物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
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14295
マンション検討中さん
>>14269 匿名さん
差し支えなければ
快適エアリー
太陽光8kw
蓄電池
の内訳金額教えてもらえませんか?
またタイル外壁でしょうか?
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14296
匿名さん
ハイムは大手の中でも小さい家が多いってデータどっかでみた
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14297
匿名さん
>>14291
田舎ならともかく孫も里帰りして泊まるなんて小さいうちだけ。
都内住みならその日のうちに帰る。
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14298
匿名さん
小さな土地はハイムって難しくない?
変形地もそうだけど。
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14299
戸建て検討中さん
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14300
匿名さん
>>14295
太陽光150万
蓄電池9.9kw250万
快適エアリー135万
タイル外壁にグレードアップ分の価格85万です
ただ、太陽光とタイル外壁は特別価格となってるので定価ではないかもしれません
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14301
名無しさん
>>14300 匿名さん
蓄電池と快適エアリー(金額的におそらく1、2階タイプ)が少し高いような気がしますが、太陽光パネルが少し安いのでならしたらトントンかなと思います
うちは3年前ドマーニ屋根裏、39坪、太陽光パネル5.3、1階のみ快適エアリー、タイル外壁、外構なし、蓄電池無し3,500だったのでかなり高くなった印象です
金ないので外構などはハイムに頼めませんでした
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14302
匿名さん
ハイムの見た目は外構が生命線になるから、外構費用は多目に見積もっておいた方が良い。200~300で済ませようとしないことだな。
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14303
名無しさん
ハイムに外構頼むなんて金の無駄でしかない
30%くらいピンはねでしょ
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14304
戸建て検討中さん
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14305
名無しさん
全然とるよ笑
下請け、孫請けまでいくから厳密に言えば3割じゃすまんだろ
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14306
匿名さん
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14307
匿名さん
外構は車1台分の駐車場と玄関までのアプローチの土間コン、柵、+αの砂利という最小限で200万近くになったので、40坪以上の土地だったら今は本当にお金がかかると思います
150万で見積もってて、200万までオマケしますとの事だったので、外部で頼むのと変わらないかなと思いハイムに任せることにしました
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14308
戸建て検討中さん
どこのハイムか知らないけど、30%上乗せされたんだとしたら、舐められてるとか相手にされてないですよ。
素人が外構頼んだ場合より、むしろ安いケースも多い。
何でも間に入れば高くなるって考えは世の中を知らな過ぎる。
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14309
匿名さん
>>14301
うちはSPSです
中堅木造HMでも蓄電池と全館空調なしで4000万近いくらいだったので今はどこもかなり高騰してると思います
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14310
匿名さん
ハイムの営業がうち経由で頼むとうちの取り分があって高くなるので外で探した方がよいとこっそり教えてくれたよ
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14311
戸建て検討中さん
お金ない人や、どーせ頼まないって踏んだ相手にはその台詞を言うって、少し偉い人が教えてくれたよ。
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14312
匿名さん
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14313
匿名さん
俺の営業も安い外構屋を内緒で2つ教えてくれた
もともと800万近くの見積もりだったのが、カーポートグレードアップして物置も付けて510万になったのでありがたかった。
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14314
戸建て検討中さん
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14315
名無しさん
うちの営業も外構は高いからと近場の提携外構業者教えてくれた
内緒だって言ってはいたけど、お金ある人以外はそうしてるみたい
親切だと思いたいけど、うちはお金ないって判断されたと思ったよ笑
商品や施工内容は指定すれば、出来は同じで外構業者も取り分増えるしね
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14316
匿名さん
ハイムでその商品が安いと思われるものは、新築時に建物代金から調整され安いと見せかけてるだけ、もしくは型落ち商品
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14317
匿名さん
外構屋教えたりするのはアウトだといってた。
だから営業が独り言いってるのをメモした。
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14318
匿名さん
ハイムの外構屋よりも外の外構屋のほうがデザインセンスもよく、同じ設備でもやすかったよ。たしかに3割くらいハイムが乗せてても不思議じゃないくらいの価格差だった
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14319
匿名さん
建てた後なんて設備や交換部品、壁紙に至るまで最低20%は諸経費でのせてくるよ
他に比べて安いなんて思ったこと1度もない
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14320
匿名さん
普通の分譲地のハイムは外構200万くらいで予算取りしてることが多いみたいだけど、ハイムに頼んで200じゃまともなデザインにならないと思うよ
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14321
匿名さん
みんな外構業者紹介されてて笑った
うちもそうだったな
最初にハイムの外構担当と打ち合わせしたけどやる気ないわ態度悪いわで見るに見かねてだったのかも
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14322
匿名さん
そもそもハイムって外構にそんなに力入れてないだろ?
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14323
マンコミュファンさん
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14324
匿名さん
外構屋を会社に内緒で紹介してて、外構屋からマージンもらっていたのがバレて首になったという営業の話を他社できいたことがある。
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14325
名無しさん
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14326
匿名さん
床のコーディング業者とズブズブで斡旋している営業もいるとかいないとか
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14327
評判気になるさん
ハイムに後付けの蓄電池頼んだら320万もするんだけど普通なの?
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14328
匿名さん
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14329
匿名さん
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14330
口コミ知りたいさん
設計は設計担当(2級建築士)が行ないます。営業はやりません。希望の集約
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14331
匿名さん
ハイムに頼まなくても蓄電池くらいなら自分でつけれない?
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14332
名無しさん
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14333
e戸建てファンさん
ハイムの家具フェアで紹介されました。ハイムで頼むと高いですが、引き渡し前にコーティング済みです。
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14334
e戸建てファンさん
太陽光とセットで頼んだら蓄電池は12キロサービスだった。
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14335
匿名さん
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14336
匿名さん
家具フェアで床のコーティング会社の紹介がありました。ペットのための滑りにくいコーティングのため、業者紹介のリクエストしていたから
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14337
口コミ知りたいさん
蓄電池は後づけできるかもしれませんが、スマートハイムナビとの連帯がクリアする必要あると思います。
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14338
戸建て検討中さん
断熱等級6にすると窓の数、大きさなど制約がありました。
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14339
検討者さん
寄棟屋根は5トンの重量
太陽光とステンレスルーフの方が軽いと思います。
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14340
匿名さん
>>14338 戸建て検討中さん
等級6を確保するために窓の数と大きさを制限するって、本末転倒じゃない?
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14341
マンション掲示板さん
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14342
匿名さん
窓減らさなきゃ等級6取れないレベルってのも何だかな
あったかハイムとかいうぐらいなんだから、断熱がもう少しましだと良いんだが
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14343
匿名さん
他社も軒並み窓小さくしないと取れないからな
夢見すぎ
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14344
匿名さん
窓だらけにしない限り6取れますって言われたし実際
窓削ることなく取れたけどね
準防火地域の関係でアルミ樹脂にされてめちゃくちゃ大きく窓取ってたら無理かもだけど
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14345
評判気になるさん
セキスイハイム建売元値税込4100万円
(土地1000万円、建物3100万円)
2年近く売れ残り4100万円→3400万円提示(現在)
700万近く値引きされて買い時かと思ってるんですがどうでしょうか
建売なので外構はもちろん、水道、電気等の工事費込みです
大手HMとはいえ売れ残り品というのはどこかに問題があるもんなんですかね
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14346
eマンションさん
それだけ値引きしないも売れないってことはなにか問題あるからみんな回避
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14347
匿名さん
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14348
名無しさん
うちの田舎でも分譲地に入っていくまでに細い路地を通らなければならないようなところが10年近く売れ残ってる
建売りは同じように4000万からくらいで田舎にしては強気だなと思ってた
案の定5、600万値引きして売ったみたいでやっと残り1件になってる
さすがに痛い目みたのか、残りはもう建てずに分譲地で売り続けてる
30区画くらい空きっぱなし
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14349
匿名さん
うちも家探し出した2年前に勧められたとこまだ残ってるわ。その時点で2年くらいたってたのに笑
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14350
匿名さん
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14351
評判気になるさん
14345ですが確かに立地はよくないですね
車社会なので中心地から外れているのはそんなにきりなりませんが道が狭めだったり被害小予想ですがハザードマップにかかっていたりします
建物自体は一目良さそうなんで悩みどころです
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14352
検討
営業からメンテナンス費用かかりません、30年保証します、言われたんですけど本当ですか?
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14353
検討板ユーザーさん
>>14352
仕様によっては10年くらいでかかるよって
動画リンク少し前にあげてた人いたよ
見てみたら
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14354
匿名さん
>>14350
それですよね
車の往来が多いT字路角地に建ち車からの障害物になった上に左右確認中リビングが視界に入る
1年以上売れなく1千万以上値下がりしています
ハイムではありませんが
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14355
匿名さん
>>14351
それだけ古いと建物自体も仕様が今と違うでしょうから注意が必要ですよ。
気密断熱とかどうなんだろ。
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14356
評判気になるさん
そうね。各社ここ1年~2年で急に高気密高断熱やりだしたから。
その時点の建売だと断熱等級4くらいでは?
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14357
口コミ知りたいさん
住宅設備メンテナンス延長保証ってどう?
10年16.5万円…エコキュートがちょうどよく壊れてくれれば得だが
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14358
匿名さん
メンテしてれば10年で壊れることなんて珍しいと思う。
10年で壊すことも可能だよね
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14359
マンション掲示板さん
>>14358 匿名さん
でもこういう保険ってエコキュートの場合、消耗するような部分や配管はダメとか縛り厳しいでしょ
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14360
名無しさん
第一種換気で湿度高い外気を常時取り込んでるせいか夜、1階は快適エアリー付けっぱで湿度は下がるけど2階はエアコンで冷房つけてても湿度が80%くらいから下がらない。
換気システムない家だと60%くらいまで下がる印象だったんだけど、快適エアリーない2階の除湿ってどうしてます?第一種換気止めればいいのかな?
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14361
匿名さん
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14362
匿名さん
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14363
通りがかりさん
断熱等級を語るときは地域を言わないとだめだよ。
東京等の断熱等級6は北海道の断熱等級4と等価な
Ua値0.46
これならハイムでも楽に取得できるけど、北海道で断熱等級6取るのはかなり難しい。
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14364
検討者さん
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14365
匿名さん
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14366
匿名さん
窓小さい家で、等級6を楽に取りましたっていうのも違う気がするけどな
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14367
匿名さん
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14368
匿名さん
湿度80%って本当だとしたら酷い性能だな。何でそんなことになるん?
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14369
匿名さん
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14370
匿名さん
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14371
検討板ユーザーさん
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14372
匿名さん
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14373
名無しさん
そんなになるか?
2階暑いのはすごいけど湿度そこまで上がらん
換気はついてるけどエアコンはついてない状態
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14374
匿名さん
外気の温度、湿度書かないと意味がない
地区によるでしょ
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14375
名無しさん
>>14374 匿名さん
確かに
外気30℃
湿度53%
温度は外と変わらん
外が暑くなるだけ暑くなるだけ
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14376
匿名さん
外気と同じくらいか。
絶対湿度で見るとわかりやすいよ。
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14377
匿名さん
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14378
匿名さん
夏はかなり弱点だよね。柱も暑くなるだろうし、陸屋根だし、軒ない家多いし
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14379
名無しさん
>>14378 匿名さん
うち陸屋根じゃないタイプ
屋根裏有り
太陽光一体型
タイル
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14380
匿名さん
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14381
名無しさん
夏は陸屋根と太陽光のおかげでエアコンがタダみたいなもんだから、いいんじゃない?
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14382
匿名さん
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14383
匿名さん
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14384
匿名さん
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14385
匿名さん
最近セキスイハイムで建てた方いますか?割引あるってどのくらいの割引なのですか?調べたら営業マンや店舗によっても割引額が違うとか、あなた次第みたいなことが書いてあったのですが建てた方に教えていただきたいです。金額はこのレスで聞いちゃダメなやつですかね??
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14386
eマンションさん
>>14368 さん
等級6地域だけど、断熱性低い家だと冷房かけても温度が上がっていくから冷房が常時作動で除湿効果。古い家だとエアコン常に動いててカラッとしてた。
断熱性ある程度の家だと冷房かけて温度下がるとそこで保持して冷房は動かず、でも相対湿度が高い状態が続くからかな。
昼間は他の人が上げてくれた画像くらいの環境。どうしようもないので快適エアリーない2階は除湿機買った。
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14387
名無しさん
>>14386 eマンションさん
まともな電動の除湿機ってエアコンと同じ原理なんだが
再熱除湿機能ありのエアコンにすればよかっただけ
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14388
匿名さん
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14389
匿名さん
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14390
匿名さん
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14391
名無しさん
>>14385 匿名さん
いいんじゃない金額どんどん出してくとこでしょ~
割引率よりも総額で見た方がいいと思う
ハイムは2重価格ありきな設定してるから、坪数と詳細な設備(快適、タイル、太陽光、蓄電池等)で比較した方がいい
自分の見積りあげたほうが早い
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14392
匿名さん
そうね。ハイムは値引きを大きく見せることが商談のポイントと思ってそうなきらいがある。値引きじゃなくてただ安くしただけ(設備減額したり)ってこともうちは実際あった。
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14393
名無しさん
値引き前提なんてハイムに限らないどころか、家に限らない
車だって値引き前提
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14394
匿名さん
うちの場合、他社対抗で値引きしました!
って以前よりかなり安くなってたけど、坪減らしてある、設備もしょぼくなるなどで安くなってただった。
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14395
匿名さん
際限なく値引き交渉すると、狭くしたりするしかないね。
どこの企業もそんなもん
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14396
匿名さん
ちゃんと説明してくれればね。
ハイムは値引きしました!ってだけでまさかサイズや設備変えてるとは思わず。
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14397
名無しさん
>>14388 匿名さん
除湿機追加してたら電気代変わらん
場所も取るし水も捨てないとだし
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14398
匿名さん
仕事で色んな取引先に相見積もり取って交渉してますが、内容変更伝えずに値下げしましたって業者は多いですよ。
なんでも人任せじゃ、言い方悪いけど騙されます
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14399
匿名さん
いや、他とも相見積もりしましたが、そんな姑息なやり方はここだけでしたよ
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14400
匿名さん
>>14385
近畿で2ヶ月前に契約した者です。
契約前に設備含めて総額4500万を460万ほど値引いてもらいました。
更に契約後、外構費の上振れ分50万と図面変更による太陽光の増加分をサービスしてもらったので実質500万以上は値引いてもらった形です。
うちは契約前にあらかた設備を決めて見積もってもらったので上で言われてるような設備をしょぼくして安く見せるようなことは無かったです。
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14401
名無しさん
>>14400 匿名さん
失礼ですが値引きで判断するのはやめた方がいいです
4500万クラスなら40坪オーバーの価格かと思います
まずは30坪前後とかではないですよね
本当に見積りを盛ってありますか?
私も同じような営業を受けましたが、最終確認するときにカタログと照らし合わせると最低ランクの物ばかりでした
大きい設備は特定の物を決定せず『この枠にして見積りしてます』とかが危ないです
エコキュート年式や容量、樹脂サッシ(トリプル窓)、太陽光発電パネル、太陽光モニター、HEMS、インターホン、火災報知器、換気扇など細かい部分、確認した方がいいです
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14402
e戸建てファンさん
>>14399 匿名さん
こういうやつってやばそう。
俺が営業なら関わりたくねー
ハイムは良くやった
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14403
評判気になるさん
値引き交渉を殆どしなくて、粗利で20%超える場合は20%になるよう値引きするそうですよ。
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14404
マンション掲示板さん
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14405
匿名さん
値引きはパフォーマンス
値引き分をたしたらありえない坪単価になる(笑)
工場見学すると割引しますとか今ならみたいないろんな割引あります。でも他でもってるからないようなもん。
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14406
匿名さん
ハイムはライバルよりも値引き額を多く見せることで客を引こうとしてるね。
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14407
匿名さん
>>14401
質問に答えただけで別に値引きだけで判断したわけではないです
坪数は35前後です。今はどこも金額はこんなもんでした
最初から見積もりを盛ってあると言われればそれまでですが、最終確認の時と比べて、エコキュートが一回り小さかったくらいでキッチンも色や仕様は標準的な物でしたし、お風呂も最初からカジュアルではなくスマートの値段でしたし、最低ランクではなく、コスパのいいものが選べれてる感じでした
もちろんこの辺は営業の匙加減だと思います
そこから自分達の生活に合ったものを決めていきましたが、そこまで大きく追加したオプションも無く、最終的な金額はあまり変わってないです
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14408
匿名さん
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14409
名無しさん
>>14407 匿名さん
それは失礼しました
結果として不満がなければ良かったです
私はただ同じ轍を踏んでほしくなかっただけなので批判する気はありません
私は最初に希望していたものが変えられていてトラブルになりました
樹脂サッシからアルミ複合サッシに変更
エコキュートの型落ち
HEMSや太陽光モニターの削減
火災報知器や換気扇のランク下げ
インターネットケーブルのランク下げ
カタログに載らない部分(商品)は実際に建った後に確認して気がつきました
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14410
匿名さん
うちと全く同じ。
鍵が普通のになってて気づいたわ笑
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14411
マンション掲示板さん
他の大手と違って営業が設計も見積もりもしてるからそんなことになるんだろうね
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14412
マンコミュファンさん
同じく
価格だけでなく設備の比較もしたいと言ったらすごく嫌な顔したから怪しいと思ったんだよな。
他の鉄骨メーカーはそんなことなかったし、そっちにすることになりそう。
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14413
名無しさん
ハイムのコスパの良いオリジナル設備はあまり耐久性が良くないと思う
キッチンもだが特に思うのが風呂
スマートっていう中間グレードのやつ入れたんだけど風呂釜や水洗周りのコーティングが甘いのか掃除してるにも関わらず4年目で水垢汚れが取れにくい
同時期に建てたLIXILの安い風呂と比べても劣る
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14414
名無しさん
>>14412 マンコミュファンさん
ホントそれな
早く作りたい、ハイムで建てないのなら
間取り、設備等をすべて決めてから契約
これ必須、ありえない仮契約に騙されないこと
そうでないのなら他でいい
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14415
匿名さん
>>14408
標準サイズの370Lにされてただけですね
460Lで言ったらすぐ変えて貰えました
ほんとにいい営業に出会えたんだなと思いました
でもハイムに限らず、仮契約の際は大きな設備などは最低限決めてからの方がいいと思います
というかそれが普通だと思ってました
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14416
マンション掲示板さん
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14417
匿名さん
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14418
検討者さん
>>14416 マンション掲示板さん
客が途絶える切りの良いところなんてあり得ないだろ
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14419
匿名さん
いや、いくつも見積もりしたけど勝手に設備安いのに変えて見積もりしてきたのハイムだけよ
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14420
通りがかりさん
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14421
名無しさん
営業に言っても改善はされないだろ
会社としてのマニュアルだと思う
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14422
匿名さん
いい営業に当たらなかったの可哀想
マニュアルだと必死に思い込まないといけないのか
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14423
匿名さん
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14424
マンション掲示板さん
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14425
匿名さん
どんないい営業だとしても(いい営業だからこそ?)、クソみたいな客にはそれ相応でしょ。
自分に何の原因もないとか思ってそう。
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14426
匿名さん
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14427
通りがかりさん
営業の人が仮に書いてたとして
世の中的に当たり前な気がするけど
14426みたいな短絡的なアホうける
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14428
匿名さん
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14429
匿名さん
とりあえず値引きショーに騙されるな。
設備も全部確認しろってことな
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14430
匿名さん
そうそう、確認は常識でしょ
安いもんじゃないんだから、笑
そんな当たり前を擁護とか、どんだけ頭沸いてんの
おばかちゃん笑笑
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14431
匿名さん
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14432
名無しさん
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14433
匿名さん
-
14434
匿名さん
何日までに契約してくれないとこの値段ではできませんと言われても気にしなくてよいよ。超えてもまたもっと値引きしてくるから。
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14435
匿名さん
そういう値引き勝負みたいなのを未だにやってるのって、大手ではハイムぐらいじゃない?
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14436
e戸建てファンさん
暇だからって馬鹿を揶揄っても暇だなw
また暇なときに来ます
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14437
匿名さん
>>14435 匿名さん
プランの内容勝負ではいくら頑張っても他社に敵わないからな。値引きショーにしてお得感を出していくしかない。それが生き残りの術。
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14438
匿名さん
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14439
検討者さん
とあるハウスメーカーがダミー商社入れてるっぽいけど、そういうもん?
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14443
匿名さん
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14445
匿名さん
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14447
匿名さん
可哀想だけど
そういうやつもいるだろうね。
JAS等級すら答えられないし。
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14448
通りがかりさん
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14449
e戸建てファンさん
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14450
通りがかりさん
>>14443
誹謗中傷コメントがだいぶ削除されましたね。
やれやれです。
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14451
管理担当
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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14452
匿名さん
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14453
検討者さん
大手ハウスメーカーの社員や職人に対する
長年の誹謗中傷
虚偽による印象操作等々
スクリーンショットを保存していますので
確かに施主としてハウスメーカーへの対応要望や情報開示依頼、必要かも知れませんね
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14454
匿名さん
スクリーンショット取るほど張り付いてるのか
さっさとチクれば良いのに何故しないのかな
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14455
匿名さん
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14456
名無しさん
虚偽や言葉が悪いものは言語道断だが、対応内容や価格情報などはどんどん交換すればいい
されて困る内容がある方がおかしいでしょ
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14457
匿名さん
これは虚偽だって誰が判断するんだよ。
擁護マンか?
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14458
口コミ知りたいさん
企業が投稿内容と時間が把握できるものを基に開示請求を行い、虚偽による誹謗中傷について訴えを起こす。
それに伴い、投稿者が虚偽でない旨を証明する。
証明できなければアウトですね。
誰からか聞いた書いてあったも言い訳で使われる方がいますが、誤った情報の悪意のある流布でアウト。
擁護マン?は関係ないかと。
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14459
匿名さん
ここは匿名でもなんでもないからな
利用者同士は匿名ってだけ
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14460
匿名さん
>>14458 口コミ知りたいさん
何故それを実行に移さないのか?
①虚偽と疑われるコメント・ネタがショボいから
②企業に見返りがないので相手してくれないと思われるから
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14461
検討者さん
何で実行に移されてないと思ってるの?ある日突然通知が届くよ。
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14462
匿名さん
ステマ法大丈夫?とか、一時期流行ったよね
大丈夫?じゃなくてちゃんと通報しろってのw
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14463
通りがかりさん
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14464
戸建て検討中さん
ハイムの間取り最高だった!
頭いい人だと、うまく作れるのかも?
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14465
匿名さん
最高ということもないだろうけど、ちゃんと組み合わせられれば特に問題ないというか他と遜色ないとは思う。
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14467
匿名さん
-
14468
評判気になるさん
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14469
匿名さん
-
14470
匿名さん
-
14471
匿名さん
-
14472
検討者さん
狭い家だと向かないのでは?
うちは70坪だから最高の間取りなのかも
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14473
匿名さん
そういえば、近所でハイムの豪邸(大きな2世帯住宅)建ってます。
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14474
検討者さん
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14475
匿名さん
普通の家だと、ほぼ四角の総二階をどういじっても無駄なスペースが出来るからな。しかも抜けない柱が出現したり、階段が動かせなかったり。これぞっていう間取りを作るのはハイムだと難しい。
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14476
匿名さん
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14477
匿名さん
設計で勝負してくるメーカーは土地に合わせた家を書く一方、ハイムはまずボックスの設置ありきで考えるからね。満足度に差があるのは当然でしょう。
特に変形地なんかではプランの質に差が出やすいと思う。
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14478
匿名さん
狭い変形地は他で建てた方がいいと思う。
木造とかね。
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14479
匿名さん
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14480
匿名さん
>>14479
他の大手鉄骨メーカーもあるって。
リビングのど真ん中に柱とか見た事ある。格子の間仕切りで誤魔化してた。
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14481
匿名さん
ハイムは他と比べて壁や柱が少ないイメージだけどな。違う?
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14482
匿名さん
>>14474
小規模住宅の特例を使うと相続時の評価額が最大80パーセント減になる。
親が住んでる土地が高額なら考えておいた方がいい。相続税対策だよ。
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14483
検討者さん
そんな柱なんて気にならないけどなー
相続税は気にしてない
好きなだけ持っていけばいい(-_-)
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14484
匿名さん
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14485
匿名さん
近所に大きな2世帯住宅が建つと「だよね、相続税対策もあるよね」と思ってしまう自分。
慌てて親のマンションに同居し始めた知り合いもいる。
みんな考えてるんだよな。
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14486
検討者さん
私自身は億ありますが、父母はそんなにないんじゃないかな。
そういうのは任せてるから分かりません
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14487
匿名さん
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14488
匿名さん
そうか?ヘーベルとか積水で真ん中どーんの柱とか見たことないわ
デザインがうまく誤魔化せてるだけ?
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14489
名無しさん
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14490
通りがかりさん
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14491
名無しさん
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14492
匿名さん
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14493
匿名さん
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14494
通りがかりさん
>>14492 匿名さん
なんかそんなのもあったよね
ランク上のやつじゃないと出来ないって言われた記憶がある
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