建てファンさん
身にしみているなどという個人の感想があてになるわけでもなく、本当に住んでたのかすら怪しい
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4718
匿名さん
>>4715 e戸建てファンさん
間取りも違う会社と比較するのはナンセンスですね。会社が長期優良住宅なわけないし。
また、木造だと経年で必ず変形するから当初の性能が維持できるかは運次第。
鉄骨なら大丈夫かと言われるとデータは持ってないのでなんとも言えないが問題ないと判断。
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4719
戸建て検討中さん。
セキスイハイムで検討中です。
33.70坪 2階建て 延べ面積111.4㎠
太陽光・蓄電池・HEMS有
土地150万
総合計35,699,480円
値引き5,528,561円
建築費合計
28,976.000円です。
この金額は妥当でしょうか。
太陽光と蓄電池はゴリ押しされましたがいいのかどうかよくわかりません。
有識者の方ご意見よろしくお願い致します。
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4720
e戸建てファンさん
4719さん
どこの地域かにもよるので参考になるかわかりませんが
我が家はBJ土地付30坪太陽光4.7kw
で諸経費込みこみ3600万でした
結構お買い得かと思われます。
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4721
匿名さん
>>4719
北海道の状況は知らないけど関東でこの金額なら安い
たぶん太陽光と蓄電池外すと割引も減って支払額はたいして変わらないと思う
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4722
戸建て検討中さん。
>>4720 e戸建てファンさん
コメントありがとうございます!
こちらは北海道のど田舎でチェーン店もなんもないような場所です。
お買い得なら積極的にすすめてってもいーかもですね!
間取りのせいか自動的にパルフェになってますがBJとかにできたらもっと価格さがりますかね?
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4723
戸建て検討中さん。
>>4721 匿名さん
コメントありがとうございます!
なんでもそうなんですがやはり北海道という土地柄は特別なんでしょうね。
なにか調べるにしても北海道は情報が少なくて困っています。
太陽光と蓄電池があればこその割引だと思って付けるべきですよね。
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4724
通りがかりさん
蓄電池って18万であるんですか?
HEMSって150万もしましたっけ?
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4725
e戸建てファンさん
4722さん
北海道でしたか
寒冷地仕様でその値段であればお買い得な気はしますね
ただ、鉄骨でどこまで対応できるのか。。
以前どこかのスレで、鉄骨は寒冷地には向かないというのを
みたことが・・
ちなみにうちは南国九州。
今年の夏は暑かったけど、快適エアリーで快適でした
2階は暑いけど、エアコンつけたらすぐ涼しくなりますよ
寒冷地に対する対応をよく聞いてみてください
せっかくあったかハイム建てたのに冬寒かったらいやですよね~
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4726
戸建て検討中さん
グランツーユーの方はみんな空気工房つけているんですか?
つけなかった場合の第三種換気の方とかいるんですか?おられたら感想を教えてほしいです
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4727
戸建て検討中さん。
>>4724 通りがかりさん
コメントありがとうございます。
営業の方が作った見積もりのままなので詳細不明ですが、京セラの最新の蓄電池などキャンペーン適用されての価格かと思います。
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4728
戸建て検討中さん。
>>4725 e戸建てファンさん
コメントありがとうございます!
北海道でもかなり気温差がある地域なので鉄骨の断熱に正直不安はあります。
あったかハイムであることを期待します。
快適エアリーはまだ説明受けていないので慎重に検討します。
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4729
通りがかりさん
ハイムは昔から北海道でもトップ圏内の着工実績あったはず
気密断熱に関してベストオブベストとは言えないにしても経験値と信頼の蓄積はここの素人学者はもちろん並のビルダーなんか比較にならないほどあるよ
そんなに心配しなくても平気だよ
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4730
匿名さん
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4731
名無しさん
木造なら高高で地域密着のもっと信頼できるビルダーいるし何言ってるんだか
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4732
匿名さん
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4733
匿名さん
北海道って長年ハイムが着工数1位で最近一条が1位になったんだっけ?
競争が働いて安くなるなら大歓迎じゃない。
自分なら数が増えると現地生産は品質が怪しくなるからハイムにするけど。
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4734
e戸建てファンさん
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4735
e戸建てファンさん
あ、シェダンのUa値知らないけど、Q値からすると、スタンダードレベルは無理だわ。ベーシックレベルかな。
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4736
匿名さん
>>4734 e戸建てファンさん
とはいいつつ現実にはまだ頑張ってもスタンダードレベルの家しかないんじゃないの?
HMに努力してもらうための次世代基準なわけだし。
いったい誰が鼻で笑えるのやら。
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4737
e戸建てファンさん
主力商品がミニマムレベルなので鼻で笑えるレベルなの
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4738
匿名さん
>>4737 e戸建てファンさん
こういう基準が出ればハイムも何とかしてスタンダードには持っていくでしょう。
で、ハイレベル以上の家はどこに頼めばいいか知ってますか?
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4739
名無しさん
所詮断熱も金次第
大手を鼻で笑えるような余裕のあるビルダーなんていないよ
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4740
e戸建てファンさん
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4741
匿名さん
やっぱり一条がすげえな。
スタンダードながら年間40件ってダントツすぎ。
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4742
名無しさん
フィリピン製キッチンがカビるとかで専スレが大炎上してるよ?
こんなところをうろついてないでさっさと火消しに戻りなよ
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4743
匿名
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4744
匿名さん
>>4741 匿名さん
トップだと年間500棟とかでしょ?
そのうちの40棟で喜んでるのは抜かれるフラグやん
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4745
e戸建てファンさん
スタンダードレベルは応募者多数で毎回抽選なのね。
そのスタンダードに届かないのがセキスイハイム
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4746
匿名さん
一条は2017年度に札幌で約250棟を売っていて、そのうち40棟が補助金を受けている。
抽選倍率を考えると、ほぼ全棟が申請したんじゃないか?
一方でハイムは0棟・・・
ZEHもそうだけど、性能に補助金を出すと一条のための補助金になっちゃうよね。
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4747
名無しさん
いいんじゃないか
利益率を考えたら一条ってのはパワービルダーだからな
安普請を数売るのが企業戦略
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4748
e戸建てファンさん
暴風雨の中、早々に帰宅。各地で停電のニュースもチラホラ。なので蓄電池をHEMS管理から、停電準備モードへ切り換え、系統での消費に介入させないように設定。スマートハイムのお宅はお忘れなく♪
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4749
e戸建てファンさん
4719戸建て検討中さん
地震大丈夫でしたか?
震度6強は熊本地震とほぼ同じ規模です
お怪我などされてないでしょうか?
余震に気をつけてください
停電中で見にこられないか・・・
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4750
通りがかりさん
ハイムを検討されてる方へ
私、15年前にハイムで家を建て後悔している者です、ハイムでの施工を考えいる方へ、今一度熟考される事をおすすめしたくコメントさせていただきました!
私も当時ハイムの営業には本当にイライラさせられました!約束を守らない、きちんと説明できないなど!
それでも天下のハイム、家だけはきちんとしていると思っていました。
しかし、実際は違いました、ユニットは工場生産とは言え内装工事は下請けの工務店!なので出来は請け負った工務店の質次第!(うちはここが最悪でした)図面と違う窓もつけられそのまま!
しかし、本当に最悪なのはハイムの謳っている60年長期保証です!
建てた時は気にもしませんでしたが、5年、10年と事あるごとに60年保証の名のもとにメンテナンス(外壁塗装など)費用が掛かります。この費用がハイム価格で凄く割高です!15年無視してきた我が家ですが、さすがに外壁メンテナンスは必要になりセキスイファミエスに相談しました!しかし、このセキスイファミエスの営業にも嫌な思いをさせられています。
もちろん、ハイムて建てられた方の全てが、私の様な経験をしている訳ではないでしょうが、一生に一度の買い物になる我が家です!少しでもその可能性があるなら、私と同じ経験や思いはしてもらたくはない!その一心でコメントしました。
ハイム検討中の方、間に合うならぜひとも再考をおすすめします!
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4751
戸建て検討中さん
で、あなたの言う通りハイムで建てるのを辞めたとしましょう。あなたに何か得があるんですか?
本当にハイムで建てて欲しくないならこんな板でなく、ブログやSNSで赤裸々に語った方がまだいいですよ。
あと言葉だけでは何の信憑性もないので画像付きでお願いしますね。
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4752
匿名さん
ハイムで建てるのにタイル外壁にしないとか意味ないと言えるわ
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4753
通りがかりさん
>>4751 戸建て検討中さん
私の損得の話ではありません!
元々そういう板では?ブログやsnsではハイム検討中の方が必ず見るとは限りません!
信じる信じないは見た方の自由です!
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4754
e戸建てファンさん
>>4753 通りがかりさん
その図面と施工された位置の違う窓の写真見せてくれる?
見せられないなら削除依頼かな
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4755
検討者さん
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4756
匿名さん
何も具体的で無く、子供の悪戯の様な作文。
普通、そこまで嫌な思いしたなら、契約なんてしない。
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4757
匿名さん
窓も工場で取り付けですから何か違うハイムですね
セキヌイハイムとか
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4758
匿名さん
>>4750 通りがかりさん
お気の毒です。
ここ営業レベルは非常に低いですからね。
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4759
匿名さん
同じような体験談(苦情)でも具体的じゃないのは突っ込まれてるよね
これまでまともに回答した人なんかいたっけというぐらい書き逃げだらけ
そんなテキトーな苦情に対してそうですよねと謎の合いの手がつくのもよくあること
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4760
戸建て検討中さん
メンテ15年無視する様な貧乏人がハイムで建てたことが間違いなんです。ローコストで建てるべきでしたね。
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4761
匿名さん
>4750さん
大手HM施工であれば、ハイムに限らず5年10年15年で無料点検とメンテ費用がかかるのは同じ。
それも大手HM値段であるのも、全く共通。担当営業マンにイライラするのも、あるかもしれない。
結論的には、4750さんの仰るような事では、ハイムを検討外にする理由にはならないですけどね。
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4762
戸建て検討中さん。
>>4749 e戸建てファンさん
コメントありがとうございます!
地震の場所とはかなり遠い地域ですが、2日ほど停電しました。
その間も仕事をしてバタバタしておりました。いまだ食品系は流通が滞っております。
胆振地方の方々には早く復旧し平穏な日々が送れることを願っております。
少し見ていない間に色々なお話がされていたようですね!
幸い私の担当の営業さんはとても親切な対応をしてくださる方ですが、建築後のアフターケアはなってみないとわからないものですよね。
費用対効果があるのかはやはり十数年実際に経ってみないとわからないですもんね。
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4763
e戸建てファンさん
4762戸建て検討中さん。
ご無事で何よりです。
これから寒くなりますので一日も早い復興お祈りいたします。
当方も熊本地震経験者なのでお気持ちよくわかります。
徐々に落ち着いてからのほうが精神的にじわじわと追い詰められることも
あります。いらいらしている方も徐々に多くなってくるでしょう。
でも、日本人は強い!大丈夫!底力信じてます!
大阪の方もまだまだ台風被害で大変でしょうが、がんばってください!
震災のとき、ハイムさんはとっても対応が早く、全国から応援を呼んで対応してくださいました。その点でもセキスイハイムお勧めです
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4764
匿名さん
ハイムに住んでいますが、夏の日差しで外壁が熱くなりパキパキ?と熱の影響からか毎日音がします。同じ症状いないですか?不具合ではないですが、気になっています。
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4765
戸建て検討中さん
ハイムの工場生産に憧れて検討しておりましたが、
ざっとスレ拝見しましたところ、ハイムで立てるのは厳しいという意見に固まりつつあります。最終的な坪単価が上限として想定していた80万を超えそうなことと、もっと残念だったのがアフターサポートに不満を持っている人が少ならずいるところです。営業マンや最近ハイムで建てた知合いの話では最初は高いけど、修理メンテナンス等の費用はほとんどかからないというような趣旨の話でしたので、当スレで高額な修理費用請求された方がいるのをみてガッカリしました。建築数が多い分悪い意見が目立っているとは思いますが、子供の学費を考えると予算ぎりぎりの我が家では回避した方が無難そうです。
修理費用がかかってくるのはどこでも一緒でしょうが、予算の余裕は必要だと感じました。
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4766
匿名さん
坪単価で上限決めてるのが話の信憑性を損ねている気がしますが
いずれにせよ大手HM以外を検討すべきでしょうね
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4767
通りがかりさん
商談したてでしょうか?
選択しているグレードがわかりませんが、建物だけの坪単価ならまだまだ勉強してもらえそう。(太陽光、タイル、快適エアリは諦める事になると思いますが)
坪単価=外回りも含めた金額 ならば、色々見積もりを取った経験上、大手は無理かと。(下位グレードは知りません)
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4768
名無しさん
>>4767 通りがかりさん
商談仕立です。年収を伝えたところ十分建てられますよ。とは言われましたが、間違いなく苦しくはなります。
土地はありますが解体等でざっと500万くらいは見込んでいます。土地の調査などは何もしていませんが。
パルフェ37坪くらいで建物で消費税等含めて3000万くらいならというイメージでした。
太陽光は不要ですが、雪国なので屋根やタイルはこだわりたいと思ってました。
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4769
通りがかりさん
少し考え方は変わりますが、
建物価格+タイル(ラスティック)+屋内外(外溝除く)工事+消費税-値引き で坪80万円 なら交渉次第でしょうか。
単世帯ならなんとかなるかも?
ちなみにうちの地域は「建物価格は値引けない」的な事を最初に言われましたが、色々値引きはついてきましたよ。
(確かに建物価格からは値引いていないが・・・)
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4770
戸建て検討中さん
なるほど、単世帯ですのでなんとかなるかもしれませんね。
まだまだ分からないことも多いので不営業の方と相談しながら見積もり出してもらおうと思います。
地元の工務店からも見積もりもらいましたがそれなりという感じでどうしてもハイムの家が気になってしまっています。
現状お金が貯まる環境なのでもう数年我慢して資金作るのも手かもしれません。
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4771
ムズムズ
4703 名無しさん
私は5月中旬に引き渡しでしたが、太陽光発電が使えるようになったのが最近です。
どうして、住み始めてすぐに利用出来たのですか?
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4772
名無しさん
4765です。
積雪地域限定でクレスカーサN bjスタイルというのがあるのですね。頂いたカタログにはbjと大きく書いてあったので別モデルだと気が付かずよく見ていませんでした。
タイルとステン屋根が標準装備で間取りはいくつかのパターンから選択する感じになるようです。
価格は坪58万台からとあるのでコスパは良さそうです。予算の部分がネックだったのでトータル70万程度におさまりそうならかなり前向きに検討できそうです。
地域限定だからか、ネット上ではあまり情報みつけられませんでしたので次回くわしく聞いて見たいと思います。
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4773
通りがかりさん
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4774
名無し
BJベーシックというタイプは更にBJよりも間取りのバリエーションや設備の限定等しばりがありますが
BJよりもお得なタイプです
太陽光も確か数kw含んでの坪単価だったと思います
外観はBJとほぼ変わりません
屋根材はBJより劣る素材だったかと
5年前新たに発売したものですが、利益があまり出ないとかで(BJや他の商品よりもかなり安いため)
あまり宣伝していないと聞きました
今も販売してるかどうかは営業さんに聞いてみてください
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4775
匿名さん
ハイムだったら建坪50坪以上でレジデンスタイルだろうね。
それくらいの財力が無い場合は止めておいた方が無難では?
30坪程度で真四角な形でラティスタイルなんてみすぼらしスギる。
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4776
通りがかりさん
4775さん
それはあなたの個人的好みでしょう?
こうゆうところに書き込むには適切ではない気がします
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4777
匿名さん
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4778
通りがかりさん
セキスイハイム、最悪だね。建てて一年しないうちに、外壁割れて、原因探さないで直すから又直ぐ割れてを繰り返し、外壁修繕中にネジが室内に上から下に1列に飛び出してきた。ユニット間に隙間があり、網とかもしてないからコウモリが入り込むし、こっちから連絡して回答求めても回答しない!催促してやっと連絡してくる。10年目でやっと修繕完了したかも? セキスイハイムは、直してるから自分たちは悪くないって言ってるし。対応が悪い!
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4779
匿名さん
>>4778 通りがかりさん
それ絶対ハイムじゃないよってぐらいおかしな話だね
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4780
通りがかりさん
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4781
匿名さん
ハイムて畳の計算が他メーカーと違う?
6畳希望だけじゃ小さい畳とういうか適当な大きさにされても文句いえない?
例えば中京間とか指定しないとだめなの?他メーカーは指定しなくても
よかったけどハイムだけ違ったから。
皆さんどうでした?
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4782
e戸建てファンさん
>>4778 通りがかりさん
是非とも写真up 宜しくです♪
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4783
検討者さん
>>4773 通りがかりさん
ものすごく店舗や人物によって評価が分かれますね。
SPSのGR約45坪を先週引き渡しになったのですが、モノはいいけど社員はダメ。
とにかく提案がないので、黙ってると最低限の住設で決まりますし、どれを選んでも相場の2倍以上。
挙句の果てには電気の引き込み線を勝手に決めて、レジデンスタイルに穴を空ける始末…
さすがにこれには激怒しました。
他の防水コンセント部分は設計段階でタイルが平らになっているのに、穴を空けた部分はタイルの凹凸がある場所で設計には存在しない箇所でした。
他にも沢山ありえない点がありましたが、あきれたのは引き渡しの当日。設計担当と内装担当と営業担当が来たけど、神事の準備を手伝う訳でもなく突っ立って身内話。何しに来たかわからないと思ってたら神事の途中で抜け出した設計担当と、終わったら数秒でいなくなった内装担当。これにはあきれてしまいました。
いろんな他社の話を聞けば聞くほど残念な社員達です。近所の新築はあるハウスメーカーが引き渡し当日にお掃除ロボをプレゼントしたとか、花を持ってきたとか聞きましたがこの有様です。
おかげで私には、絶対他人には勧めないハウスメーカーができました。
その節は大変お世話になりました。
セキスイハイム東北さん♪
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4784
匿名さん
引き渡し日に神事するのかいな。
契約的にも超重要な日なのにめんどくさい地方だよ
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4785
名無し
引渡し時にする神事ってなに?聞いたことない
地域差なん?
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4786
不労収入生活者
>>4783: 検討者さん
残念な社員達でしたネ、ご愁傷様です。
ただ、コメント拝読して、この施主(検討者さん)さんは、
別メーカーを採用していたとしても、同じような結果になっていたのではないのかなと思いました。
メーカーの提案を待っているだけで、満足な家造り達成は難しいよネ。
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4787
匿名さん
>>4783 検討者さん
注文住宅なのに施主が黙っちゃうとそりゃベーシックな提案が出るでしょう。
逆に豪華な提案されたら怒ってたんでは?
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4788
匿名さん
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4789
e戸建てファンさん
大型台風襲来! メール来たので妄想建築談義は一旦お休みして、リアルオーナーさんは停電準備モードへの切り替えをお忘れなく♪ ところで他メーカーや工務店はこういう時、どんな情報提供やサービスしてるんだろか?
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4790
我家は暖かハイムではなかった
ツーユー展示場の外観、設備を気に入って175m2ぎりで建て17年住んだ感想を記します。
タイミングや競合で信じられない程の値引きが可能でしたので皆さん諦めないで。
担当の営業はとても良い方で、土地探しから地主さんとの値引き交渉までやって頂きました。
ファミエスは無償のものだけお願いして、設備の修理や交換は直接メーカーに問い合わせましょう。ほぼ半額で済みます。防蟻や塗り替えもです。
割石タイルの深い陰影で今も存在感を失わない我家ですが寒いですね(>_<)
優先順位、価値観、感じ方には個人差があるでしょうが、東北に住む私がこだわるべきはやはり性能だったなと痛感しています。
当時は北州でしたが今は一条かな(笑)
信憑性を持たせるのに具体的に記しましたが鼻につく感じですみません。
迷っている方にも決めた方にもお役に立てれば幸いです。
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4791
匿名さん
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4792
匿名さん
十年一昔。全ての性能使い勝手、住み心地が違います。
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4793
匿名さん
>4789: e戸建てファンさん
漢字で同じメーカーの場合は1〜2週に1度メールが来てオーナ用HPにログインして情報を見るように促すメールが来ますよ。
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4794
我家は暖かハイムではなかった
今も変わらないII地区次世代基準Q値1.6をクリアするようにお願いして住んだ感想です。
今はI地区の1.2以下、北州の0.9が当たり前だとしたら良い時代ですね。羨ましいです。
皆さん良い家作りを!
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4795
気まぐれな通りがかりさん
質問です!
2月からハイムに住んでます。
昨日、リフォーム業者がカーポート設置の営業に来たのですが、その業者に設置してもらうとハイムの保証等に影響するのでしょうか?
ちなみに設置費用は消費税、工事費込みでR型ワイド(2台分)が29万でフラット型ワイドが35万です。メーカーは三協アルミです。
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4796
匿名さん
ハイムで新築しました。筑後5年過ぎました。徐々に長所短所も気がつくようになって来ました。
出来たての頃はご飯もそうですが美味しいですが冷えてくるとたいした事無いですよね。
新築している時期は先の夢で短所に気づきにくかったですが見積明細書が無かったですね。
公共事業の場合は明細書とバックデーターを揃えて発注者へ提示するのが当たり前ですけどハイムはドンブリ勘定でした。予算が何にいくらかかった解りようがありません。催促しても出てこなかったです。
空調設備も機械類は床下設置で吹出し口が床面ですので、その上面にモノを置くことが出来ず不便です。
床下の機械類はこの先どうやってメンテナンスするのか心配です。
ある台風で雨樋が軒下部分で2箇所外れてしまいしました。修理は5年過ぎたので有料とのこと。それにしても近所の建物はそのような被害は見られません。なんでハイムの取付は弱かったのでしょうか。工事未熟かミスで外れたとしか思えません。それなのに有料とは。おまけにその対応の遅いこと。
大事な高額な建物です。メンテナンスがしっかりしている評判を調べて注文するべきです。
最近はガッカリしています。
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4797
戸建て検討中さん
>>4796 匿名さん
ハイムの家じゃないですね。外壁と軒の感じでわかります。ダメですよ嘘は。
あとハイムから細かい金額の内訳もらいましたよ?くれないなんてよくそんな嘘言えますね。
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4798
匿名さん
>>4796 匿名さん
台風なら火災保険でなんとかできませんかね?
その写真の黒いバンドみたいなのはなんですか?
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4799
通りがかりさん
床下空調の吹き出し口は最初から分かってたはず
5年もたって(筑後??いみふ)いまさら気づいた?
おかしくないですか?
ハイムで快適入れる人はガラリの位置は最初から慎重に決めますよ
まあ、図面でオッケーしてあとであっ!しまった!と思うことはありますけどね
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4800
匿名さん
エアリーのガラリってたいてい窓付近を勧められるよね。
窓ふさいで一体何を置くのかと。
>>4796の雨どいはなにかハト避けみたいなのが不格好に付けられてるね。
これのせいで風への抵抗が増えて回転しちゃったんじゃないかな。
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