物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
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4201
匿名さん
坪150というのは土地の値段ですよね。
さぞかし立派な高級住宅街なのでしょう。確かにハイムは最適なビルダーではないのかも
と思います。我が家は駅徒歩数分、以前は250以上あったけど今は下がった印象。
ともかく、その土地に合ったビルダーを選択して建てるのが、一番良いのでしょうね。
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4202
通りがかり
>>4201 匿名さん
土地です。
本当にそれ大切だと思います。
HMから入るのではなく、立地からのビルダー選定の重要性ですよね。
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4203
匿名さん
4202さん、ハイムの掲示板でそれはないでしょう。(笑)
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4204
e戸建てファンさん
だから、どんな土地にせよその人がハイムが良いと思って選んだんだから良いんじゃないの?考えは人それぞれ。
全て自分の考えが正しいとでも?
井の中の蛙とはまさにあんたのことだよ。
そういう奴に限ってなんかダサいとかよくある話w
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4205
検討者さん
家は自己満足の世界。4204さんが言う様に施主が良いと思ったら良い。
それと、HMも工務店も作業員がベテランか新人かで、出来は違う。
皆さんの職場も同じでは?
工場生産のハイムとトヨタはそのリスクが幾分低いのは事実。次建て立て替えられるなら2社から選びたいと思う。
自己満足の為に。
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4206
匿名さん
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4207
e戸建てファンさん
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4208
通りがかりさん
私、BJの外観好きですが。。ダサいですか?
好みの問題だから本人がよければいいと思うけどな
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4209
匿名さん
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4210
戸建て検討中さん
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4211
匿名さん
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4212
通りがかりさん
4211さん
知ってますよ~
真四角のタイル外壁がダサいって言われてたから
私は好きだな~って思っただけなので。
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4213
匿名さん
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4214
通りがかりさん
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4215
匿名さん
ハイムだったら、レジデンスタイル以外は有り得ない!
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4216
匿名さん
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4217
通りがかりさん
うちもレジデンスタイルだけど高級感あるし良いですよ~
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4218
戸建て検討中さん
レジデンスタイルいいですよね。
GかNで悩んでます。
値段はほぼ同じです。
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4219
口コミ知りたいさん
我が家はリクシル製のキッチンを採用しています。収納はリクシルのハイム仕様です。収納側の扉のサイド?にはリクシルの文字が入っていなかった。ハイム仕様の製品にはメーカーのマーク無しでしょうか?
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4220
匿名さん
ダイワの施主さんのブログからですが、ダイワ仕様のリクシルのキッチンで
やはり同じように、リクシルのマークがないみたいです。
HMを通すとメーカーのマークが付かないのでしょうかね。ご参考まで。
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4221
口コミ知りたいさん
>>4220 匿名さん
ダイワのブログ確認しました。やっぱり○○仕様だとマークなくなりそうですね。了解です。
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4222
匿名さん
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4223
匿名さん
>>4222 匿名さん
そんな語学力の人にとっては数千万円なんてとんでもない金額なんでしょうね
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4225
名無しさん
>>4224 匿名さん
見栄を張らない人は工務店さんに最終的にながれてますよ。なぜ積水と比較なの?見栄を張りたいからでしょ笑
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4226
検討者さん
単純に安心感を買うために大手にしてるんだけどね。
それを見栄を張るために大手にしてると思ってる時点で痛い奴笑
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4227
評判気になるさん
>>4226 検討者さん
安心を買う。今時、タンス貯金が1番安心では。
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4228
匿名さん
>>4226 検討者さん
本当に良い家を知ってる人は大手の危険性も熟知してますよ。「大手=安心感」と考えるのは完全にHMの思う壺。そこは勘違いされない方がいいと思いますよ。
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4229
検討者さん
少なからず工務店よりは安心なのは間違いないのですが笑
本当に良い家=工務店と思ってる奴の方が恐ろしい。
大手より工務店の方が安心とでも?
その理由を簡潔に教えて下さい。
或いは実在する工務店の名前を教えて下さい。
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4230
戸建て検討中さん
スレを見てますが全然参考になりませんね。
もうちょっと具体的な内容が分かるかと思えば、安心を買っているとか。。。。
大手ハウスメーカーは大体孫請けまで落とすので、費用が高いのは宣伝費などでかかるためと、元大手ハウスメーカーの人はよく言っている事です。
自分は建築条件つきの地元中堅メーカーの土地を購入検討中ですが、
もっと建築中の現場での感想や出来上がった後の内装、建てつけの不具合などの有無とかの情報はないんですかね?
単に安心だけとか、一番ヤバいでしょ。
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4231
入居済みさん
>>4229 検討者さん
安心って何ですか?工務店さんだろうとメーカーだろうとどこの誰に当たるかわかりません。色んな人が関わっている分、メーカーの方が個人情報筒抜けですよ。あんまり変わらない地域の人が作業してたりしますよ。安心なんてありません、人の家なのに。
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4232
入居済みさん
>>4224 匿名さん
ここの施主?ほとんど建てて無い人の口コミでしょ、どこの口コミ掲示板でも。あなたもでしょ笑
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4233
通りがかりさん
オーナーズミーティングのお知らせ来たな。僅かな時間、好き放題話して、一万円貰えるのは嬉しい。
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4234
検討者さん
>>4231 入居済みさん
安心とは、将来会社が存続しているか否か、ということです。何か不具合が出たときに会社が潰れていたら相談もできない。大手と工務店を比較した時にどちらが将来存続している可能性が高いか?そういうことです。
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4235
匿名さん
工務店にもいろいろあって、その辺の工務店なんて吹けば飛ぶようなものだから安心もなにもないですね。
大手HMなんて決められた範囲での注文住宅だから沢山建てられるし品質も安定してる。
数千万じゃ済まないものはそれなりの工務店になってこだわりだらけの家ができる。
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4236
匿名さん
>>4234 検討者さん
会社の存続だけなら差額で不具合まかなえますよ。重大な不具合では、どちらも非を認めないですし。
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4237
通りがかりさん
実在しているHM 対 架空の優良工務店
いつものパターンですね。工務店を具体的に挙げないと話は進まないのですが
聞いても無言で去っていきますね。
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4238
匿名さん
言い方悪いけどここでハイム擁護しているのは洗脳されてる社員か無知な施主。洗脳されてる社員も可哀想。ハイムの家が最高だと思い込んでいます。何も知らない無知だった当初の私もハイムを真面目に検討した施主です(工場見学もしました)。
その後、複数の展示場を回りながら一生に一度の買い物ですから一生懸命に勉強しました。それでハイムは無いとの結論に至りました。自分の理想の優良工務店を探し出してそちらで建築請負契約をしました。名前は言いません。ここにいるハイム擁護の方に嫌がらせされても困りますから。
工場生産だから品質安定?見学した限りでは丁寧な仕事ぶりではありませんでした。出荷待ちの材料は野外にビニールシート被せて放置。あれは材料にはあまり良くないと思います。ハイム程度の仕様で高い坪単価を取るならもっと丁寧に屋内に置いて大切に管理すべきです。本当に良い家に住みたい施主は勉強して知識を身に付け比較検討する事が大切です。
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4239
評判気になるさん
>>4238 匿名さん さん
では、なぜこの掲示板を閲覧するの?
どこの部品も発注して取り寄せです。工務店さんの倉庫に全ての材料が保管されてるわけでもあるわけでもない。保管はどこでも同じでしょう。知識は大事ですが、保管もみんな同じでしょう。
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4240
検討者さん
>>4238
金が無くて工務店でしか建てられないだけなのに笑
いつまでもハイムにすがってるのは見苦しいですよ笑
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4241
通りがかりさん
>>4240 検討者さん
×
アイディア、知識がさほどない方がHMに頼るの。
家見てHM見抜かれたらつまらないと個人的に感じるけどね。
工務店批判はしちゃいけんよ。
HMも工務店もそれぞれにいい事あるんだから。
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4242
匿名さん
社員さんには響かないでしょう。
私はハイム検討した1人として経験談をレスしてるだけです。この掲示板で迷い質問してる人がいればレスします。迷ってる方が勉強して知識を身に付けてからの方が仮にハイムを選択しても納得できるはず。知識ある方なら自然と答えは出ます。煽る方より私のレスの方が役立つかと思います。
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4243
通りがかりさん
やっぱり優良工務店の名前は出せないんだよね。存在しないから。
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4244
検討者さん
>>4242
あなたは全てのHMの板に同じ様な事を書き込んでるんですか??
ハイムを検討したならば他のHMも当然検討したでしょう。もしハイムの板だけに書き込んでいるならばその理由は?
結局、ハイムで建てたかったけど高くて工務店に逃げたってことでおけ?笑
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4245
e戸建てファンさん
大阪の地震は大変でしたね。セキスイハイムは大丈夫でしょうか?
他の家が何ともないのにハイムだけが突然全壊という事例が多く見られるので心配です。
過去の事例ではマスコミを利用すると自己責任がハイムが補填するに変わるようですから
もし被害があった場合の参考例として書き込んでみました。
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4247
アンチアンチ
>>4238 匿名さん さん
良いお家が見つかって良かったね。もうここに来る必要無いやろ?お帰りくださいね^ ^
気に入った優良工務店でお幸せに^_^
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4248
匿名さん
金額が一流だから一流の施工業者くるわけじゃないし運よくいい業者
くるかもしれんがそれも運、大手だからつぶれない安心も4236さん言う
ように最悪差額でなんとかなる。
だから大手だから工務店より安心とは言えないね!
自分は当時は大手だから安心と思いこんでたのといい工務店探すのが面倒
なのもあって大手で建てたけど金額相当とは正直言えないと思うしもう一度
建てるなら大手で建てないと思う!
それとハイムて30坪ちょいの家なのにバルコニーでかすぎじゃね?
そんな家けっこうある、自分も最初45ユニット1個半くらいのバカでかい
バルコニーの設計(営業狭いより広い方がいい)でもバランスあるだろ(笑)て
思い高くなっても変更させたけど。
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4250
検討者さん
>>4248
なんでわざわざハイムの板で書くの?工務店の板で好きなだけ書けば?
ハイムの板に書くということは何かしら未練があるに違いない。
そうでなきゃ書く理由が無い。
ということで書けば書くほどハイムが良い家ということになるので好きなだけ書いてちょうだいな笑
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4251
匿名さん
この掲示板を見ているとハイム関連者は二流、三流が多いのが分かります。経験談をレスして批判されても困りますね。今回の震度6以上の揺れの際に自宅が1番安全な事がいかに素晴らしいかという事です。検討中の施主が正しい判断をし後悔しませんように。
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4253
検討者さん
いい加減、工務店推しの人らは消えてもらえませんか?あんたらが出てくると情報交換が止まり、くだらない批判合戦が始まる。未練があるのはわかりますが、お互い利益がありませんのでやめましょう。わざわざハイムの板に書く理由もわからない。他のHMの板でやればええやん。
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4254
匿名さん
>>4251 匿名さん
ハイムだとわりと安心していられるよね
謎の工務店だとちょっと不安が頭をよぎると思う
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4255
e戸建てファンさん
工務店が一流だと思ってる痛すぎる勘違い野郎を発見笑
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4256
匿名さん
>>4253 検討者さん
私は掲示板のルールの範疇で投稿しています。あなた個人の判断で書き込みを禁止する権限はありません。私のレスでハイム検討中の施主が知識を身に付け比較検討する気付きになればと思っているだけです。私などスルーして有意義な情報交換をすれば良いだけです。
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4258
匿名さん
>ハイムだとわりと安心していられるよね
その根拠のない安心論ってiphone持ってれば案心みたいな日本人特有のノリからくるのかな?
実例からするとハイムって簡単に壊滅的に全壊するみたいだけど。。
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4259
匿名さん
ちょいちょい地震が起きてるから不安になったんでしょう。それで予算的に建てられなかったハイムのスレッドにお邪魔と。
ここでハイムをけなしたところで自分の家は強くなりませんので、大きいのが来たと思ったら運を天に任せましょう。
ハイムで建てた人は下手に外に出ないほうが安全ですので背の高い家具がない部屋にいましょう。
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4260
e戸建てファンさん
ハイムを批判するのは自由だけど、それで何か得するの?
知識を付けてもらうとか言ってるけど、あなたに何の利益があるの?
全くもって意味不明。
妬みって怖いね。ネチネチと掲示板に書き込んでまだすがりつきたいのかね笑
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4262
名無しさん
関東で建てて10年住んでいるが彼方此方に不具合発生中
外壁は一番高いブロックタイルを使用したが錆びが表面に現れて来てる
脱衣所は湿気に弱いのか建具の木目シートや引き戸レールが剥がれて来ている
セキスイハイムの最上グレードのドマーニと言う商品だがたった10年でこんな劣化する?という感じ。実家の積水ハウスは築30年になるが不具合は無い。
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4263
匿名さん
>>4262 名無しさん
その錆はどこから来てるんですか?
浴室の換気扇が弱ったりしてると湿気が取れませんよ。
実家と離れているなら環境が違うので比較は難しいですね。
あなたの言うあちこちがたったの2箇所なら少ないと思いますよ?
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4264
戸建て検討中さん
>>4234 検討者さん
15年後に不具合出ても何の保証してくれないでしょ。
最近は中堅メーカーでも10年保証してるところ多いですが、大手ハウスメーカーは永年保証なんでしょうか?
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4265
戸建て検討中さん
>>4237 通りがかりさん
地域によるでしょ。
あなたの知らない地場の工務店を言ったところで貴方が調べたり利用出来るんでしょうか?
地域も指定しないで意味のない質問はしない方がいいと思いますよ。
一番の理想は、大手が孫請けで利用している工務店に頼めば同じ質で安く作れるって話です。
一番の重要はいい大工がその時いるかどうか。
さすがの大手でも全てをいい大工が施工しているとは思えません。
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4266
戸建て検討中さん
>>4262 名無しさん
こういう投稿を期待してたんですよ。
ハイムで立てたけど、ちょっと劣化が何か早い気がする。
対応してくれるのか。それともそんなものなのか。
他の人の経験を聞きたい
って内容をね。
ハイムが全て良いだけなら、このスレの存在意義って何なんでしょうかね?
褒めて終わりなら、ハイムにとってもフィードバック出来ずに不幸な事だと思うんですがね。
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4267
匿名さん
>>4259 匿名さん
無責任な事は言わない方がいいです。関東某所でハイム営業が地震の時は家の方が安全ですと言って鵜呑みにしたその家の奥様が恐ろしい目に遇った内容のテレビが放送されたのはご存知のはずです。
我が家の近隣にも似たり寄ったりのハイムの家並みがあります。客観的に見て地盤、基礎、構造は我が家の方が遥かに優れております。地震時には我が家の方が遥かに安全です。断熱、気密、室内の快適性も我が家が上です。ハイムは規格住宅だから致し方ないんですが。規格住宅はコスト削減のメリットが業者側にありますが拘りある施主には物足りなくなる場合もあるのも事実です。
私としては妬みなど皆無。ハイムを検討して家に関しての勉強をしなきゃと気付けたお陰で今の満足する家があるのです。誤解されませんように。
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4268
匿名さん
東日本地震のときは近所のハイムの階段の壁が大きくズレたということでしばらく工事が入ってたようですよ。
下請け柄ハイムで建てたがこれを自らえらぶなんて正気の沙汰とは思えないとも
もらしてました。
以上ご参考
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4271
匿名さん
>>4267 匿名さん
テレビ放送というと番組が謝罪した奴ですよね
このスレッドで何度も取り上げられてるので読み直してみましょう。新情報がないならまたすごすご撤退することになりますよ。
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4272
匿名さん
>>4265 戸建て検討中さん
工務店でもいいけど実物大耐震試験をしていないなら論外でしょう
具体名を出せば試験してるかも調べられるのに出さないのは怪しまれますよ。
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4273
通りがかりさん
また何年も前の事例出してディスってる。。
熊本地震で我が家は何の被害もありませんでしたよ
震源地ではないですが、震源地に比較的近い熊本市東区です。
地震後ご近所みんなが外に避難しているなか、我が家は全員家の中ですごしました。
家の中が確実に安心だと思えたからです。
翌日すぐに社員さんが飛んできて、被害状況の確認とお水を配って回られてました。
我が家は給湯器がずれてしまいましたが、補修後ずれた原因が施工不良だったため、給湯器新品と交換してくださいました。
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4274
匿名さん
>>4271 匿名さん
それです。番組は事実をありのまま放映したにも関わらず番組は謝罪。番組のスポンサーにハイムが居たから。お金の力で言論封殺が為された訳です。未だネット上には当時の番組の放映内容が事実のままに記されています。問題なのは謳い文句の耐震性を有していないだけではなく、その後の対応が非常に杜撰だった事。甚大な被害が出ているにも関わらず軽微な被害宅と同等の保証しかされない。大手とは思えません。「大手=安心」ではないという事。だからこそ施主は知識を身に付け比較検討する事が大切なのです。
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4275
通りがかりさん
>>4274 匿名さん
自分で選べばいざなんかあった時に納得いくしね。
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4276
通りがかりさん
>>4268
他との比較ができないから参考にしようがない・・・
セキスイハイムで家を建てる時に必死にネットで口コミを漁ったけど
悪い情報はこういう不確実なものばかりで困った
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4277
通りがかりさん
>>4274
そんな強大なスポンサーがいたならそもそも放映しないのでは?
言論封殺という根拠は?思い込みでは?
・事実といっても実は隣の他社の家もぼろぼろだったのに隠してた(報道しない自由)
・補償についてはまさに謝罪の原因そのもので誤りだった
マスコミが公式に謝るなんて訴えられたら完璧に負けることがわかってるときぐらいでしょ。
施主になるにはいろいろな情報を客観的にみる能力も必要ですね。
少なくともTV番組を優先度上位に持ってくることはないですね。
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4278
匿名さん
>>4277 通りがかりさん
そうですね。あなたは些か物事を客観的に判断する能力が欠落してるようです。1つ1つの事実を冷静に客観的に考えれば容易に分かる事なんですがね。ある大手ハウスメーカーは毎年、優秀な法学部の新卒を採用しています。問題があちらこちらで起きて施主vsハウスメーカーとなった時の備えだとの事です。大手なら事実は事実として真摯に受け止めて誠意ある対応をするべきと考えています。ネットにその汚点がいつまでも記されたりはしなかったはずです。私はハイムが悪いと言っていません。最終的に判断するのは施主ですからね。
-
4279
通りがかりさん
>>4278
一つ一つ見ていきましょう
毎年優秀な法学部卒を採用していない大手の会社はどれくらいあるんでしょうか。当然法務部はあるからそんな会社少ないでしょう。
ネットに汚点が記されていない会社はあるんでしょうか。有名どころなら無いですよね。競争なので相手を蹴落とすために悪い情報はいつまでもネットに保持したい人はたくさんいるはずですよ。
たとえ事実であっても見方を変えればこの通り。あなたは騙されやすいので気を付けましょう。
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4280
アンチアンチ
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4281
e戸建てファンさん
ハイムを妬んでなくて、ハイムの施主に妬みがありそうですね。すごいですね、そのチェック力笑。それなら、全ての施行に対してメーカーの管理者なんていらないですね。
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4282
匿名さん
ここは誰もが投稿できる掲示板です。
ハイム社員、ネット対策員、それに近い類いの方には私は目障りでしょう。妬みと思われるならスルーして頂いて構いません。事実をレスされ困るのは分かりますが本当に検討している施主の方々には立ち止まり、気付きとなり、冷静になって比較検討ができ有意義なハウスメーカー探しのきっかけとなるはずです。
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4283
匿名さん
>>4282 匿名さん
事実=あなたにとって都合の良いものだけ
気づき=それ思い込みですよ
冷静=あなた以外冷静ですよ
比較検討=あなたが見たいものだけしか見てないから無理
結論ありきの人って後でクレームつけそうだからたちが悪い
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4284
匿名さん
こんだけ騒いでおいて優良工務店が一つも挙げられないのはおかしいでしょ
建設的な意見をお願いしますよ
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4286
匿名さん
>>4285 匿名さん
工務店のほうがハイムよりいいとしつこい人がいるんですが、なぜか一つも工務店名を出しません。
どうして私が探す必要があるのでしょうか?
少しでもこのスレッドを読めばこのような流れなのはわかるはずなのに、別の話題を出すわけでもなく何しに来てるんですか?
いつものように逃げ口上でしょうけど
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4287
通りがかりさん
話題がなくなると毎回もちだしてくるね。。
いつまでも昔のこと蒸し返して
新情報あるの?あの家どうなったか知ってるの?
施主さんあれからでてこないのは解決したからじゃないの?
まだ揉めてるならなんかしら情報でるでしょ?
調べもせずいつまでもおんなじ話題蒸し返してさ
暇なの?
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4288
匿名さん
茨城県水戸市に答えはあります。
可哀想なお施主様。
これ以上あのような事が起きない事を願います。営業トークを鵜呑みにしてはいけません。都合の悪い事はひた隠ししますので。だからこそ比較検討をする。そして疑問解消の為に勉強をし正しい選択をする事が後悔の無い家作りに繋がるのです。
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4289
匿名さん
>>4288 匿名さん
>茨城県水戸市に答えはあります
全く答えになってないですね
この人また逃げてますよ
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4290
匿名さん
不安を煽る宗教の勧誘みたいなこと言い出してるね
具体的には一切言わずに可哀想だとか、悪いことは隠すとかネガティブなイメージを押して来てる。
そんなのに引っかかるのはここにはいないよ
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4291
匿名さん
では私の経験談をまた1つ。
ハイムを検討段階中で他とも検討してると伝えているにも関わらずかなり早い段階で契約を迫ってきました。営業の他に2人いて計3人に囲まれて仮契約でもいいからと凄かったです。これは正直に呆れました。
他にも知人の経験談もありますので必要であれば紹介します。その知人は契約までしてしまった悲惨な方です。ですなら大きな買い物は勢いではなく勉強して比較検討して連動に判断する事が大切なのです。ではまた時間あるときに投稿します。
-
4292
匿名さん
ハイムの性能どうこうよりここは担当が最悪だった!
いったことを守らない、平気で嘘つく!
あくまで自分の4社競合してた中だけどね、他社は出来ない
物ははっきり無理というがハイムは何でもできますと言う!
部屋の広さなんか希望の広さになってないし指摘したら十分広いてアホかと!
営業の教育した方がいいと思う。
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4293
通りがかりさん
営業に契約を迫られたなんてどこでもある話やね。君のいう早い段階がどの程度なのかもわからんし。
悲惨な方とか言って情報出さずに印象操作してるし、結局何もなしで撤退ってことね
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4295
匿名さん
>>4293 通りがかりさん
気になるんですね。
1回目の間取りの図面が出て渡される時ですよ。他社の間取り図面はまだ出ていないのに囲まれて迫られました。常識を疑いましたよ。
知人は建築請負契約までして揉めて契約金を捨てて解約しましたよ。理由は契約書の内容が事前の話とは違っていたから。社員さんは知ってると思いますがハイムの契約書は非常に巧妙に作られてますよね。仕様が非常に分かりにくいように。そういう狡猾なやり方に知人は契約金を捨ててもこんな不誠実な会社でマイホームは建てたくないと言っていました。ハイム営業が契約確定させたいあまりに杜撰なやり方をしたのでしょう。
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4296
匿名さん
>>4293 通りがかりさん
ちなみに私の担当の営業は30歳くらいの方で知識が乏しく最悪でした。工場見学の際に色々と説明してくれましたが私への説明が違っている為、ハイム工場の付き添いの方が何度も訂正されていました。そしてハイムの展示場以外の実際の施主の家の外観などを見せて頂いた時は他社の悪口をかなり言われていました。自社の家に自信があれば他社の悪口など不要です。たまたま低レベルの営業が担当になっただけなのか疑問です。色々な積み重ねからハイムは1番最初に候補から消えた分けるです。
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4297
戸建て検討中さん
ちなみに契約解除しても契約金は戻ってきますからね。
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4298
匿名さん
>>4294 e戸建てファンさん
あなたずっとお金無くてと執拗に言ってますがハイムはいくら以上の建物でないと営業の方が施主を鼻で笑うのですか?
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4299
匿名さん
>>4297 戸建て検討中さん
それが事実ならハイムは支店によって又は施主の出方次第で契約解除する時に返金したりしなかったりするという事になりますが御自身の発言に責任持てますか?
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4300
戸建て検討中さん
>>4299
支店てなんですか?まさか展示場のことですか?
支店なんてものは存在しませんよ
ハイムは契約解除しても契約金戻りますよ。責任てなに?
返金しないとあなたが勝手に思い込んでいるだけです。返金は平等に行われます。ただし、印紙代として使用した数万円は引かれます。
あなたこそ返金しないと言ってる事に対して責任とれるんですか?
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